Τι να προσέξω;

[K.ROMPOTIS]

Θα έλεγα να επαναπροσδιορίσεις απ όλες τις απόψεις τι θέλεις, τι έχεις και τι μπορείς να διαθέσεις. Βάλε ένα πρόχειρο σχέδιο του χώρου σου με τα τετραγωνικά που θες να καλύψεις και τη θέση ακρόασης. Τα συγκεκριμένα ηχεία είναι για μικρούς χώρους άντε και σε μεσαίους χώρους με ένα δυνατό σε ρεύματα ενισχυτή κάτι που από av μην περιμένεις και πολλά άρα θα συμβιβαστείς σε εντάσεις όχι τόσο σε κινηματογράφο όσο σε μουσική. Θες οπωσδήποτε ενισχυτή που να έχει ολοκληρωμένο σύστημα ισοστάθμισης κι ένα ενεργό υπογούφερ για να είσαι πλήρης.

 

[Panoramix]

Οντως Κώστα. Κι εμένα αυτή είναι η γνώμη μου. Δυστυχώς και ενισχυτή και sub ενεργό.

 

[lentozo]

Οι εντάσεις έρχονται σε 2η μοίρα λόγω πολυκατοικίας.
Στην παρούσα φάση πρώτη έρχεται η ποιότητα του ήχου.

Ο συνολικός χώρος είναι γύρω στα 35 τ.μ. και ο χώρος ακρόασης είναι γύρω στα 16 τ.μ.
Η διάταξη είναι 2 τετράγωνα ενωμένα: κουζίνα 16τ.μ. που χωρίζει με πάσο από το σαλόνι και σαλόνι/τραπεζαρία ~20τ.μ. από τα οποία για ακροάσεις με ενδιαφέρουν τα 15-16 που βρίσκονται η τηλεόραση και ο καναπές.

Από ότι βλέπω η μόνη σοβαρή λύση είναι η αλλαγή και του ενισχυτή και η αγορά ενεργού subwoofer.
Το μπάτζετ παραμένει περιορισμένο οπότε οι αλλαγές βλέπω να γίνονται σταδιακά εκτός ευχάριστου απροόπτου.
Επομένως ψάχνω πρώτα για ενεργό subwoofer που να μπορώ να χρησιμοποιήσω στον υπάρχων ενισχυτή και στη συνέχεια πάω για ενισχυτή.

Σε περίπτωση που έκανα τώρα την υπέρβαση (αν και υπερβολικά δύσκολο) ο ενισχυτής που μου κάνει "κλικ" είναι ο Denon 520.
Από subwoofer έχω μαύρα μεσάνυχτα αλλά πάνω από 250 καινούριο δεν νομίζω να μπορώ να δώσω.
Θα ήθελα δηλαδή το σετ να φτάσει το πολύ τα 500.

 

[johngamer]

https://www.amazon.de/gp/product/B00MGILY9A/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=AG5TTIW2UXAJW

 

[K.ROMPOTIS]

@Ermis1975, η απάντησή σου διαγράφτηκε γιατί αποτελεί έμμεση αγγελία.

 

[lentozo]

Επανέρχομαι καθώς τα δεδομένα έχουν αλλάξει - ξανά.

Έχω ήδη αγοράσει ενεργό sub με High level Input που συνδέθηκε στον παλιό ενισχυτή και η διαφορά ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΑ.
Τώρα το επόμενο βήμα είναι η αγορά ενισχυτή.

Με βάση τα οικονομικά μου και διαβάζοντας διάφορα έχω καταλήξει στους:
1) Yamaha RX-V381
2) Denon AVR-X520BT

Υπάρχει λόγος να επιλέξω κάποιον από τους παραπάνω;
Ποιος είναι ο πιο "μουσικός" από τους 2;
Δεν με ενδιαφέρει το atmos, ούτε πρόκειται να τοποθετήσω έξτρα ηχεία, στο 5.1 θα μείνω.
Η αγορά θα γίνει από Ελλάδα.

