Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Μετρήσεις θα μπορούσαμε να κάνουμε εύκολα και πολλές, αν:

Τα δύο προβολικά ήταν κρεμασμένα. Με τους προβολείς σε χαμηλή θέση κάνεις πολύ δύσκολα μέτρηση με το τρίποδο (μάλλον δεν μπορείς να κάνεις καθόλου). Οι μετρήσεις που πήραμε σε on/off και ήταν αναγκαστικές για να έρθει η φωτεινότητα σε ίδια επίπεδα, έγιναν με το χέρι αλά Τιραμόλα (από πάνω προς τα κάτω για να μην πιάνουμε σκιά). Όπως καταλαβαίνει κανείς, κάτι τέτοιο θα ήταν τελείως κουραστικό για να μετρήσουμε rgb, χρώματα, ansi και στις 3 συσκευές.

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

Αυτό είναι βέβαιο, Γιάννη, άλλωστε το έγραψα ότι η φωτογραφική δεν είχε ρυθμιστικά ώστε ν' αποδώσει σωστά αυτό που βλέπαμε. Πάντως, σε γενικές γραμμές, δεν έδειχνε άλλα αντί άλλων (δηλαδή δεν βλέπαμε άλλα και αποτύπωνε άλλα, καταλαβαίνεις τι εννοώ...). Δεν γνωρίζω τι φταίει για τη διαφορά. Μπορεί το σπεκτρόμετρο να μην μετράει πολύ καλά χαμηλά, μπορεί να μην είχαν το ίδιο gamma, δεν είμαι σίγουρος. Για το μόνο που είμαι σίγουρος, είναι ότι η διαφορά που υπάρχει στις φωτογραφίες, υπήρχε και στα μάτια μας.

Δεν αναφερόμουν στις ρυθμίσεις της μηχανής, αλλά του προβολέα. Οι ρυθμίσεις της μηχανής είναι δεδομένες για την ίδια λήψη που περιλαμβάνει και τα δύο μέσα απεικόνισης, οπότε δεν τίθεται θέμα η διαφορά να οφείλεται σε αυτή. Η διαφορά λοιπόν, εφόσον καταγράφηκε στην ίδια λήψη είναι και υπαρκτή, απλά δεν μπορούμε να εκτιμήσουμε το πραγματικό της μέγεθος από την φωτογραφία. Άλλωστε, το αυτό συμπέρασμα υποστηρίζεται και από τις μαρτυρίες των παρευρισκομένων.

Επίσης δεν τίθεται και θέμα gamma των μεσών απεικόνισης, γιατί οι μαύρες μπάρες στο συγκεκριμένο υλικό αναπαραγωγής δεν επηρεάζονται από τη διόρθωση gamma, εφόσον τα μέσα απεικόνισης είναι ρυθμισμένα σωστά.

Άρα, όντως το μαύρο του epson είναι χαμηλότερο από της Panasonic στα συγκεκριμένα πλάνα και δεν μπορεί να είναι το 0,1 που μου ανέφερες προηγουμένως, άρα και το on/off του στο πανί, θα πρέπει να είναι μεγαλύτερο.

Φυσικά, θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε την ίδια κόντρα με τη δυναμική ίριδα απενεργοποιημένη, αν πάντως υποθέσουμε ότι στο πλάνο με τη Leelou η ίριδα ήταν τέρμα ανοιχτή, πάλι τη βλέπω δεύτερη την PXούλα...

On/off του Έπσον δεν μετρήσαμε γιατί με την ίριδα θα ήταν μια κοροϊδία και μισή. Το λάθος ήταν ότι δεν την απενεργοποιήσαμε για να δούμε που πάει καθαρά το μαύρο του.

