Συγκριτικά μηχανών γιά φωτογραφία

[kbouk]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Τον Nocticron μπορώ να τον κατεβάσω Αθήνα στις 15-16 Νοεμβρίου (όταν επισκεφτώ την έκθεση hiend), οπότε θα χαρώ να βρεθούμε τότε και να τον τεστάρουμε πάνω στην E-M1.

Το κλείσαμε απο τωρα, λίγες μέρες πριν απλά στειλε ενα μυνηματακι για τα διαδικαστικά να θυμηθώ να φέρω και τρίποδι για την sigma :ADFADF1:

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

To in camera επεξεργασια το καταλαβαινω, αλλωστε γιαυτο διαβαζω οτι θελει 1 τσακ χαλαρωμα στο software της sigma πριν γινει το export.
Αλλα μετα τι? εκανε sharpening o tzo? pure export σε jpeg δεν βλεπουμε? εχει γινει post μετα? φυσικα δεν ρωταω για τον καταρακτη που ειναι απο site, για του tzo τις φωτογραφιες λεω.

Στο 0 το sharpening στο Sigma Photo Pro και στο OFF το noise reduction έγινε η μετατροπή, χωρίς κάτι άλλο. Και στο -1 και στο -2 το sharpening δεν κάνει θολή τη φωτό. Η λεπτομέρεια εξακολουθεί να υπάρχει, απλά με λιγότερο έντονες τις ακμές.

Δεν είναι το sharpening που δίνει την ευκρίνεια στην DP2M, αλλά ο τρόπος που γίνεται η σύλληψη της εικόνας στον αισθητήρα Foveon σε συνδυασμό με τον πολύ καλό φακό, πάνω στον οποίο είναι βελτιστοποιημένη η μηχανή. Μόνος του ο Foveon δεν φέρνει το αποτέλεσμα. Απόδειξη ότι η εικόνα της DSLR Sigma SD1 δεν μπορεί να φτάσει την απόδοση της DP Merill, όπως φάνηκε από τη σύγκριση στο νήμα του Foveon, παρόλο που φοράνε πανομοιότυπο αισθητήρα και επεξεργαστή.

Μπορείτε να κατεβάσετε το raw, και το δωρεάν Sigma Photo Pro και να κάνετε μόνοι σας τη μετατροπή. Γι' αυτό τα ανέβασα τα δείγματα και σε raw, για να μπορεί ο καθένας μόνος του να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.
Δοκιμάστε και στα δείγματα των άλλων μηχανών του τεστ να βγάλετε με sharpening ή με όποια άλλη τεχνική θέλετε την υφή του τοίχου, του ξύλου, ξεχωριστά τα φυλλαράκια στο γρασίδι κτλ.
Άντε να βρεθεί ένας τρόπος να φτάσουμε την ευκρίνεια της DP2M (σε νορμάλ κοστολόγια), γιατί δεν τη θέλω. Κανείς κάτοχός της δεν τη θέλει, αλλά αφού δει τα αρχεία της, δεν μπορεί να κάνει αλλιώς. :smile:

 

[ampalaeos]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

εεε και εγω θελω να ερθω αν το κανονισετε! Εγω ειμαι ο πελατης/ενδιαφερομενος! :flipout:

Τζο thanx για τις διευκρινισεις. Θα κατεβασω και τα raw τις επομενες μερες για να τα μελετησω και εγω με την ησυχια μου και να δω επιτελους και το software της sigma.
Δυστυχως αυτες τις μερες δεν ειμαι αρκετες ωρες στο σπιτι, οποτε δεν εχω ανεση χρονου για να το κανω.
Για να κρινω παντως την ευκρινια των μηχανων, λιγο πολυ το βλεπω και απο τα δικα σου δειγματα, που ενταξει δεν γινετε δα και κανα ντερμπι

 

[ampalaeos]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Αναρωτιεμαι αν αυτο το graph ισχυει..

"This chart indicates that TIFF images (after conversion from raw) from the Sigma DP1 Merrill are second-strongest at ISO 100-400, sitting just below the Olympus XZ-2 and above the Panasonic LX7 and Fuji X100. It comes out top at ISO 800, the top of its measurable range."


