Τουρκία μια κακή γείτονας......

Status
Not open for further replies.

greekBruin

Senior Member
6 November 2011
557
Γι όσους ξέρουν αγγλικά, η παρακάτω σημερινή δήλωση της Πελόσι κατηγορεί ανοιχτά τον Τραμπ ότι έδωσε το πράσινο φώς στους Τούρκους να εισχωρήσουν στην Τουρκία. Η ανακοίνωση υπογράφεται και από δημοκρατικούς και από ρεπουμπλικανούς. Όχι ότι δεν τα ξέραμε, αλλά τα λένε και επίσημα χείλη πλέον. Το κάθαρμα ο Τραμπ κάνει δική του πολιτική, και κοιτάει τα δικά του ατομικά συμφέροντα.


Nancy Pelosi and Chuck Schumer have released a joint statement following the introduction of a bipartisan resolution opposing the president’s decision in Syria:

The chaos and insecurity unleashed in Syria by President Trump’s disastrous decision to precipitously withdraw from northern Syria require strong, smart leadership from Congress.

Since President Trump gave Turkey the green light to attack our Kurdish partners, Democrats and Republicans in the House and Senate have been united in our swift and serious condemnation of this reckless action, which threatens countless lives, endangers our Kurdish partners and undermines our credibility in the world. Furthermore, President Trump’s action not only risks regional security, it risks security in our homeland because ISIS is resurging. Already, dozens of people have died and hundreds of ISIS supporters and families have escaped.

We have always maintained that, while certainly needed, a sanctions package alone is insufficient for reversing this humanitarian disaster. Today, the Congress continues bipartisan, bicameral leadership to reject President Trump’s dangerous actions in Syria. With one voice, we call on President Trump to support Kurdish communities, to work to ensure that the Turkish military acts with restraint, and to present a clear strategy to defeat ISIS. This resolution also urges President Erdogan to immediately cease unilateral military action in Syria.”

https://www.theguardian.com/us-news...ren-turkey-syria-democrats-impeachment-latest
 

paraskdi

Senior Member
9 January 2011
314
Ο Τραμπ έχει προσωπική ατζέντα με τους Τούρκους.
Πρέπει να έχει καταλάβει ότι δύσκολα θα βγει ξανά πρόεδρος


Sent from my iPhone XS using Tapatalk Pro
 

Δημοκηδής

Μέλος Σωματείου
23 June 2006
9,984
Δεν θέλω να σας στεναχωρήσω, αλλά ο Τραμπ(αριφας) θα επανεκλεγεί άνετα.

Στάλθηκε από το SM-G965F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

takis1964

Senior Member
8 October 2007
587
Που το στηρίζεις αυτό;
Να σου πω μάλλον τι εννοεις, οτι οι Αμερικανοί πολιτες ασχολουνται με τα εσωτερικά τους κ οχι με τα μακρυα τους κ σύμφωνα με την θεία μου που ειναι οπαδός του, οι Αμερικανοί ψηφοφόροι του ειναι ευχαριστημένοι με τα φορολογικά τους σε αντίθεση με την εποχή Ομπαμα

Στάλθηκε από το SM-G955F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,790
Kingdom of Rain
Αυτό πιστεύω και εγώ.

Μην μπερδεύουμε τις προετραιότητες, τις αγωνίες και τα προβλήματα (με τους Τούρκους) που έχουμε εμείς σαν κοινωνία με τα αντίστοιχα της αμερικάνικης κοινωνίας.

Μιλάω για κοινωνίες, όχι για πολιτικούς.

Αν ο Τραμπ μειώσει την ανεργία (για παράδειγμα) αυτό είναι που ενδιαφέρει εκείνη την κοινωνία.

Την γεωστρατηγική μπαρούφα και το άδεισμα των συμμάχων τις αμερικής που έκανε ο Τραμπ την κατανοούνε οι πολιτικοί.

Ο κόσμος όμως έχει σε άλλα την προσοχή του.