 

[lentozo]

Ξαναβάζοντας τα κάτω, ίσως να μπορέσω να ανέβω κατηγορία και να πάω στον Denon AVR-X1300W ή στον Denon AVR-X2200W.

Δυστυχώς δεν υπάρχει δυνατότητα για ηχεία πάνω από τη θέση ακρόασης και η μοναδική περίπτωση τοποθέτησης ηχεία atmos είναι πάνω στα L/R ή στον τοίχο πάνω από αυτά.
Πάμε δηλαδή για ένα 5.1.2 το πολύ!
Είδα όμως πως υπάρχουν upfiring ηχεία για τα atmos εφέ αν και σε παραπάνω νήμα "έπεσε κράξιμο" και το σκέφτομαι μήπως είναι υπερβολή ή χάσιμο χρημάτων.

Κατέληξα σε Denon γιατί μαζί με τους Marantz είναι οι πιο "μουσικοί" και με απασχολεί και αυτό το κομμάτι.
Γιαυτό το λόγο άλλωστε έχω απορρίψει τους Pioneer, εκτός και αν κάνω λάθος.
Σε Marantz όμως μάλλον θα πρέπει να ανέβω αρκετά παραπάνω σε χρήματα αν θέλω λίγο ένταση και atmos, σωστά;

Οι τιμές των 2 Denon παραπάνω στην Ελλάδα είναι πολύ κοντά και δεν μπορώ να καταλάβω ποια είναι η σημαντικότερη διαφορά τους.

Κάθε βοήθεια ή πρόταση ευπρόσδεκτη...

 

[Panoramix]

Αν διαβασεις πιο προσεκτικα το νημα, οι αποψεις διιστανται.
Μην το δενεις σχοινι, κορδονι.

 

[Pleo]

Από το 5.1 στο 5.1.2 με ηχεία που ακτινοβολούν προς την οροφή και από εκεί στη θέση ακρόασης, υπάρχει διαφορά υπέρ της δεύτερης λύσης. Απλώς και εκεί παίζουν ρόλο τα ηχεία που θα επιλέξεις.

Πρόσεξε τώρα:
Έχεις την επιλογή σε όλους αυτούς τους ενισχυτές, να τοποθετήσεις τα επιπλέον ηχεία και ως εμπρός ηχεία ύψους. Δηλαδή ούτε στην οροφή, ούτε να κοιτάνε προς την οροφή.
Επομένως έχεις και πάλι περισσότερες επιλογές εάν επιλέξεις επτακάναλο ενισχυτή.

Τέλος:
Μην αφήσεις τους pioneer ή Onkyo εκτός, σε περίπτωση που σκέφτεσαι ακτινοβολητές. Αυτό γιατί έχουν reflex optimizer και λίγο πιο εξελιγμένο bass management σε ό,τι αφορά τα ηχεία για atmos.

 

[lentozo]

Προφανώς και θα είναι καλύτερα ηχεία στο ταβάνι όπως επίσης φαντάζομαι πως το virtual 5.1.2 θα είναι καλύτερο από το απλό 5.1.
Τέλος πάντων, για τον 1300W πηγαίνω μάλλον και θα δω πως θα πάει με τα ηχεία.

Edit: Ποιους Pionner έχεις στο νου σου; Σε Yamaha;

Onkyo δεν συμπαθώ καθότι μου έβγαλε διάφορα θέματα...

 

[Pleo]

VSX-1131 και TX-NR656.

Ο ίδιος ενισχυτής είναι εντός βασικά... :drool1:

Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να παραβλέψεις τον αντίστοιχο Yamaha ή Denon. Κάθε εταιρία έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα.

 

[WolfRathmA]

Καλησπέρα παιδιά!