Εχει καλυτερο DR η xz-2 απο την merrill? Ειχα την εντυπωση οτι δεν θα ειναι καν συγκρισιμο.. Τι παιζει?


Συμφωνα με το dxo η xz2 εχει 11,3 evs.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Ampalaeos, απλά διέγραψε το techradar απο τις αξιόπιστες πηγές πληροφόρησης. Χρησιμοποιούν (όπως λένε) το συστημα αξιολόγησης της DxO .. αλλα τα κάνουν συνεχώς σαλάτα ..

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Στο 0 το sharpening στο Sigma Photo Pro και στο OFF το noise reduction έγινε η μετατροπή, χωρίς κάτι άλλο. Και στο -1 και στο -2 το sharpening δεν κάνει θολή τη φωτό. Η λεπτομέρεια εξακολουθεί να υπάρχει, απλά με λιγότερο έντονες τις ακμές.

Δεν είναι το sharpening που δίνει την ευκρίνεια στην DP2M, αλλά ο τρόπος που γίνεται η σύλληψη της εικόνας στον αισθητήρα Foveon σε συνδυασμό με τον πολύ καλό φακό, πάνω στον οποίο είναι βελτιστοποιημένη η μηχανή. Μόνος του ο Foveon δεν φέρνει το αποτέλεσμα. Απόδειξη ότι η εικόνα της DSLR Sigma SD1 δεν μπορεί να φτάσει την απόδοση της DP Merill, όπως φάνηκε από τη σύγκριση στο νήμα του Foveon, παρόλο που φοράνε πανομοιότυπο αισθητήρα και επεξεργαστή.

Μπορείτε να κατεβάσετε το raw, και το δωρεάν Sigma Photo Pro και να κάνετε μόνοι σας τη μετατροπή. Γι' αυτό τα ανέβασα τα δείγματα και σε raw, για να μπορεί ο καθένας μόνος του να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.
Δοκιμάστε και στα δείγματα των άλλων μηχανών του τεστ να βγάλετε με sharpening ή με όποια άλλη τεχνική θέλετε την υφή του τοίχου, του ξύλου, ξεχωριστά τα φυλλαράκια στο γρασίδι κτλ.
Άντε να βρεθεί ένας τρόπος να φτάσουμε την ευκρίνεια της DP2M (σε νορμάλ κοστολόγια), γιατί δεν τη θέλω. Κανείς κάτοχός της δεν τη θέλει, αλλά αφού δει τα αρχεία της, δεν μπορεί να κάνει αλλιώς. :smile:

Eίχα εμπειρία μόνο απο παλιότερο SPP και επέκτεινα κακως και στο SPP6 ..

Δοκίμασα τι κάνει το SPP6 στο δείγμα και είναι πιο ισορροπημένο στο sharpening 0 και μάλιστα όντως δεν πέφτει το sharpening βάζοντάς το στο -2 !!. Μια μικρή διαφορά πηγαίνωτας μπρος-πισω μπορεσα να επισημάνω μόνο. Πάντως σίγουρα κάτι κάνει κατω απο το χαλι σε όλες τις μηδενικές ρυθμίσεις... π.χ. το denoise δεν είναι μηδενικό στο μηδεν ..
Αυτά στο δείγμα του Μακεδονια Παλάς. Αξίζει μια δοκιμη και στα τεστ chart του Imaging Resource .

Μιλώντας για το συγκεκριμένο δείγμα σε σύγκριση με τις υπόλοιπες ... δεν μπορεί να γίνει δίκαιη σύγκριση αφου η λήψη της Sigma είναι πιο τελε ..
Με βάση τις διαφορές Foveon - Bayer (1,5Χ - 2,0Χ) και την διαφορα σε διαθέσιμα πίξελ σε συγκεκριμένα στοιχεία π.χ. 1.4x περισσότερα πιξελ σε 1,5Χ μεγαλύτερη επιφάνεια αισθητήρα το επιμαχο σημείο τοιχου με την υφή (βάση καγκελόπορτας) σε σχέση με την Fuji, αλλο τόσο σε σχέση με την Ricoh ... είναι λογικό να περιμένει κανείς μεγάλη διαφορά.