Αν οι πολιτικοί καταφέρουν να βγάλουν το θέμα και να αναδείξουν πόσο σοβαρό είναι και κυρίως ποιες συνέπειες έχει για την αμερική (γιατί έχει συνέπειες), τότε μόνο θα χάσει τους ψηφοφόρους του.
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
δεν ξέρουμε ακόμη, πολλά μπορεί να παιχτούν, και από τις δύο πλευρές,
άλλωστε οι διαφορές είναι μικρές, λίγοι χρειάζεται να επηρεαστούν για να αλλάξει κάποιο αποτέλεσμα
(από την άποψη ότι ένα μεγάλο ποσοστό και των δύο κομμάτων εμμένει σταθερά στην άποψή του, λίγοι μετακινούνται και κάνουν τις αλλαγές)




για παράδειγμα ποιος θα περίμενε να υπάρχουν γκρίνιες ανάμεσα σε φανατικούς ευαγγελιστές με αφορμή τους κούρδους;

https://www.nytimes.com/2019/10/10/us/evangelicals-syria-trump-criticism.html

‛Shame on Him’: Evangelicals Call Out Trump on Syria
One called President Trump’s decision “an egregious act of betrayal.” Another said the policy could be “the biggest mistake of his presidency.” A third said Mr. Trump “is in danger of losing the mandate of heaven.”


https://www.haaretz.com/us-news/.premium-trump-didn-t-think-he-could-lose-the-evangelical-vote-then-he-abandoned-the-kurds-1.7969272

Trump Didn't Think He Could Ever Lose the Evangelical Vote — but Then He Abandoned the Kurds

For the first time since entering the White House, Donald Trump has encountered significant criticism from evangelical leaders. Does the president have reason to worry about his own ‛base’?
 

Anetheron

AVClub Enthusiast
9 August 2013
1,208
Αθήνα
Ο Τραμπ από την προεκλογική περίοδο έλεγε πως θα αποσύρει στρατεύματα από Συρία/Αφγανιστάν.
Αν δεν καταφέρουν να τον καθαιρέσουν, βλέποντας τους υποψηφίους των Δημοκρατικών, περίπατο θα κάνει.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Αυτα ειναι νεα...ενθαρυντικα.

Ο Ν. Τζώτζος «καθάρισε» τον Τούρκο πρωταθλητή μέσα στην Πόλη! - Σήκωσε την Σημαία μπροστά σε χιλιάδες Τούρκους

Ο σπουδαίος μαχητής Νίκος Τζώτζος μέσα στην Κωνσταντινούπολη έβγαλε νοκ άουτ τον αγαπημένο μαχητή των Τούρκων Mehmet Karabuk.
...................
Ο μαχητής του Κώστα Τζώτζου και του ‛ΑΣ Κραταιός’ κατάφερε με τρία εναέρια γόνατα φωτιά στον δεύτερο γύρο να συντρίψει τον Karabuk.
..................
Το ματς διεκόπη με τον Τζώτζο να σηκώνει ψηλά την Ελληνική Σημαία μέσα στην Πόλη και να κάνει όλο τον Ελληνισμό υπερήφανο.

https://www.pronews.gr/athlitismos/...-toyrko-protathliti-mesa-stin-poli-sikose-tin
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Ο Τραμπ από την προεκλογική περίοδο έλεγε πως θα αποσύρει στρατεύματα από Συρία/Αφγανιστάν.
Αν δεν καταφέρουν να τον καθαιρέσουν, βλέποντας τους υποψηφίους των Δημοκρατικών, περίπατο θα κάνει.
Και θα ελεγα οτι κι αν ηταν καποιος αλλος στη θεση του Τραμπ, απο το κλαν Κλιντον-Ομπαμα, θα εκανε τιποτα στους Τουρκους ;
Ας το πιστεψουν οσοι νομιζουν οτι ο Τραμπ ειναι το προβλημα.
Ο φορεας της παγκοσμιοποιησης και του "αδελφες και παλικαρια γιναμε μαλλια κουβαρια" ηταν καθαρα το Δημοκρατικο κομμα.
Και οπως εχω ηδη αναφερει, κυριος στηριχτης των "αδελφων μουσουλμανων" στους οποιους ανοικει φυσικα ο Ερντογαν και ολο του το κομμα -κινημα, το APK.

