Τελικός ή προ? Ποιος είναι πιο σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

[backousis]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

george νομιζω οτι δεν θελης να ακουσης τι σου λενε καποιοι που ξερουν κατι

παραπανω.

ο τελικος εχει απειρως πιο δυσκολο εργο.

οσο και αν σου φαινεται παραξενο ολα τα ηχεια ακομα και τα ευκολα

συνεχιζουν να βελτιωνονται οσο βελτιωνης την οδηγηση .

και για να πιασω το παραδειγμα σου με τους μπεριγκερ ισως να θυμασαι οτι

καποια μελη με ευκολα ηχεια και μικρου μεγεθους παρατηρησαν βελτιωση

οταν χρησιμοποιησαν δυο μπερυ τι στιγμη που ο καθενας θα πιστευε οτι

ακομα και ο ενας ειναι υπερβολικος.

αντιθετα οπως ηδη ειπωθηκε ενα cd με καλο σταδιο εξοδου μπορη να οδηγηση

απευθειας τελικο.

 

[gdevelek]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

μα γι' αυτό παρακολουθώ το τόπικ, για να διδαχθώ από Σένα, εδώ και 1-2 εβδομάδες μου έχεις ανατρέψει πλήθος λανθασμένων αρχών που διδάχθηκα επί σειρά ετών

:grinning-smiley-043

 

[Busoni]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Για τα περισσότερα ηχεία που κυκλοφορούν στην αγορά, το να βρεί κάποιος έναν ενισχυτή που να μπορεί να τα οδηγήσει σωστά, δεν είναι πρόβλημα. Ο Behringer των 400 Ευρώ μπορεί να οδηγήσει magnepan an δεν κάνω λάθος. Θα μου πεις μπορεί να είναι εξαίρεση, αλλά και τα magnepan από την άλλη δεν είναι εύκολα ηχεία. Αν συζητάμε για ένα μικρό ποσοστό ηχείων για τα οποία λίγοι τελικοί μπορούν να κάνουν κάτι, τότε αλλάζει το θέμα. Αλλά εγω πήρα την πλειοψηφία και είπα ας θεωρήσουμε ότι το θέμα της οδήγησης είναι λυμένο.

Και φυσικά χρειάζεται προσοχή, γιατί είναι σημαντική η οδήγηση. Δεν μπορεί οποιοσδήποτε ενισχυτής να οδηγήσει οποιοδήποτε ηχείο έτσι δεν είναι?

Φυσικά και κάνεις λάθος... Τα έχεις ακούσει να παίζουν με ΕP1500; Ξέρεις σε τι χώρο οδηγήθηκαν σωστά; Ξέρεις οτι ένας EP1500 τα οδηγήσε; Ξέρεις ποιά Μagnepan οδήγησε; Και το σημαντικότερο... Διαπίστωσες αν οδηγήθηκαν καλύτερα ή χειρότερα με καλύτερο τελικο; Απλά, διάβασες ότι κάποιος(ή κάποιοι) έπαιξαν Magnepan με EP1500, τους άρεσε, κι ετσι το λες... Κάνω λάθος;

Όπως βλέπεις, λοιπόν, αντιμετωπίζεις πολυ απλοϊκά ενα θέμα(την οδήγηση)
θεωρώντας οτι ειναι λυμένο και απαντώντας οτι κάποιος τελικός οδήγησε κάποιο δύσκολο ηχείο όταν σε ρωτούν για ποιό λόγο πιστεύεις οτι λύνεται τοσο ευκολα.

Ένας φίλος προηγουμένως, σου απάντησε οτι οσο καλό σύστημα και να έχεις, χωρίς επαρκή οδήγηση θα πάει στράφι. Εγω μπορώ να το πω αλλιώς: το συστημά σου μπορεί να ειναι τόσο καλό όσο καλό ειναι το ηχείο σου. Οταν το ηχείο σου ειναι καλό, αλλα δεν οδηγείται σωστα, τοτε δεν ειναι τοσο καλό όσο μπορεί να ειναι. Πες μου τωρα οτι ο προ- ειναι ακόμα σημαντικότερος...

 

[Σταυρος Δανος]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Καλά.... Κατάλαβες τι θέλω να πω. Ας μην ψιρίζουμε τη μαϊμού και γινόμαστε γραφικοί. Το έχω περιγράψει εξάλλου και παραπάνω. Είναι ο θόρυβος κατ' αναλογία της ενίσχυσης. Καλύτερα τώρα?