Εχουμε και διαφορετικές λήψεις .. μια με συννεφια μια με ήλιο ..

Αν υπάρχει ενδιαφέρον για δίκαιη σύγκριση πρέπει να γίνoυν
- a) σε ίδια εστιακή απόσταση με bayer 16mp (οχι Χ-trans) για να δούμε πόσο υπερέχει ο αισθητήρας merrill σε pixel peeping και να προσπαθήσουμε να εξομοιώσουμε με μεθόδους sharpening.
- b) ο bayer να έχει 1,5Χ + πιξελ π.χ. 24Μπ να δούμε αν φτάνει την ευκρίνεια του 15Μp foveon ..

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Εχουμε και διαφορετικές λήψεις .. μια με συννεφια μια με ήλιο...

Η μία μετά την άλλη βγήκαν, με διαφορά δευτερολέπτων, χωρίς να βγει ο ήλιος από το σύννεφο. Μόνο ο κύριος της φωτό πρόλαβε να σηκωθεί να πάει τουαλέτα, και οι περαστικοί που πέρασαν και θα κλώτσησαν το ξυλάκι του παγωτού. :smile:

Ευνοείται η λήψη φυσικά στα 45mm έναντι 35mm, αλλά δεν είναι αυτό το στοιχείο που δικαιολογεί την ευκρίνεια της DP2M. Όποιο θέμα κι αν βγάλω, μακριά ή κοντά, η αντιληπτή ευκρίνεια-αληθοφάνεια της DP2M σοκάρει. Μπαμ κάνει ποια είναι ποια, όταν μπερδεύω μεταξύ τους τις λήψεις, ενώ μεταξύ Ricoh και Fuji διπλοτσεκάρω για να σιγουρευτώ.

Το ίδιο εμφανής είναι και η διαφορετική απόδοση της Sigma στα χρώματα. Και παρόλο που οι τρεις άλλες μηχανές έρχονται σε κοντινή ισορροπία λευκού κάνοντας κλικ στην γκρι κάρτα (που βρίσκεται κάτω αριστερά, δίπλα στο λουλούδι), δεν συμβαίνει το ίδιο με τη Sigma. Γι' αυτό και είναι η μόνη στην οποία άφησα στο auto το WB.

 

[ampalaeos]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Μπραβο ρε Ηλια που το ψαχνεις, thanx!

Να πω και εγω κατι που εχω παρατηρησει.. Κοιτωντας διαφορες φωτογραφιες βγαλμενες απο τις μερλιν, βλεπω καπως περιεργα χρωματα.. Σαν να ειναι πιο κορεσμενα, πιο ξηρα, δεν ξερω πως να το πω. Σαν να μην βγαζουν ζωντανια.. Και μαλιστα πρεπει να υπαρχει διαφορα μεταξυ των 2 πρωτων με την 3. Στην 3 τα βλεπω πιο νορμαλ συνηθως.. Επισης σε πολλες βλεπω σαν να εχουν πειραξει το tint.. Σαν να πηγαινουν να διορθωσουν την πρασινιλα αλλα να το παρακανουν λιγουλακι. Ακομα το ψαχνω, μολις βγαλω ακρη θα επανελθω.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τζο μαλλον το ιδιο ειδες και εσυ για τα χρωματα, τωρα το ειδα στο ποστ σου σορυ

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Η μία μετά την άλλη βγήκαν, με διαφορά δευτερολέπτων, χωρίς να βγει ο ήλιος από το σύννεφο. Μόνο ο κύριος της φωτό πρόλαβε να σηκωθεί να πάει τουαλέτα, και οι περαστικοί που πέρασαν και θα κλώτσησαν το ξυλάκι του παγωτού. :smile:

http://imageshack.com/a/img538/8374/V43aP2.jpg

Ευνοείται η λήψη φυσικά στα 45mm έναντι 35mm, αλλά δεν είναι αυτό το στοιχείο που δικαιολογεί την ευκρίνεια της DP2M. Όποιο θέμα κι αν βγάλω, μακριά ή κοντά, η αντιληπτή ευκρίνεια-αληθοφάνεια της DP2M σοκάρει. Μπαμ κάνει ποια είναι ποια, όταν μπερδεύω μεταξύ τους τις λήψεις, ενώ μεταξύ Ricoh και Fuji διπλοτσεκάρω για να σιγουρευτώ.