Άμα μου λες για 100 nits λευκού και 0,1 nits μαύρου, μια χαρά μετρήσατε on/off (φυσικά αναφέρομαι πάντα σε μετρήσεις επί της οθόνης, αλλιώς τα νούμερα δεν είναι συγκρίσιμα), αλλά μάλλον κάτι πήγε στραβά στη μέτρηση του μαύρου...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

0,1 nits μαύρου μετρήσαμε μόνο σε Μπενκ και Πανασόνικ που έχουν σταθερές τιμές. Στον Έπσον ξαναλέω ότι δεν θα είχε αξία, διότι μόλις έπεσε η μαύρη καρτέλα, η ίριδα έκλεισε τελείως. Αν έκανα μέτρηση μπορεί το όργανο να έγραφε και 10 φορές καλύτερη τιμή μαύρου που όμως είναι πλασματική λόγω ίριδας. Γι' αυτό είπα ότι ξεχάσαμε να πάρουμε τιμή με την ίριδα απενεργοποιημένη που θα ήταν πιο αληθινή σαν μέτρηση. Πάντα για μετρήσεις οθόνης μιλάω.

Επίσης δεν τίθεται και θέμα gamma των μεσών απεικόνισης, γιατί οι μαύρες μπάρες στο συγκεκριμένο υλικό αναπαραγωγής δεν επηρεάζονται από τη διόρθωση gamma, εφόσον τα μέσα απεικόνισης είναι ρυθμισμένα σωστά.

Johnny, ας ξεχάσουμε για λίγο τις μαύρες καρτέλες. Θέμα με φωτεινό gamma έχει η Πανασόνικ (την έχω μετρήσει πολλές φορές κοντά στο 1,9-2). Αυτό φαινόταν και στο τεστάκι στις διάφορες σκηνές που προβάλλαμε. Όταν όμως πειράξαμε μια ιδέα το gamma από το player, αμέσως το πεπλάκι της εξαφανίστηκε και η εικόνα ήταν εφάμιλλη των προβολέων.

 

[JL_?]

0,1 nits μαύρου μετρήσαμε μόνο σε Μπενκ και Πανασόνικ που έχουν σταθερές τιμές. Στον Έπσον ξαναλέω ότι δεν θα είχε αξία, διότι μόλις έπεσε η μαύρη καρτέλα, η ίριδα έκλεισε τελείως. Αν έκανα μέτρηση μπορεί το όργανο να έγραφε και 10 φορές καλύτερη τιμή μαύρου που όμως είναι πλασματική λόγω ίριδας. Γι' αυτό είπα ότι ξεχάσαμε να πάρουμε τιμή με την ίριδα απενεργοποιημένη που θα ήταν πιο αληθινή σαν μέτρηση. Πάντα για μετρήσεις οθόνης μιλάω.

Άρα λοιπόν, μη μου λες "τσου" στο:

Μήπως οφείλεται στο ότι το on/off contrast του συγκεκριμένου προβολέα είναι μεγαλύτερο από της συγκεκριμένης τηλεόρασης;

:laugh:

Johnny, ας ξεχάσουμε για λίγο τις μαύρες καρτέλες. Θέμα με φωτεινό gamma έχει η Πανασόνικ (την έχω μετρήσει πολλές φορές κοντά στο 1,9-2). Αυτό φαινόταν και στο τεστάκι στις διάφορες σκηνές που προβάλλαμε. Όταν όμως πειράξαμε μια ιδέα το gamma από το player, αμέσως το πεπλάκι της εξαφανίστηκε και η εικόνα ήταν εφάμιλλη των προβολέων.

Θέμα έχει, αλλά δεν επηρεάζει την τιμή του μαύρου της, επηρεάζει τις τιμές γκρι από digital17 και άνω (3η φορά που το γράφω :flipout: ).