Κατι ελεγα πιο πανω,θυμασαι?


Το παραδειγμα με το μπερρυ δεν καταλαβα.Κατα τη γνωμη σου δλδ λυνουμε το προβλημα της ενισχυσης(οδηγησης) με ενα τελικο της κλασης του μπερρυ,και με ενα κορυφαιο προ εχουμε ενα κορυφαιο συστημα ε?
Αν αναλογιστουμε οτι συμφωνα με οτι λες ο τελικος δεν εχει το δικο του frequency responce,δεν αλλαζει το χαρακτηρα του ακουσματος και δεν εισαγει γενικα χρωμαρισμους,απο οπου και αν αυτοι οφειλονται...
Σωστα μεχρι εδω ε?

 

[Ge0rge]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Κατι ελεγα πιο πανω,θυμασαι?


Το παραδειγμα με το μπερρυ δεν καταλαβα.Κατα τη γνωμη σου δλδ λυνουμε το προβλημα της ενισχυσης(οδηγησης) με ενα τελικο της κλασης του μπερρυ,και με ενα κορυφαιο προ εχουμε ενα κορυφαιο συστημα ε?
Αν αναλογιστουμε οτι συμφωνα με οτι λες ο τελικος δεν εχει το δικο του frequency responce,δεν αλλαζει το χαρακτηρα του ακουσματος και δεν εισαγει γενικα χρωμαρισμους,απο οπου και αν αυτοι οφειλονται...
Σωστα μεχρι εδω ε?

ΛΑΘΟΣ! Είπα εγω πουθενά τέτοιο πράγμα? Εσείς εδω και 30 post έχετε φαγωθεί με την οδήγηση. Εγω ρώτησα ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα ο προ ή ο τελικός, εφόσον θεωρήσουμε την οδήγηση δεδομένη. Δεν είναι γραμμένο πουθενά ότι εγω είπα πως ο τελικός δεν εισάγει χρωματισμούς. Ούτε είπα ότι ο μπέρυ είναι ο καλύτερος τελικός που κυκλοφορεί. Αν δεις παραπάνω, θα διαβάσεις ότι είπα πως ένας ακριβότερος τελικός, δίνει καλύτερο αποτέλεσμα.

 

[Ge0rge]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

...........

Ένας φίλος προηγουμένως, σου απάντησε οτι οσο καλό σύστημα και να έχεις, χωρίς επαρκή οδήγηση θα πάει στράφι. Εγω μπορώ να το πω αλλιώς: το συστημά σου μπορεί να ειναι τόσο καλό όσο καλό ειναι το ηχείο σου. Οταν το ηχείο σου ειναι καλό, αλλα δεν οδηγείται σωστα, τοτε δεν ειναι τοσο καλό όσο μπορεί να ειναι. Πες μου τωρα οτι ο προ- ειναι ακόμα σημαντικότερος...

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά. Νομίζω το έχω γράψει κιόλας.

Προς όλους τους εδνιαφερόμενους:
Αν θέλετε να βγάλετε το συμπέρασμα ότι ο τελικός είναι πολύ σημαντικότερος από τον προ γιατί πρέπει να οδηγεί σωστά τα ηχεία, ενω προ είναι πανέυκολο να βρούμε και δεν παίζει και τόσο σημαντικό ρόλο, εντάξυ ρε παιδιά. Μπράβο. Εγω πάντως δεν είπα πουθενά ότι η οδήγηση δεν είναι σημαντική, απλά είπα να την θεωρήσουμε δεδομένη.

Πάντως βαρέθηκα τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις. Συνεχίστε μόνοι σας.

@gdevelek: Έχουν καταλάβει οι πάντες τη σημαντική συμβολή που έχεις σε όλα τα θέματα μέχρι τώρα όπως και τις απίθμενες γνώσεις σου. Να είσαι σίγουρος γι' αυτό. Θα σε παρακαλούσα να μην ξαναναφερθείς σε μένα, όπως το ίδιο θα κάνω κι εγω. Δε με ενδιαφέρουν οι απόψεις σου (οι ανύπαρκτες έτσι κι αλλιώς).

 

[Ge0rge]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Κατι ελεγα πιο πανω,θυμασαι?