Το ίδιο εμφανής είναι και η διαφορετική απόδοση της Sigma στα χρώματα. Και παρόλο που οι τρεις άλλες μηχανές έρχονται σε κοντινή ισορροπία λευκού κάνοντας κλικ στην γκρι κάρτα (που βρίσκεται κάτω αριστερά, δίπλα στο λουλούδι), δεν συμβαίνει το ίδιο με τη Sigma. Γι' αυτό και είναι η μόνη στην οποία άφησα στο auto το WB.

http://filebin.net/z4ka97kyd3 ... το RAW της Fuji είναι ηλιόλουστο

Για foveon vs bayer τα είπαμε τουλάχιστον 1,5Χ η σχέση πιξελ για ίδια ευκρίνεια, κόντρα σε x-trans μάλλον πλησιάζει τα 2Χ.

Ο φακός της DP2M επίσης σούπερ δεδομένου του κόστους αλλά τέλειος δεν είναι .. δες το πεύκο τέρμα πάνω δεξιά

Αλλά η διαφορά με ένα καλοεπεξεργασμένο* RAW με Bayer αισθητήρα 16Μπ + prime δεν κάνει μπάμ αυτό λέω. Ενω εδω στην κόντρα των τεσσάρων φαίνεται ακόμα και σε 4Χ σμίκρυνση !!!

* Η μετατροπή in camera ή με SPP6 είναι καλοεπεξεργασμένη ακόμα και με όλα στο μηδεν .. εκτός απο το χρώμα. Δεν είναι τυχαίο οτι είναι αργα και η καμερα και ο μετατροπέας .. κάνουν βαριά δουλειά ..

Για το χρώμα απο SPP όντως δεν τα πάει καλά με την γκρι κάρτα. Δοκίμασε να την βάλεις πιό κεντρικά σε επόμενο τέστ καθώς πιθανό είναι να γίνονται κρυφές διορθώσεις βινιέτας - color cast στα άκρα και μπερδεύεται το πράγμα.

Το πιο κοντινό στις υπόλοιπες που μπόρεσα να πάρω με SPP ήταν να το βάλω στο πρώτα στο overcast και μετά sampling απο το λευκό της πινακίδας

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Προφανώς ανέβασα λάθος αρχείο raw στο filebin, γι' αυτό. Θα το διορθώσω στο ίδιο link filebin.

Στα links των jpeg ήταν το σωστό, γι' αυτό και δεν έγινε αντιληπτό από άλλον εκτός από σένα (που μάλλον είσαι ο μόνος που άνοιξε τα raw). :smile:

http://imagizer.imageshack.us/a/img674/6466/dWLrYg.jpg

 

[nikfor]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

... (που μάλλον είσαι ο μόνος που άνοιξε τα raw). :smile:...

δεν ήταν ο μόνος
Αλλά αυτό το Sigma Photo Pro 6, μου έσπασε τα νεύρα με τη βραδύτητά του! (σε mac)

 

[_tzo_]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Χαίρομαι. Το κακό είναι ότι το filebin κρατά ενεργά τα αρχεία μόνο έναν μήνα και αν τυχόν τα χρειαστεί κανείς μετά, τα links θα είναι νεκρά.

Δεν το δοκίμασα σε mac το SPP, μήπως μόνο σε mac είναι αργό; Γιατί σε windows είναι μεν αργό, αλλά όχι και να σέρνεται.

 

[nikfor]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

...Δεν το δοκίμασα σε mac το SPP, μήπως μόνο σε mac είναι αργό; Γιατί σε windows είναι μεν αργό, αλλά όχι και να σέρνεται.