Επέλεξα τις συγκεκριμένες 4 φωτό, ακριβώς γιατί έχουν μεγάλες επιφάνειες μαύρου...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

Άρα λοιπόν, μη μου λες "τσου" στο:



:laugh:

Γιατί να μην σου πω ''τσου'', εκτός αν μιλάς μόνο για την πρώτη φώτο που είναι μαύρη-μαύρη. Οι άλλες τι σχέση έχουν με το on/off??:ciao:

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Re: Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

Γιατί να μην σου πω ''τσου'', εκτός αν μιλάς μόνο για την πρώτη φώτο που είναι μαύρη-μαύρη. Οι άλλες τι σχέση έχουν με το on/off??:ciao:

Αν είχαν σχέση με το ANSI, θα έπρεπε ο προβολέας να έχει χειρότερο μαύρο από την ΡΧ80 και αρκετά μάλιστα... :ciao:

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Θέμα έχει, αλλά δεν επηρεάζει την τιμή του μαύρου της, επηρεάζει τις τιμές γκρι από digital17 και άνω (3η φορά που το γράφω :flipout: ).

Επέλεξα τις συγκεκριμένες 4 φωτό, ακριβώς γιατί έχουν μεγάλες επιφάνειες μαύρου...

Και 'γω επαναλαμβάνω για τέταρτη φορά (φτου και βγαίνω :flipout ότι δεν παίζαμε μαύρες καρτέλες, αλλά, σκηνές από ταινίες!!! Στις φωτογραφίες που επέλεξες, αν εξαιρέσεις την πρώτη, φυσικά και φαίνεται το πιο φωτεινό γκάμα της Πανασόνικ. Κλασσική σκηνή στο Dark Knight ή φάση τη νύχτα με τους ουρανοξύστες. Η σκηνή αυτή έχει αρκετά χαμηλή φωτεινότητα.

Αν είχαν σχέση με το ANSI, θα έπρεπε ο προβολέας να έχει χειρότερο μαύρο από την ΡΧ80 και αρκετά μάλιστα... :ciao:

Τι, πως που??? Δεν σε εννόησα...πενηνταράκια please!!!

 

[vas_papavas]

Re: Απάντηση: Re: Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

Ε, τότε να υποθέσω πως οι φωτό δεν λήφθησαν με τη σωστή ρύθμιση; :flipout:

αυτό το να υποθέσω πολύ μου άρεσε

 

[vas_papavas]

Re: Απάντηση: Re: Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

Μαλλον τα κοψιδια, τα κρασια, τσιπουρα και μπυρες θα εδιναν κι επερναν την ωρα των μετρησεων. :flipout:

οχι μόνον καφές φραπέ - τίποτε αλλο

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Και επειδή ακόμα δεν τον έχω ταβανώσει (δυστυχώς, τον Έπσον τον πήρε ο Βασίλης πίσω....), αναμείνατε Παρασκευή ή Σάββατο να ανεβάσω καρτέλα μετρήσεων...

Θα γίνουμε λίγο σαν 3 καρώ, αλλά, δεν πειράζει.-bye-

 

[Werewolf]

Re: Απάντηση: Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

Και επειδή ακόμα δεν τον έχω ταβανώσει (δυστυχώς, τον Έπσον τον πήρε ο Βασίλης πίσω....), αναμείνατε Παρασκευή ή Σάββατο να ανεβάσω καρτέλα μετρήσεων...

Θα γίνουμε λίγο σαν 3 καρώ, αλλά, δεν πειράζει.-bye-

Αρα αυτο το Σαβ/κο να περιμενουμε και δοκιμη με δευτερη καρτα γραφικων (ατι) για να δουμε συμπεριφορα στο gamma. ? (Σε ψαχνουν να σε βρουν οι htpc-ακηδες ) :flipout:

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Βεβαίως, βεβαίως!!

 

[vas_papavas]

Re: Απάντηση: Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

Και επειδή ακόμα δεν τον έχω ταβανώσει (δυστυχώς, τον Έπσον τον πήρε ο Βασίλης πίσω....), αναμείνατε Παρασκευή ή Σάββατο να ανεβάσω καρτέλα μετρήσεων...