Τουλαχιστον ο Τραμπ μας εφερε μπροστα σε καποιες αληθειες, η πιο εμφανεστερη των οποιων το ποστ ( με την δωση ειρωνιας ) του μαεστρου.
Ποιοι συμμαχοι που προδωσε ; Ο ιδιος δεν ειχε αναγειλει οτι εξεταζει την υποθεση να βγει η Αμερικη απο το Νατο, γιατι ειναι η μονη που "πληρωνει" ;
Και βαζει το χερι στη τρυπα με τα φιδια ;

Ας ερευνησουμε λιγο να δουμε πως ξεκιναει ολη αυτη η κατασταση στην οποια εχουμε φτασει. Και μετα ας βρουμε σαν υπαιτιο τον Τραμπ.
Που για μενα η αλαζονικοτητα του και η ασταθεια του ειναι κατα καποιο τροπο σωτηριες για μας. Μην και ξυπνησουμε απο τον ληθαργο.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,519
Εκεί ψηλά.....
akar_maps_1.jpg




https://www.onalert.gr/kosmos/tourk...oyn-stis-toyrkikes-inomenes-politeies/364739/


Η απευθυνονται σε ηλιθιους ( τον λαο τους εννοω) ή ολοι οσοι επιλεγει ο Ερντογαν ειναι βλαμμενοι.


Αυτος ειναι ο φιλος του πρωην ΥΕΘΑ Αποστολακη....
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
akar_maps_1.jpg




https://www.onalert.gr/kosmos/tourk...oyn-stis-toyrkikes-inomenes-politeies/364739/


Η απευθυνονται σε ηλιθιους ( τον λαο τους εννοω) ή ολοι οσοι επιλεγει ο Ερντογαν ειναι βλαμμενοι.


Αυτος ειναι ο φιλος του πρωην ΥΕΘΑ Αποστολακη....

Δεν απευθυνονται σε ηλιθιους.
Ειναι μια πραγματικοτητα, που αφορα μια ιδεα που μοιραζονται εκκατομυρια πληθησμων στην Ασια και που ονομαζεται παντουρκισμος. Μια ιδεολογια που βασιζεται σε γλωσσικα και φυλετικα χαρακτηριστικα, και σε ιστορικα συμβολα.
Ειναι μια ιδεολογια που διαπερνα ολους τους λαους της Κεντρικης Ασιας και μεχρι την Κινα.
Και εχουν ως προθεση τους Το μεγαλο πεπρωμενο τους, αυτο που εχει διαφυλαξει ο αλλαχ γιαυτους.
Οπως το κανε μια φορα γιατι να μην το ξανακανει μια και καλη αλλη μια. Ιντς αλλαχ
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,851
Είμαι παντού
αρχιζω να πιστευω οτι η ιστορια ειναι καλοστημενη με συμφωνια μεταξυ Τουρκιας-ΗΠΑ-Ρωσιας.
Αποσυρομενοι οι Αμερικανοι απ'τη περιοχη,αναγκασαν τους Κουρδους να γυρισουν στις αγκαλες του Ασαντ.
Προφανως ο Ασαντ για να τους συνδραμει,τους αναγκασε να υποταγουν στο Συριακο κρατος και να ξεχασουν τις αυτονομιες.
Μ'αυτη την εξελιξη ''ηρεμουν'' και οι Τουρκοι,που φοβουνται την ιδρυση αυτονομου κουρδικου κρατους.
Μενουν ολοι ευχαριστημενοι,εκτος βεβαια απ'τους Κουρδους.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,519
Εκεί ψηλά.....
Εφοσον ο Ακαρ μεσα απο τον προσωπικο του λογαριασμο βγαζει τετοιες επιδιωξεις δεν πρεπει να του επιτραπει ποτε ξανα να ερθει στην Ελλαδα .


ΠΟΤΕ. Μεχρι να ζητησει συγνωμη ή να πει καμια ηλιθια δικαιολογια.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,790
Kingdom of Rain
Εφοσον ο Ακαρ μεσα απο τον προσωπικο του λογαριασμο βγαζει τετοιες επιδιωξεις δεν πρεπει να του επιτραπει ποτε ξανα να ερθει στην Ελλαδα .