Δεν είμαι στο σωστό νήμα, το ξέρω, αλλά ήθελα λίγο τα φώτα σας για να μην ανοίγω νέο thread. Και θέλω να ρωτήσω σχεδόν το αντίθετο από αυτό που ρώτησε το παιδί.

Θέλω να αγοράσω αυτόν εδώ τον ενισχυτή (link / specs.pdf Onkyo TX-NR555) αλλά δεν ξέρω τι ηχεία να επιλέξω όσων αφορά τα τα "Ω" και τα Watt. Είπα λίγο να κάτσω να διαβάσω σε διάφορα φόρουμ /wikipedia κτλ να δω τι ισχύει και ήθελα να ρωτήσω το εξής.

Γράφει στα specs:

Power Output
130 W/Ch (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Channel Driven, IEC)
160 W/Ch (6 Ω, 1 kHz, 10% THD, 1 Channel Driven, JEITA)

Και μετά γράφει:

Dynamic Power
160 W (3 Ω, Front)
125 W (4 Ω, Front)
85 W (8 Ω, Front)

Δεν καταλαβαίνω την τύφλα μου! Δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με αυτό, αλλά αυτό που διάβασα και μου τράβηξε το ενδιαφέρον είναι το εξής: η ισχύς του (watt) δηλώνει πόση ισχύ μπορεί να διαχειριστεί το ηχείο και όχι πόση χρειάζεται. Δηλαδή στο συγκεκριμένο ενισχυτής που αναφέρει ότι το μαξ είναι 160w 6Ω ,μπορεί να πάρει κάποιος κάποιο ηχείο που να είναι ας πούμε 100w 6Ω και να αποδίδει καλύτερα σαν ποιότητα ήχου χωρίς να το κάψει;

Συγγνώμη αν είναι χαζή η ερώτησή μου! Τώρα μαθαίνω.

Εν τέλη τι πρέπει να προσέξω στα ηχεία που θα αγοράσω;

ΥΣ: Να πω ότι αρχικά θα το έχω ως 5.1 και αργότερα όταν το επιτρέψουν τα οικονομικά να το κάνω 7.2.

 

[johngamer]

Εάν τώρα ξεκινάς να μαθαίνεις, πως ξέρεις ότι θέλεις να πάρεις τον συγκεκριμένο ενισχυτή;;; Αν συνεχίσεις το ψάξιμο και μάθεις περισσότερα ίσως αλλάξεις γνώμη. Πρέπει να γνωρίζεις τις ανάγκες σου πρώτα και τα χαρακτηριστικά που χρειάζεται να έχει αυτό που θα σου τις ικανοποιήσει πριν καταλήξεις σε συγκεκριμένο προιόν...

 

[WolfRathmA]

Εάν τώρα ξεκινάς να μαθαίνεις, πως ξέρεις ότι θέλεις να πάρεις τον συγκεκριμένο ενισχυτή;;; Αν συνεχίσεις το ψάξιμο και μάθεις περισσότερα ίσως αλλάξεις γνώμη. Πρέπει να γνωρίζεις τις ανάγκες σου πρώτα και τα χαρακτηριστικά που χρειάζεται να έχει αυτό που θα σου τις ικανοποιήσει πριν καταλήξεις σε συγκεκριμένο προιόν...

Ναι δεν έχεις άδικο.

Γενικότερα έχω ασχοληθεί με home cinema αλλά πρώτη φορά ασχολούμαι με τα νούμερα και απλά ψαχνω να έχω καλή απόδοση στα λεφτά που έχω να διαθέσω.

Κατέληξα σε αυτόν γιατί έχω 4K HDR τηλεόραση (Samsung KS8000) , έχω PS4 Pro που θέλω να συνδέσω επάνω και θέλω και Dolby Atmos για μελλοντική αναβάθμιση. Δεν έχω βρει κάτι φθηνότερο. Και επειδή έχω onkyo ενισχυτή εδώ και χρόνια και είμαι ικανοποιημένος , για αυτό πήγα σε αυτό.

Είμαι ανοιχτός πάντως αν έχει κάποιος να μου προτείνει κάτι άλλο.

 

[johngamer]

Γενικά, είναι τεράστιο το θέμα με τα watt. Μην περιμένεις να κάτσει κανείς να σου τα γράψει όλα μαζεμένα, Μπορείς να φας ώρες μέχρι να πάρεις μυρωδιά. Καλό είναι να ξέρεις βασικές ηλεκτρολογικές γνώσεις.
Αλλά στην τελική, δεν έχει και τόσο σημασία. Γιατί όλα ξεκινάνε με τα ηχεία σου και τις επιλογές σου. Αυτά θα καθορίσουν πόσο δυνατό ενισχυτή χρειάζεσαι. Στους ενισχυτές μπορούμε να καθόμαστε με τις ώρες προσπαθώντας να ακούσουμε διαφορές μεταξύ τους, αλλά στη ντελική τις μεγαλύτερες διαφορές στην αγορά του ενισχυτή είναι η τιμή, το Room EQ, και τα I/O. Από την άλλη τα ηχεία μπορεί να είναι τελείως διαφορετικά το ένα από το άλλο. Οπότε ξεκινάς από εκεί.
Πρέπει να πας και να ακούσεις μερικά. Δεν γίνεται να σου πούμε εμείς τι σου αρέσει. Εμείς μόνο προτάσεις μπορούμε να σου δώσουμε. Ξέχνα τα watt, και ξεκίνα με τον χώρο που θα τα βάλεις, με το πόσο δυνατά θα ακούς, πόσα θέλεις να διαθέσεις συνολικά, και τι εμπειρία έχεις μέχρι τώρα για να καταλάβουμε που πέφτεις περίπου.

 

[WolfRathmA]

Ωραία, οπότε θα αναθεωρήσω και θα κάτσω να διαβάσω καλύτερα. Θα κοιτάξω πρώτα για ηχεία.

Ευχαριστώ πολύ παιδιά!

 

[click]

Καλησπέρα παιδιά!

Δεν είμαι στο σωστό νήμα, το ξέρω, αλλά ήθελα λίγο τα φώτα σας για να μην ανοίγω νέο thread. Και θέλω να ρωτήσω σχεδόν το αντίθετο από αυτό που ρώτησε το παιδί.

Θέλω να αγοράσω αυτόν εδώ τον ενισχυτή (link / specs.pdf Onkyo TX-NR555) αλλά δεν ξέρω τι ηχεία να επιλέξω όσων αφορά τα τα "Ω" και τα Watt. Είπα λίγο να κάτσω να διαβάσω σε διάφορα φόρουμ /wikipedia κτλ να δω τι ισχύει και ήθελα να ρωτήσω το εξής.

Γράφει στα specs:

Power Output
130 W/Ch (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Channel Driven, IEC)
160 W/Ch (6 Ω, 1 kHz, 10% THD, 1 Channel Driven, JEITA)

Και μετά γράφει:

Dynamic Power
160 W (3 Ω, Front)
125 W (4 Ω, Front)
85 W (8 Ω, Front)

Δεν καταλαβαίνω την τύφλα μου! Δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με αυτό, αλλά αυτό που διάβασα και μου τράβηξε το ενδιαφέρον είναι το εξής: η ισχύς του (watt) δηλώνει πόση ισχύ μπορεί να διαχειριστεί το ηχείο και όχι πόση χρειάζεται. Δηλαδή στο συγκεκριμένο ενισχυτής που αναφέρει ότι το μαξ είναι 160w 6Ω ,μπορεί να πάρει κάποιος κάποιο ηχείο που να είναι ας πούμε 100w 6Ω και να αποδίδει καλύτερα σαν ποιότητα ήχου χωρίς να το κάψει;

Συγγνώμη αν είναι χαζή η ερώτησή μου! Τώρα μαθαίνω.

Εν τέλη τι πρέπει να προσέξω στα ηχεία που θα αγοράσω;

ΥΣ: Να πω ότι αρχικά θα το έχω ως 5.1 και αργότερα όταν το επιτρέψουν τα οικονομικά να το κάνω 7.2.

Γενικά ο κανόνας είναι πρώτα κοιτάμε ποια ηχεία θέλουμε να αγοράσουμε, ανάλογα με τον ήχο που μας αρέσει, το μέγεθος και το είδος του χώρου μας που θέλουμε να καλύψουμε και φυσικά ανάλογα με το διαθέσιμο budget, και έπειτα ψάχνουμε ενισχυτή που θα οδηγήσει αυτά τα ηχεία που επιλέξαμε σωστά και θα έχει και τις ευκολίες που θέλουμε.

Τώρα σχετικά με τα Watt των ενισχυτών και τα Ohm (Ω) των ηχείων, σε γενικές γραμμές και με απλά λόγια η ισχύς που που μπορεί να δώσει ένας ενισχυτής εξαρτάται όχι μόνο από το τροφοδοτικό του αλλά και από το μέγεθος του φορτίου των ηχείων που θα συνδεθούν σε αυτόν, δηλαδή από τα Ω. π.χ. άλλη ισχύς θα δώσει ο ίδιος ενισχυτής αν συνδεθούν ηχεία 4Ω και άλλη όταν συνδεθούν 8Ω (όσο περισσότερα τα Ω τόσο λιγότερη ισχύς). Η ισχύς αυτή μετριέται σε Watts (W) και εξαιτίας της φύσης του εναλλασσόμενου ρεύματος, υπάρχουν 2 τιμές μέτρησης. Η μία τιμή είναι η ισχύς RMS που χοντρικά είναι μία μέση τιμή ισχύος που αποδίδεται συνεχόμενα πάνω στο φορτίο, και η άλλη τιμή είναι η Dynamic Power η οποία είναι η μέγιστη τιμή ισχύος και αποδίδεται στιγμιαία πάνω στο φορτίο. Μπορείς να δεις εδώ μια απλή εξήγηση.

Εσένα στην προκειμένη περίπτωση σε ενδιαφέρει μόνο η τιμή RMS, η Dynamic Power αναφέρεται στα εμπορικά specs κυρίως για λόγους μάρκετινγκ και εντυπωσιασμού παρά για να προσφέρει κάποια χρήσιμη πληροφορία στον χρήστη. Επίσης να έχεις υπόψη σου ότι η ισχύς αυτή αλλάζει ανάλογα με το πόσα ηχεία θα έχουν συνδεθεί πάνω στον ενισχυτή, έτσι στην προκειμένη περίπτωση διαβάζοντας 130 W/Ch (6 Ω, 1 kHz, 1% THD, 1 Channel Driven, IEC), αυτό σημαίνει ότι τα 130W θα τα πάρεις μόνο αν συνδέσεις 1 μόνο ηχείο των 6Ω. Αν συνδέσεις 5 ηχεία η ισχύς που θα αποδοθεί στο κάθε ηχείο θα είναι ασφαλώς πολύ χαμηλότερη. Οπότε για να δεις αν ταιριάζουν κάποια ηχεία θα πρέπει να αναζητήσεις την τιμή RMS σε τουλάχιστον 2 Channels Driven στα Ω των ηχείων σου και αυτό δεδομένου πως τα περιφερειακά ηχεία και το κεντρικό θα είναι σχετικά μικρά χωρίς μεγάλες απαιτήσεις σε ρεύμα. Σε αντίθετη περίπτωση θα πρέπει να αναζητήσεις τιμή για 5 Channels Driven. Σε κάθε περίπτωση τα W που θα αποδίδει ο ενισχυτής δεν θα πρέπει να είναι πολύ λιγότερα (ιδανικά και λίγο παραπάνω) από τα W που αναγράφονται στα specs των ηχείων ως continious power handling.

 

[lentozo]

Καλημέρα και από εμένα.

Μετά από πάρα πολύ σκέψη και με δεδομένο το χαμηλό budget, τελικά προχώρησα στην αγορά του Denon x-520bt.
Ο βασικός λόγος είναι πως δεν έχω σκοπό να πάω σε περισσότερα από 5 κανάλια/ηχεία, ούτε σε atmos/dts:X. Είμαι ήδη καλυμμένος σε ταινίες.

Από την άλλη, τα παραπάνω λεφτά που θα έδινα για τον 1300W λέω σιγά-σιγά να τα επενδύσω σε ηχεία όπου πιστεύω πως θα δω και τη μεγαλύτερη διαφορά - αναλογικά πάντα μιλώντας.

Οπότε το ερώτημα τώρα:
Επειδή ακούω αρκετά και μουσική, θεωρώ πως είναι καλύτερα για L/R να επιλέξω δαπέδου, σωστά;
Με αυτή τη λογική και με πάλι χαμηλό budget έχει νόημα να κοιτάω ηχεία σαν τα MAGNAT MONITOR-SUPREME-2002 ή τα TAGA HARMONY TAV-506F V.2 σε σχέση με τα Eltax (URL="http://www.eltax.com/en/model/223_Experience-5-pack.html"]http://www.eltax.com/en/model/223_Experience-5-pack.html[/URL]);
Σίγουρα επίσης θα προβώ σε αγορά κεντρικού που να ταιριάζει στα L/R οπότε θα προτιμούσα προτάσεις που να έχουν στην ίδια σειρά και κεντρικό.

Και κάτι ακόμα.
Άσχετα με την ένταση, ο ήχος, ή η χροιά (αν το λέω σωστά) των Denon είναι κοινή;
Θέλω να πω σε Direct mode θα έχω ίδιο άκουσμα σε 520bt & 1300W π.χ;
Γιατί υπάρχουν μαγαζιά που έχουν τα ηχεία προς ακρόαση αλλά δεν ξέρω με ποιον ενισχυτή τα οδηγούν.

Υ.Γ: Μεγάλη διαφορά ο Denon σε σχέση με τον Onkyo. Καθαρός ήχος, ξεκούραστος, γεμάτος.

 

[icy20]

Κοιτα, και εγω ειχα ηχεια απο παλαιοτερα, ισως λιγο καλυτερα απο τα δικα σου αλλα οχι τιποτα ιδιαιτερο. Κατι KEF C series εχω. Τελικα πηγα στον 2300W καθως απο εξω εχει οσο εχει εδω ο 1300W. Και τελικα επειδη αυτα τα onkyo τα ηχειακια τα σαπακια που εχουν 130 ευρω τα παρηγγειλα να δω τι γινεται με το 5.1.2. Χειροτερα απο οτι ειμαι τωρα αποκλειεται να ειμαι. Απλα δεν μου εχουν ερθει ακομα αρα δεν μπορω να εχω αποψη. Για μενα κακως εκανες και πηρες ενισχυτη αυτη τη στιγμη που δεν αποκωδικοποιει atmos/dts x. Καλυτερα να επαιρνες απο εξω τον 1300W.

 

[lentozo]

Η κίνηση έγινε, δεν αλλάζει τίποτα και για να πω την αμαρτία μου, ενώ το σκεφτόμουν μήπως πήγαινα στον 1300, τελικά δεν το μετάνιωσα.
Όπως είπα, δεν βλέπω να πηγαίνω σε 5.1.xx και προτιμώ να δώσω τα ~200 για καλύτερα ηχεία.
Αν αργότερα χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο, εδώ είμαστε να τα πούμε στις αγγελίες...

Τώρα αν υπάρχει πρόταση για ηχεία, καλοδεχούμενη.
Θα ψάξω να δω αν υπάρχουν πουθενά να τα ακούσω και βλέπουμε.