Το παραδειγμα με το μπερρυ δεν καταλαβα.Κατα τη γνωμη σου δλδ λυνουμε το προβλημα της ενισχυσης(οδηγησης) με ενα τελικο της κλασης του μπερρυ,και με ενα κορυφαιο προ εχουμε ενα κορυφαιο συστημα ε?
Αν αναλογιστουμε οτι συμφωνα με οτι λες ο τελικος δεν εχει το δικο του frequency responce,δεν αλλαζει το χαρακτηρα του ακουσματος και δεν εισαγει γενικα χρωμαρισμους,απο οπου και αν αυτοι οφειλονται...
Σωστα μεχρι εδω ε?

Συνέχεια:

Και μάλιστα κανένας από εσας που αναφέρετε την οδήγηση σε τόσα post δεν είπε αν ο τελικός εισάγει ή όχι χρωματισμούς. Αυτή ήταν βασικά και η ερώτησή μου από την αρχή αν διαβάσεις ποιό προσεκτικά και το σκεφτείς λίγο και γι' αυτό είπα ας θεωρήσουμε την οδήγηση δεδομένη. Ποιός από τους 2 εισάγει περισσότερους χρωματισμούς-"ατέλειες" στο τελικό αποτέλεσμα. Όλοι εσείς λοιπόν έχετε φαγωθεί με την οδήγηση του τελικού, έχετε αποπροσανατολήσει πολλούς που έχουν γράψει και κανένας σας δεν έχει αναφέρει πουθενά το γεγονός ότι ο τελικός εισάγει χρωματισμούς. Επίσης, θα δεις πολύ καθαρά γιατί είναι γραμμένα όλα, ότι εγω δεν είπα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι ο τελικός δεν εισάγει χρωματισμούς. Απλά είπα ότι εισάγει λιγότερους από τον προ. Διάβασε, σκέψου, απάντησε. Αυτή είναι η σωστή σειρά. ΑΝ τα κάνεις ανάποδα, κάνεις λάθη.

Αυτοί που απάντησαν σχεδόν μονολεκτικά στην αρχή του θέματος (γυρίστε και κοιτάξτε ποιοί ήταν αυτοί), ήταν και οι ΜΟΝΑΔΙΚΟΙ που "έπιασαν" την ερώτηση. Όλοι οι υπόλοιποι έχετε φαγωθεί με την οδήγηση, γιατί απλά θέλετε να δείξετε ότι είμαι άσχετος, λόγο προηγουμένων αντιπαραθέσεων που είχαμε (δεν αναφέρομαι σε όλους προς θεού. Ξέρουν αυτοί ποιοί είναι). Και αυτό φαίνεται και από τον τόνο που απαντάει ο κάθ' ένας.

Συγχαρητήρια για τον πολιτισμό σας (ξέρουν αυτοί ποιοί είναι)
:SFGSFGSF:

 

[gdevelek]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

γε0ργιε δεν φαίνεται να έχεις αντίληψη της μοναξιάς σου σ' αυτό το τόπικ...

γράφεις γράφεις και ξαναγράφεις, επιμένοντας απέναντι σε τόσους που σου λένε "αφού δεν το κατέχεις, γιατί επιμένεις;"

ξύπνα και μύρισε τον καφέ...

 

[geopolitis]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

ΛΑΘΟΣ! Είπα εγω πουθενά τέτοιο πράγμα? Εσείς εδω και 30 post έχετε φαγωθεί με την οδήγηση. Εγω ρώτησα ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα ο προ ή ο τελικός, εφόσον θεωρήσουμε την οδήγηση δεδομένη. Δεν είναι γραμμένο πουθενά ότι εγω είπα πως ο τελικός δεν εισάγει χρωματισμούς. Ούτε είπα ότι ο μπέρυ είναι ο καλύτερος τελικός που κυκλοφορεί. Αν δεις παραπάνω, θα διαβάσεις ότι είπα πως ένας ακριβότερος τελικός, δίνει καλύτερο αποτέλεσμα.

να σου πω και εγω τη γνωμη μου. Εαν εχεις ενα μετριο τελικο ενισχυτη τυπου Bryston η Beringer η οτιδηποτε αλλο θες και χρησιμοποιησεις ενα κορυφαιο προενισχυτη της κλασης των Wavac, Tidal, Sovereign, Burmester κλπ θα παρεις σαφως καλυτερη αποδοση απο το συνδυασμο ενος super κορυφαιου τελικου (βαλε τον πιο ακριβο στον κοσμο εαν θες) με προενισχυτη εναν AV της DENON η της YAMAHA ... Απο αυτο μπορεις να εξαγεις το συμπερασμα οτι ο κακος προενισχυτης απλα θα σκοτωσει τον ηχο στο συστημα σου ανεξαρτητως ποσο καλος ειναι ο τελικος σου... Για αυτο στα κορυφαια συστηματα το δευτερο component μετα τα ηχεια στο οποιο αφιερωνεται το μεγαλυτερο κονδυλι ειναι ο προενισχυτης...