ΠΟΤΕ. Μεχρι να ζητησει συγνωμη ή να πει καμια ηλιθια δικαιολογια.

+10000
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
πανηγύρια, οι εφημερίδες απέναντι,

ο καλός έμπορας το δήλωσε,

"οι κούρδοι (από πολλές απόψεις) χειρότεροι από τον ISIS"
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
δεν ξέρουμε ακόμη, πολλά μπορεί να παιχτούν, και από τις δύο πλευρές,
άλλωστε οι διαφορές είναι μικρές, λίγοι χρειάζεται να επηρεαστούν για να αλλάξει κάποιο αποτέλεσμα
(από την άποψη ότι ένα μεγάλο ποσοστό και των δύο κομμάτων εμμένει σταθερά στην άποψή του, λίγοι μετακινούνται και κάνουν τις αλλαγές)




για παράδειγμα ποιος θα περίμενε να υπάρχουν γκρίνιες ανάμεσα σε φανατικούς ευαγγελιστές με αφορμή τους κούρδους;

https://www.nytimes.com/2019/10/10/us/evangelicals-syria-trump-criticism.html



https://www.haaretz.com/us-news/.premium-trump-didn-t-think-he-could-lose-the-evangelical-vote-then-he-abandoned-the-kurds-1.7969272

κάνω quote για να συνεχίσω το παραπάνω στο ότι πολλά μπορεί να παιχτούν,

δείτε και αυτότο σημερινό, όποια σημασία μπορεί να έχει

https://www.haaretz.com/us-news/.premium-how-trump-brought-israel-and-democrats-closer-together-1.7994017

Analysis
How Trump Brοught Israel and Democrats Clοser Τogether

The unintended cοnsequence of Τrump’s betrayal οf Κurds:
 

Dark74

Senior Member
25 August 2010
476
Καλημέρα

Επειδή τυγχάνει να έχω μια γνώση της κατάστασης στη περιοχή, θα πω το εξής. Πριν γίνει οποιαδήποτε κίνηση, οι μεγάλες δυνάμεις είναι ενήμερες. Σε ότι αφορά τη Συρία βέβαια εκεί οι ισορροπίες είναι πολύ λεπτές. Η συριακή κυβέρνηση αποτελεί ορκισμένο εχθρό της Τουρκίας και υπάρχουν λόγοι γιαυτό. Ο καλύτερος σύμμαχός της βέβαια, η Ρωσία, είναι και φίλος με τη Τουρκία ή για την ακρίβεια έγινε "φίλος" τα τελευταία 2,5 χρόνια. Κατ' επέκταση η κατάσταση δεν είναι εύκολα προβλέψιμη. Εκτιμώ ότι η Τουρκία στο τέλος μπορεί και να παγιδευτεί στη περιοχή. Αφενός μεν διότι οι πολιτοφυλακές του YPG έχουν πλέον αναβαθμιστεί στρατιωτικά, αφετέρου διότι ο Άσσαντ προτιμάει να συμμαχήσει με τους Κούρδους παρά τους τζιχαντιστές και τις ισλαμιστικές οργανώσεις της μουσουλμανικής αδελφότητας (την οποία ο πατέρας του Χαφεζ Αλ Ασσαντ, είχε εξοντώσει τη δεκαετία του 80). Επίσης έχει σοβαρότερα θέματα σε στρατιωτικό επίπεδα και αυτά βρίσκονται στα απομεινάρια των αντικαθεστωτικών τζιχαντιστών σε όλη τη χώρα, μα κυρίως στη πόλη του Ιντλιμπ.