καλά, υπερβάλω λίγο για την βραδύτητα
Η φωτογραφία πάντως από ευκρίνεια σκίζει!
(αλλά όπως είπαμε ήδη, δεν αρκεί από μόνη της για να κάνει μια μηχανή καλή)

offtopic

Χαίρομαι. Το κακό είναι ότι το filebin κρατά ενεργά τα αρχεία μόνο έναν μήνα ......

Για, δες, στην administration σελίδα του filebin, βλέπω πως σου επιτρέπει να τα κρατήσεις και για ένα χρόνο

 

[ampalaeos]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Μετα απο ψαξιμο σε forums, βλεπω οτι εχουν εντοπισει το προβλημα στο χρωμα και οτι αυτο προερχετε απο το red channel.
Πρεπει να βρεθει λυση για το χρωμα ωστε να εχει νοημα η αγορα της merrill. Το προβλημα εντοπιζεται εντονα στα καφε πχ κορμος δεντρου, οπου φυσικα δημιουργει προβλημα σε nature landscape photography οπου και την προοριζω.. Ενταξει, καλη η super αναλυση, αλλα αν το χρωμα ειναι κακο, τι να την κανεις?
Συνεχιζω το ψαξιμο...

 

[send]

Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Νομίζω μπορείς να το φέρεις εκεί που θέλεις το χρώμα....
Ωστόσο το sharpening στις στάνταρ ρυθμίσεις ξυρίζει. Πήρες σμυριδόπανο αντί για σφουγγάρι ένα πράμα.....

Το μόνο κακό που βρίσκω στους φόβεον, είναι ότι εξελίχθηκαν πολύ αργά. Απέκτησαν καλή ευκρίνεια όταν ήδη ο ανταγωνισμός έπιασε τα 24mp, τα οποία ούτως ή άλλως καλύπτουν και επαγγελματικού ακόμη επιπέδου ανάγκες. Και αυτό ενώ παρέμεινε ο φόβεον στα 100 και 200 iso όταν ο ανταγωνισμός σχεδόν λέει, μέχρι τα 1600 βαράτε άφοβα, και δίνει αξιοποιήσιμα αποτελέσματα στα 6400 και βάλε! Και δεν μιλώ για καταστάσεις νύχτας. Ξέρετε πόσο συχνά καταφεύγω στα 800 και στα 1000 όταν χρησιμοποιώ τηλεφακό ή στο μάκρο;

 

[ampalaeos]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Send δεν διαφωνω..

Ομως το προβλημα ειναι οτι θα πρεπει να δωσω 1.000 στην καλυτερη περιπτωση σε cmos, αν πχ θελω μια m4/3 με τον 12mm f2 που εχει 700 περιπου μονος του, ή τον pro zoom 12-40 που εχει παλι 1000 μονος του.

Σε fuji, θα ηθελα πολυ τον καινουργιο 10-24 (ΤΑΜΑΜ!!), αλλα και αυτος θα κανει κανα 1000ρικο μονος του, οποτε σου μενει ο φτηνος 18 f2, ο οποιος ομως απο οσο ειδα δεν διαφερει σε ποιοτητα εικονας απο τον zoom 18-55, δλδ την ευκρινια της merrill θα την κρατησουμε μονο ως αναμνηση γιατι δεν προκειτε αυτο το σετ να την πλησιασει σε ευκρινια με τπτ.

Σε sony, μονο τον tuit 12 f2.8 βλεπω, που απο τον γαλλοκινεζο με εκπτωση εχει 560 μονος του.

Σε dslr θα ειχα λυσει το προβλημα, δινοντας παλι κανα 1000, αγοραζοντας ενα σωμα μαζι με τον σιγμα 18-35 f1.8 art που απο οσο εχω διαβασει ειναι ξυραφι και τελειος φακος για τα παντα, αλλα ποιος τα κουβαλαει ολα αυτα? 1,5 κιλο βγαινει το σετ στο camera size. Θα γουσταρα full, πολυ καλη σχεση αποδοσης με τιμη, αλλα ξερω οτι δεν θα με βολεψει και παλι θα ψαχνω για κατι μικρο για wide angle.