 

[gdevelek]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

φυσικά φίλε μου, όσο πιο "πίσω" βρίσκεται η κακή συσκευή, τόσο παίζει το garbage in, garbage out

βάλε όμως τον wavac ως προ, με τελικό το τελικό στάδιο ένος ραδιοενισχυτή kenwood και τα λέμε...

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

να σου πω και εγω τη γνωμη μου. Εαν εχεις ενα μετριο τελικο ενισχυτη τυπου Bryston η Beringer η οτιδηποτε αλλο θες και χρησιμοποιησεις ενα κορυφαιο προενισχυτη της κλασης των Wavac, Tidal, Sovereign, Burmester κλπ θα παρεις σαφως καλυτερη αποδοση απο το συνδυασμο ενος super κορυφαιου τελικου (βαλε τον πιο ακριβο στον κοσμο εαν θες) με προενισχυτη εναν AV της DENON η της YAMAHA ... Απο αυτο μπορεις να εξαγεις το συμπερασμα οτι ο κακος προενισχυτης απλα θα σκοτωσει τον ηχο στο συστημα σου ανεξαρτητως ποσο καλος ειναι ο τελικος σου... Για αυτο στα κορυφαια συστηματα το δευτερο component μετα τα ηχεια στο οποιο αφιερωνεται το μεγαλυτερο κονδυλι ειναι ο προενισχυτης......

Μέτριος ο Bryston?????????????
Έχουμε ξεφύγει μου φαίνεται.
:guitarist::guitarist::guitarist:

 

[geopolitis]

Re: Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα

Μέτριος ο Bryston?????????????
Έχουμε ξεφύγει μου φαίνεται.
:guitarist::guitarist::guitarist:

φιλε δε το λεω μονο εγω αλλωστε και εγω ειχα Bryston στο κοντινο παρελθον.

Το λενε επαγγελματιες που τους εχουν χρησιμοποιησει καποια χρονια σε studio και τους εχουν παρκαρισμενους για να χρησιμοποιησουν πολυ πολυ φτηνοτερους....

παντως σε μπασο και οδηγηση οι Bryston δεν παιζονται.... (για να πω και τα καλα τους)

 

[Ge0rge]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

γε0ργιε δεν φαίνεται να έχεις αντίληψη της μοναξιάς σου σ' αυτό το τόπικ...

γράφεις γράφεις και ξαναγράφεις, επιμένοντας απέναντι σε τόσους που σου λένε "αφού δεν το κατέχεις, γιατί επιμένεις;"

ξύπνα και μύρισε τον καφέ...

Οι τόσοι που αναφέρεις ότι μου λένε αντίθετη γνώμη, είναι 2-3 άνθρωποι συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού σου που υποτήθετε τα "κατέχεις" :flipout: και που συμφωνεί πάντα σε οτιδήποτε είναι αντίθετο με αυτά που λέω. Και άλλοι τόσοι έχουν συμφωνήσει μαζί μου, να μη σου πω και περισσότεροι. Γύρνα και μέτρα.

Γράφεις χωρίς να λες τίποτα επί της ουσίας και το μόνο που κάνεις είναι να σχολιάζεις, να παραπλανείς αλλάζοντας θέμα και να προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Είσαι ο μοναδικός εδω, όπως και σε άλλα θέματα, που δεν προσθέτεις τίποτα απολύτως στην κουβέντα, παρά μόνο συμφωνείς με τους άλλους και σχολιάζεις, προσπαθόντας να δείξεις ότι υπάρχεις.

Το θέμα το άνοιξα εγω και ζήτησα την γνώμη όποιου θέλει να πει, για το τί είναι σημαντικότερο, ο τελικός ή ο προ, εφόσον θεωρήσουμε την οδήγηση δεδομένη και αιτιολόγησα το γιατί θεωρώ την οδήγηση δεδομένη. Αν θέλεις να ανοίξεις δικό σου θέμα με άλλα δεδομένα κάντο. Αλλά μην χαλάς το δικό μου.

Επιπλέον και σημαντικότερο, σου ζήτησα ευγενικά να μην ξαναναφερθείς σε 'μένα. Βρε κάποιον άλλον να ασχολείσαι και να εκνευρίζεις με τον θαυμαστό χαρακτήρα και το επίπεδό σου. Εγω δεν θέλω "κουβέντες" μαζί σου. Πως να σου το πω ποιό απλά και ευγενικά, χωρίς να ξαναπώ την γνώμη μου για το άτομό σου.

 

[Tzimisce]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Παρακαλώ να μείνουμε μέσα στο θέμα και να σταματήσουν οι προσωπικές αντιπαραθέσεις.
Το forum είναι πηγή γνώσης και όχι αρένα αραδιάσματος αυτών προς εντυπωσιασμό.
Ge0rge θα σε παρακαλούσα να είσαι πιο χαλαρός και πιο προσεκτικός στις εκφράσεις σου.

 

[tmjuju]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Έσβησα τα τελευταία μηνύματα καθώς εμπίπτουν στην κατηγορία ’προσωπικές αντιπαραθέσεις’. Και όλα αυτά μετά από επισήμανση του διαχειριστή να αποφευχθούν!

 

[Morfeas]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

...εφόσον θεωρήσουμε την οδήγηση δεδομένη ...

Εδώ ακριβώς είναι το λάθος σου.

Εξετάζοντας ένα ολοκληρωμένο σύστημα τίνεις να θεωρείς -στον λανθασμένο συλλογισμό σου- δεδομένο το δυσκολότερο κομμάτι του!

Αν το πάμε έτσι το συμαντικότερο κομμάτι είναι η θέση της σελλήνης με δεδομένο τον τέλειο προενισχυτή (ή ακόμα και τον καθόλου).

Φαίνεται απ τα γραφόμενα σου ότι δεν έχεις ασχοληθεί σοβαρά με το σπορ.

ΥΓ: λες οι σχεδιαστές δεκτών να είναι οι καταλληλότεροιι να σχεδιάσουν τον τέλειο προ; Με σήματα μικροβόλτ παίζουν, παλεύουν με θορύβους μεγαλύτερους απ το σήμα. Χμμμμ, λες;

 

[JohnJohn]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

έχασα τετοιο thread ???

 

[Ge0rge]

Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

έχασα τετοιο thread ???

Αναμείνατε στο ακουστικό σας.... Θα βγάλω κι άλλο σύντομα
:flipout::flipout::flipout:

 

[Άρης Συν.]

Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

έχασα τετοιο thread ???

Απιστευτable, το έχασα και εγώ...-bye-:grinning-smiley-043

 

[ΔημήτρηςΤοπ.]

Απάντηση: Re: Τελικός ή προ? Ποιός είναι ποιό σημαντικός για το τελικό αποτέλεσμα?

Για τα περισσότερα ηχεία που κυκλοφορούν στην αγορά, το να βρεί κάποιος έναν ενισχυτή που να μπορεί να τα οδηγήσει σωστά, δεν είναι πρόβλημα. Ο Behringer των 400 Ευρώ μπορεί να οδηγήσει magnepan an δεν κάνω λάθος. Θα μου πεις μπορεί να είναι εξαίρεση, αλλά και τα magnepan από την άλλη δεν είναι εύκολα ηχεία. Αν συζητάμε για ένα μικρό ποσοστό ηχείων για τα οποία λίγοι τελικοί μπορούν να κάνουν κάτι, τότε αλλάζει το θέμα. Αλλά εγω πήρα την πλειοψηφία και είπα ας θεωρήσουμε ότι το θέμα της οδήγησης είναι λυμένο.

Και φυσικά χρειάζεται προσοχή, γιατί είναι σημαντική η οδήγηση. Δεν μπορεί οποιοσδήποτε ενισχυτής να οδηγήσει οποιοδήποτε ηχείο έτσι δεν είναι?

δεν ειναι ετσι τα πραγματα...
τα ηχεια μονο το ξερουν ποσο ζοριζονται απο υποοδηγηση (μιλαω για νορμαλ περιπτωσεις και οχι φορες που τα γουφερ βγαζουν ματι)και ενας εμπειρος ακροατης

αν φυγουμε απο αυτο και συνεχισουμε λοιπον, το καθε ενα απο τα δυο εχει αυστηρο κομματι ευθυνης στην αλυσιδα αναπαραγωγης καθως και αυτα που βρισκονται πριν και μετα...(ηχεια- πηγη)