Θα γίνουμε λίγο σαν 3 καρώ, αλλά, δεν πειράζει.-bye-

τον έχω ακόμα στου κουτί. να στο στείλω με κτελ κυριακή???? αν και σάββατο βράδυ θα έρθει ένας φίλος για προβολη τσου λου

α και σήμερα έχει να κάνει το χρέος του. πρώτη προβολή πέρσι τέτοιο παιχνίδι 1ο της σειράς.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

τον έχω ακόμα στου κουτί. να στο στείλω με κτελ κυριακή???? αν και σάββατο βράδυ θα έρθει ένας φίλος για προβολη τσου λου

α και σήμερα έχει να κάνει το χρέος του. πρώτη προβολή πέρσι τέτοιο παιχνίδι 1ο της σειράς.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Re: Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

Αν είχαν σχέση με το ANSI, θα έπρεπε ο προβολέας να έχει χειρότερο μαύρο από την ΡΧ80 και αρκετά μάλιστα... :ciao:

Αυτό είναι το κλασικό debate: ANSI vs. (native) on-off contrast

Οι "θεωρητικοί" γουστάρουν ANSI.. αυτοί που έχουν δει καλά 2-3-5-10 μηχανήματα προσκυνάνε το native on-off..

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

Αυτό είναι το κλασικό debate: ANSI vs. (native) on-off contrast

Οι "θεωρητικοί" γουστάρουν ANSI.. αυτοί που έχουν δει καλά 2-3-5-10 μηχανήματα προσκυνάνε το native on-off..

Α, πουλάκι μου.........ώστε θέλεις να γράψει το νήμα 25474 σελίδες, εεε???:rofl:

Πάρε το on/off σου και περιπάτει!!

Εσύ με τον 5000 και ένα ταπεινό on/off κοντά 2000:1, φαντάζομαι τι εικόνα θα βλέπεις!!! Χάλια μαύρα!!!:flipout:

Βάλε, καλέ, μια crt δίπλα στην Κούρο να γελάσουν και τα ''θεωρητικά'' παραδαλά κατσίκια, γιατί οι παραπάνω ''προσκυνητές'' θα αρχίσουν τις οιμωγές!!!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ο 5000 μου μπορεί να έχει native on-off κοντά στα 2000:1, αλλά έχει εξαιρετική ίριδα. Μόνο και μόνο γιαυτό τον έχω αντέξει σχεδόν 5 χρόνια.. και γιατί πρέπει να κάνω διάφορες παραδοχές / υποχωρήσεις σε διάφορους τομείς για να πάρω ουσιαστικά καλύτερο μηχάνημα.

Όσο για CRT δίπλα σε Kuro, όντως θα πέσει γέλιο.. Με το γραμματόσημο για εικόνα της CRT.
Δεν πα να έχει καλύτερο μαύρο.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

Ο 5000 μου μπορεί να έχει native on-off κοντά στα 2000:1, αλλά έχει εξαιρετική ίριδα. Μόνο και μόνο γιαυτό τον έχω αντέξει σχεδόν 5 χρόνια.. και γιατί πρέπει να κάνω διάφορες παραδοχές / υποχωρήσεις σε διάφορους τομείς για να πάρω ουσιαστικά καλύτερο μηχάνημα.

Όσο για CRT δίπλα σε Kuro, όντως θα πέσει γέλιο.. Με το γραμματόσημο για εικόνα της CRT.
Δεν πα να έχει καλύτερο μαύρο.