Με λιγα λογια θελω να λυσω το προβλημα "wide angle" με κατι ελαφρη και με νορμαλ τιμη, αλλα δεν βρισκω κατι που να μου δινει την λυση περαν της dp1m που φαινεται πραγματικα αυτο που θελω! Απλα το χρωμα ειναι σοβαρο θεμα, και επειδη δεν ειμαι κανας photoshop master, θελω να δω αν μπορω να τα φερνω στα ισια τους ευκολα, αλλιως ακυρη και αυτη και παμε παρακατω. Δεν θελω να κανω λαθος επιλογη, γιαυτο και το ψαχνω οσο πιο πολυ μπορω. Το σετ dp1m πακετο με μια fuji με τον 18-55 για all around, μου φαινετε οτι πιο ωραιο σετ υπαρχει απο αποψη τιμης και αποδοσης γιαυτο που θελω και θα με βολευε και στο προβλημα του μεγεθους για το wide angle, που θελω κατι μικρο για πιο δυσκολες αποστολες.

Edit: Να πω οτι υπαρχει και η λυση της α7 με τον κιτ ζοομ... 1000ευρο ας πουμε και αυτο στην καλυτερη, αλλα τουλαχιστον ειναι FF και σε DR θα μου λυνε τα χερια πιστευω.

 

[send]

Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Σιγμα με σταθερο 28 ρη αντιστοιχο 2.8 και μια ακομη mirrorless για να βφαζουμε και κανονικα φωτογραφιες? Και λεσ οτι το κανεις για λογους κοστους? Για δες το λιγακι ξανα....

 

[ampalaeos]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Για οποιον δεν καταλαβε, γιατι τα ειπα λιγο μπαμ μπαμ και ισως μπερδεμενα, 1000ρικο δεν δινω για μονο σωμα και wide angle. Τα θεωρω υπερβολικα λεφτα.
1000ρικο δινω σε περιπτωση που μπορω να αγορασω και σωμα και ζοομ (all arounder κατασταση) αν ο φακος ειναι καλος σε wide angle (πχ της oly τον pro που ξυριζει) ή διαφορετικα εναν νορμαλ zoom (fujinon 18-55) και στην τιμη του 1000ρικου να μπορει να χωρεσει και ενας καλος prime στα 24 ή 28.

Για το σωμα δεν εχω τρελες απαιτησεις, μιας και βολευομαι και με μεταχειρισμενο αν βρεθει κατι καλο. Για zoom ενας της ποιοτητας του fujinon 18-55 πιστευω με καλυπτει. Μονο σε wide angle θελω κατι πραγματικα καλο μιας και εκει βγαζω τα περισσοτερα γουστα στην φωτογραφια! Οχι ομως να το πληρωσω και χρυσαφι ρε γμτ..

Και φυσικα, ΔΕΝ ΒΙΑΖΟΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Νομίζω μπορείς να το φέρεις εκεί που θέλεις το χρώμα....
;

Εγώ πάντως με τραιλ-ερρορ δεν τα κατάφερα εφτιαχνα ένα χαλούσε άλλο .. θέλει σοβαρή αντιμετώπιση με προφαιλ ή 3D-LUT

 

[ampalaeos]

Re: Συγκριτικά δείγματα μεταξύ μηχανών/φακών

Send στην περιπτωση της μερλιν μετραει και το μεγεθος της και η αναλυση της που με κανει να παραβλεπω τα 400ευρο, που μπορει να γινουν και λιγο λιγοτερα μιας και δεν βιαζομαι και μπορω να την παρω και χριστουγεννα ας πουμε.
Με 650ευρο αυτη την στιγμη παιρνεις fuji x-e1 με τον 18-55 πανω. Αρα ακομα και σημερα, βγαινει στα λεφτα που λεω... Επειδη ομως δεν βιαζομαι, ειδικα για το ζοομ, θα μπορουσα να παρω την μερλιν συντομα να κανω την δουλεια μου, και μεχρι το καλοκαιρι παιρνω και μια mirrorless μεχρι 700 σωμα και ζοομ, που λογικα δεν θα ειναι η xe-1 τοτε αλλα κατι καλυτερο.