Τι γίνεται εκει ? Κατόπιν συμφωνίας ανακωχής διαφόρων τζιχαντιστικών οργανώσεων με τον συριακό στρατό, οι πρώτοι συμφώνησαν να εγκαταλείψουν τις περιοχές που έλεγχαν και να μεταβούν στο Ιντλιμπ με τον οπλισμό τους. Η Τουρκία μπήκε εγγυητής ότι θα αφοπλίσει σταδιακά τους αντάρτες και θα τους αποριζοσπαστικοποιήσει απο βλέψεις περί εφαρμογής του ισλαμικού νόμου κλπ. Ομως αυτό δεν έχει συμβεί στο ελάχιστο. 2 χρόνια λοιπόν μετά την συμφωνία, ο συριακός στρατός περικύκλωσε το Ιντλιμπ και απειλεί με ευρείας κλίμακας επίθεση. Εκτός από την οργάνωση Hayat Tahrir al-Sham, τέως Jabhat Al Nusra , τέως Αλ Κάιντα, οι υπόλοιπες τζιχαντιστικές οργανώσεις, με κυρίαρχη την Ahrar al Shaam, είναι φιλότουρκοι τζιχαντιστές. Αν η Ρωσία δώσει το πράσινο φως, ο συριακός στρατός θα εισβάλει στο Ιντλιμπ και θα ακολουθήσουν σφοδρές μάχες καθώς εκεί βρίσκονται περίπου 30 με 40.000 ένοπλοι αντάρτες, οι μισοί περίπου μέλη της Hayat Tahrir Al Sham και οι άλλοι μισοί φιλότουρκοι τζιχαντιστές. Σε αυτή τη περίπτωση η Τουρκία υα αποκτήσει ακόμα ένα πρόβλημα. Και μαζί και εμείς. Διότι αυτοί θα καταφύγουν όλοι στα εδάφη της Τουρκίας και μετά ποιός ξέρει που.

Υπο αυτά τα δεδομένα, θεωρώ ότι η Τουρκία κινδυνεύει να βρεθεί σε δύσκολη θέση. Ο σουλτάνος δεν μπορεί να δικαιολογήσει στο εσωτερικό μια υποχώρηση τώρα. Ούτε πιστεύω θα τολμήσει να συγκρουστεί με το συριακό στρατό (αν και δεν αποκλείεται). Οι Κούρδοι ναι μεν είναι χαμένοι σε κάθε περίπτωση, όμως θα συνεχίσουν να έχουν παρουσία και έλεγχο κάποιων περιοχών στη βόρεια Συρία. Η προτεραίότητα του συριακού στρατού όπως φαίνεται είναι το Idlib και όχι οι κουρδικές περιοχές. Ατύπως άλλωστε στη συμφωνία του 2018, ο Άσσαντ είχε φανεί θετικός στο να παράσχει μια κάποια περιορισμένη αυτονομία στους Κούρδους ενώ ήταν κατηγορηματικός για τους τζιχαντιστές ότι πρέπει να αφανιστούν από κάθε περιοχή της Συρίας. Το μέλλον θα δείξει.
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,949
έτσι είναι, αν και πιστεύω ότι οι τούρκοι είναι ήδη σε δύσκολη κατάσταση,
τα κέρδη από μια περιορισμένη ζώνη που θα καταβάλουν είναι μικρά
και το κόστος για να τη διατηρήσουν (άμα και όταν την πάρουν) μεγάλο

έχουν βέβαια πολύ αναλώσιμο υλικό για ξόδεμα, και μιλάω για όλους αυτούς που έχουν μαζευτεί στο ιντλίμπ

ωστόσο έχουν διαπιστώσει ήδη ότι άλλο τα σχέδια και άλλο η πράξη,
ήδη δυσκολεύονται στις επιχειρήσεις
και μάλλον οι αντιδράσεις από ευρώπη και αμερική, αν και όχι τίποτα σπουδαίο, είναι μεγαλύτερες από ότι περιμένανε

δεν ξέρουμε επίσης τι εξοπλισμό έχουν οι κούρδοι και πόσο διατίθενται να πολεμήσουν σε έναν τόσο άνισο αγώνα

πάντως οι τούρκοι δεν έχουν μπει ακόμη δυνατά στη συρία, στέλνουν τις διάφορες ομάδες τζιχαντιστών,
είναι θέμα τακτικής; υπολογίζουν απώλειες και αντιδράσεις;
πάντως έχουν αρχίσει να κυκλοφορούν βίντεο με τουρκικά οχήματα που έχουν πέσει στα χέρια κούρδων
και με τεθωρακισμένα τουρκικά οχήματα που έχουν καταστραφεί από κατευθυνόμενα βλήματα
(είχανε τέτοια οι κούρδοι ή είναι συριακά ; )
 
Status
Not open for further replies.