Ο 5000 σου είναι ένας εξαιρετικός προβολέας που θα παίζει θαυμάσια για πολύ καιρό ακόμα!!! Κατά τη γνώμη μου, οι τεχνολογίες στα προβολικά τη σήμερον έχουν σχεδόν ταβανώσει, οι διαφορές είναι πολύ μικρές και μόνον για ιδιαιτέρως απαιτητικούς θεωρούνται μεγάλες (γι' αυτό και η Σόνυ σέρνει το χορό στα 4Κ πετώντας νέο τυράκι...είπαμε digital inferno!!! Γι' αυτό πάμε με τα λεντάκια να καταργήσουμε τις λάμπες....δηλαδή, δευτερεύοντα πράγματα γύρω από την εικόνα). Επί της ουσίας, όμως, μηδέν ή σχεδόν μηδέν (ας πάνε και στα 15 Megapixels σαν τις φωτογραφικές μηχανές).

Μόνο καλύτερο off έχει η crt, τίποτ' άλλο. Απ' όσο ξέρω, μαύρες καρτέλες σε κινηματογραφική σκηνή δεν υπάρχουν (όλο και κάποιο κεράκι-φωτάκι θα υπάρχει...). Μόλις, λοιπόν, φωτιστεί λιγάκι το μαυράκι, το σούπερ ντούπερ μαύρο πάει περίπατο. Και για να στο θέσω πιο τεχνικά...

Η ansi καρτέλα είναι η σκακιέρα με τα 16 της τετράγωνα. Κάνε τα 16 τετράγωνα, 32-64-128 και πάρε μετρήσεις λευκού και μαύρου. Θα δεις ότι θα πάρεις νουμεράκια κοντά στις μετρήσεις της σκακιέρας παρά της μαύρης καρτέλας. Τις προάλλες που βάλαμε μαύρη καρτέλα στον Έπσον, βζζζζζζζζζζζζζζττττττττττ η ίριδα έκλεισε τελείως. Αν τη μετρούσα μπορεί και να έδινε και 10 φορές καλύτερα νουμεράκια (τα γνωστά 0,0000000000000000000000000000001 που κατά καιρούς διαβάζουμε στα διάφορα reviews). Τι έγινε, όμως, όταν ρίξαμε πραγματικές εικόνες?? Που πήγε το τεράστιο on/off του Έπσον?? Οι εικόνες ήταν κοντά σίγουρα με κάποια διαφορά, αλλά, κοντά.

Να σου πω και το άλλο:

Ο Μπενκ έγραψε μαύρη καρτέλα 0,1 nits. Θα έπρεπε φυσιολογικά ο Έπσον να τον κάνει σκόνη στις σκοτεινές σκηνές. Και όμως...κάτι τέτοιο δεν συνέβη, διότι απλούστατα η ίριδά του δεν μπορούσε να κλείσει τελείως εφόσον απαιτείτο για να αποδώσει τη σκηνή έστω και λίγο φωτάκι.

Φυσικά, όλα αυτά που γράφω τα γνωρίζεις μια χαρά, απλά, τα αναφέρω για να στηρίξω την άποψή μου ότι η μέτρηση on/off είναι μια τελείως άχρηστη μέτρηση από την οποία δεν εξάγεται ούτε ίχνος ασφαλούς συμπεράσματος για την απόδοση του μέσου.

Κατόπιν τούτων, η crt καθόλου καλύτερο μαύρο δεν έχει από την Κούρο. Και μην ανησυχείς για τα γραμματόσημα Μήτσε μ'....θα φέρναμε την εικόνα της Κούρο στις 29 ίντσες 4:3 εύκολα για να μην αδικούμε κανέναν!!!

Άλλωστε, αυτό δεν προσπαθήσαμε με το τεστάκι του παρόντος νήματος??:ernaehrung004:

 

[bykrie]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα βουνά και ο Μωάμεθ.

τον έχω ακόμα στου κουτί. να στο στείλω με κτελ κυριακή????

Βασίλη του τον πάω εγώ αν χρειαστεί, γιατί έχουμε θέματα συζήτησης στην έδρα του……….. :slapface:

 

[vas_papavas]

εγώ αυτό που βλέπω ειναι οτι έχω πάρει μια σακουλα για το βράδυ και βλέπω να θέλω και 2η. opcorn: