Τουρκία μια κακή γείτονας......

[ihodemon]

Στα γεωπολιτικά όλα κρίνονται από το αποτέλεσμα, και ωρίμανσης του χρόνου για
εξαγωγή συμπερασμάτων.
Στο θέμα της Συρίας πιθανό είναι ότι οι περισσότεροι θα βγούν κερδισμένοι, ή
κατά δήλωση κερδισμένοι για εσωτερική κατανάλωση:
1. O "Πλανητάρχης" θα δηλώσει ότι έφερα πίσω τα παιδιά μας από τον πόλεμο, όπως
το είχα τάξει από την προεκλογική εκστρατεία, και δεν θα πεί τίποτα γιά την μείωση
του κύρους και της αξιοπιστίας της Αμερικής..
2. Ο Πούτιν θα δηλώσει ότι η Ρωσία έφερε ειρήνη στην περιοχή με την συμφωνία
Ασαντ και Κούρδων, και δεν θα πει τίποτα για συμφωνίες με τούς Αμερικανούς...
3. Ο Ερνογάν θα δηλώσει ότι η μεγάλη Τουρκία με αποφασιστικό τρόπο απομάκρυνε τους
"τρομοκράτες" ή προσπάθησε να τους απομακρύνει κόντρα σε όλους, (ανάλογα με
τοαποτέλεσμα), ότι συσπειρώθηκε όλος ο λαός της Τουρκίας, και δεν θα πεί τίποτα
για συμφωνίες με τον Τράμπ αν έχει καταπατήσει λίγα εδάφη.
Αν αποτύχει θα πεί ότι τον παγίδευσε η Αμερική με μυστικές συμφωνίες...
4. Ο Ασαντ θα ανακοινώσει ότι αγκαλιάζει τους γενναίους Κούρδους μαχητές στην
Νέα Συρία, και θα δώσει μελλοντικά το τάδε υπουργείο σε κάποιον Κούρδο υπό
τον έλενγχό του φυσικά, και δεν θα πεί ότι οι Κούρδοι να ξεχάσουν τις αυτονομίες..
5. Οι Ευρωπαίοι θα ανακοινώσουν επέκταση των μέτρων περιφρούρησης της ασφάλειας
των πολιτών, και δεν θα πούν ότι παρακολουθούσαν άπραγοι την επίθεση στη Συρία
κόντρα σε διεθνείς συμφωνίες, ούτε θα δικαιολογηθούν για τα χλιαρά μέτρα εναντίον
της Τουρκίας, παρ´όλο τον εκβιασμό του Ερντογάν με το μεταναστευτικό πού θα
ενταθεί...
6. Εμείς ακόμα να καταλάβουμε ΟΛΟΙ ότι πρέπει να εφαρμόσουμε ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ την
επαναπροώθηση μεταναστών που δεν πληρούν τα κριτήρια πίσω στην Τουρκία,
και να εντατικοποιήσουμε τους ελένχους, γιατί σχεδιασμός του πονηρού γείτονα είναι καί,
η μετατροπή μεταναστών σε μειονότητες με την αλλοίωση των δημογραφικών στοιχείων.
Και ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να ελενγχθούν οι ΜΚΟ και σε επίπεδο λογιστικό, και σε επίπεδο κατασκοπίας
και συνεργασίας με δουλέμπορους!
Πολλά μπορούμε να κάνουμε στα πλαίσια των κρατικών συμφωνιών, για να μην χτυπάμε το
κεφάλι μας μεθαύριο...

 

[Dark74]

Ο Ερντογάν δεν νομίζω ότι θα μπορέσει να δικαιολογήσει εύκολα μια υποχώρηση. Αφενός μεν διότι εκτός από την πόλη tal abyad δεν έχει καταφέρει τίποτα σημαντικό καθώς στης Ras Al Ayn οι κούρδοι ανεκατάλαβαν τμήματα της πόλη με μεγάλη αντεπίθεση τη Δευτέρα το βράδυ. Επιπροσθέτως είχε δηλώσει πως θα "απελευθερώσει" τη Βόρεια Συρία και τώρα φαίνεται πως έχει κολλήσει μόνο σε 2 πόλεις. Είχε υποσχεθεί πως θα φτάσει στην Μανμπιτζ, αλλά εκεί έφτασε πρώτος ο Συριακός στρατός. Υπάρχει και ένα ερώτημα, τι ακριβώς θα γίνει με τους τζιχαντιστές αντικαθεστωτικούς που υποστηρίζει η Τουρκία. Αυτοί τι θα απογίνουν αν ο σουλτάνος υποχωρήσει ? Τα πράγματα δυσκόλεψαν αρκετά για τη Τουρκία από τη στιγμή που ο Ασσαντ αποφάσισε να στείλει στρατό. Είναι κάτι πως μάλλον δεν το περιμένανε. Οταν η Τουρκία είχε εισβάλει στο Αφρίν της Συρίας, οι Κούρδοι κάλεσαν την κυβέρνηση να υπερασπιστεί τα συριακά εδάφη. Τότε η Ρωσία έβαλε στοπ στον Ασσαντ ο οποίος δεν μπόρεσε να στείλει το στρατό, αλλά έστειλε σε βοήθεια τις πολιτοφυλακές του NDF (National Defence Forces), δηλαδή πιστές στο καθεστώς ομάδες πολιτοφυλάκων, όχι όμως το στρατό. Οι μονάδες αυτές δεν μπόρεσαν βέβαια να σταματήσουν τον τουρκικό στρατό κ τους ισλαμιστές και οπισθοχώρησαν έχοντας μάλιστα και απώλειες. Ισως η Τουρκία περίμενε πως η Ρωσία θα βάλει ξανά φρένο στον Ασσαντ. Αυτή τη φορά ομως, ο συριακός στρατός με αρκετές δυνάμεις έφτασε σε όλες σχεδόν τις περιοχές. Μένει να δούμε τι θα κάνει ο σουλτάνος στα επόμενα βήματα.

 

[ihodemon]

Δύσκολα θα το δικαιολογήσει αλλά θα προσπαθήσει, γι´αυτό και τρέχει να συναντήσει τον Πούτιν μήπως και σώσει κάτι,
σύμφωνα με τις εξελίξεις...
Συμπέρασμα για εμάς ότι ο Ερντογάν δεν έχει κερδίσει την εμπιστοσύνη κανενός!

 

[Kosh]

Spoiler

Η επιστολη Τραμπ στον εξοχωτατο Ερντογαν...


και οι αντιδρασεις

 

[Cicadelic Ranger]

Eνα αρθρο που θεωρω επαρκουντως κατατοπιστικο για την πολεμικη κατασταση αφοροντας την τουρκικη προελαση στην Συρια.

Και στα λεγομενα καποιων συμφορουμιτων οτι Συριακα στρατευματα που συγκεντρωθηκαν ισως να "προβληματισουν" τους Τουρκους, θα ελεγα οτι δεν νομιζω.
Πιστευω οτι σ πιθανη συγκρουση τα Συριακα στρατευματα θα σαρωθουν μαζικα και με βαριες απωλειες.

Βεβαια "το νεο της ημερας" (απο χτες, δεν ειναι κανενα τουητερ του Τραμπ η λογοπαιγνιο του Ερντογαν), ειναι η αποσπαση πενταημερης εκεχεριας. Και αναζητηση του τι σημαινει αυτο για τους μεν και τους δε.

Το αρθρο λοιπον που ακολουθει ειναι απο την Πτηση<

Η νέα "ειρηνευτική" επιχείρηση της Τουρκίας στη Βόρεια Συρία, που σαν στόχο έχει το PYG/YPG και τους μαχητές του, που "καθάρισαν" την απειλή του ISIS, κατέλαβαν τη Ράκκα, και κυνηγούν όσους έχουν απομείνει από τους ισλαμιστές δολοφόνους στις εσχατιές της Ερήμου, μάλλον πάει πολύ καλά για τους Τούρκους. Τι εννοούμε καταρχάς λέγοντας πολύ καλά;

Λέμε πως για αρχή έχουν την "κρυφή" ή φανερή συγκατάθεση ΗΠΑ και Ρωσίας. Στο Αφρίν, μια περιοχή που γειτνιάζει με τις περιοχές που βρίσκονται κοντά στη Δαμασκό αλλά και την Χμεϊμίν, οι Ρώσοι είχαν δώσει το πράσινο φως για την επιχείρηση. Εκεί δεν έπεφτε "λόγος" στις ΗΠΑ, καθώς στην περιοχή ούτε κατά διάνοια δεν υπήρχε Αμερικανός.

(Σημαντικη νικη για την τουρκια, το Αφριν στα χερια του Τουρκικου στρατου)

Τώρα, η Τουρκία έχει εισβάλει στην βορειοανατολική Συρία, σε περιοχές που ελέγχονται σχεδόν ολοκληρωτικά από τις SDF, και φυσικά αποτελούν μια τεράστια περιοχή, που εκεί έχει αρχίσει να υλοποιείται η κουρδική αυτονομία. Εκεί βρίσκεται ο κύριος όγκος των Αμερικανικών και ΝΑΤΟϊκών δυνάμεων, ενώ είναι φανερό πως ο SDF δεν παίζει το ρόλο του κυνηγού του ISIS απλά, αλλά και της δύναμης που θα κρατήσει "ήρεμες" τις φιλοϊρανικές οργανώσεις. Το τελευταίο είναι ζωτικό για το Ισραήλ.

Η Τουρκία μπήκε για 3η φορά στη Συρία, χτυπώντας αλύπητα τις δυνάμεις του SDF και του YPG. Κατηγορεί τους Κούρδους πως συνεργάζονται το ΡΚΚ, και μάλιστα δεν "διαχωρίζει" το YPG από το ΡΚΚ. Τώρα, τυχόν καταστροφή των κουρδικών δυνάμεων θα έχει τα εξής αποτελέσματα.

- Αποδυνάμωση των ικανοτέρων δυνάμεων που πολεμούν το ISIS.
- Περαιτέρω ισχυροποίηση του Άσσαντ, καθώς και των Ρώσων.
- Κενό στην άμυνα των Βορείων Συνόρων του Ισραήλ.
- Θα δωθεί ζωτικός χώρος στο Ιράν να προωθήσει την ατζέντα του στη Συρία, καθώς θα είναι ένα από τους δυο σοβαρούς και έμπιστους εταίρους (ο άλλος είναι η Ρωσία).
- Θα εξευτελιστεί πλήρως η εναπομείνουσα αξιοπιστία των ΗΠΑ, και κανείς στην περιοχή, κι όχι μόνο, δεν θα θέλει την β€œπροστασία” της υπερατλαντικής υπερδύναμης.
- Η πρώτη χώρα που θα επηρρεαστεί αρνητικά θα είναι το Ιράκ.
- Θα χαθεί κάθε δυνατότητα επέμβασης στην περιοχή από τις δυτικές δυνάμεις.

Το γιατί άφησαν οι ΗΠΑ να συμβεί αυτό χρήζει ειδικού άρθρου, που υποσχόμαστε να κάνουμε εν καιρώ. Το θέμα είναι πως συμβαίνει. Και το αποτέλεσμα είναι οι Τούρκοι, ασταμάτητοι, να προωθούνται επιθετικά στο κέντρο της κουρδικής περιοχής. Το θέμα είναι πως για πρώτη φορά έχουν πάρει τα μαθήματά τους και εμφανίζονται ιδιαίτερα αποτελεσματικοί.

Καταρχάς, αν και υπάρχουν υπερβολές, θεωρούμε πως δεν ψεύδονται όταν μιλάνε για τις απώλεις του YPG/SDF. Είναι αλήθεια πως εδώ και μήνες στοχοποιούν τα πάντα στην περιοχή. Μετά, με την βοήθεια των UAV που διαθέτουν σε αφθονία, το τουρκικό πυροβολικό κονιορτοποιεί τις όποιες εστίες αντίστασης, πριν καν αποφασίσουν οι Τούρκοι να στείλουν τανκς και πεζικό. Εποχούμενες δυνάμεις των Κούρδων, καταστρέφονται με την χρήση UCAV, ενώ αυτή τη φορά δεν βλέπουμε να πετάνε τουρκικά επιθετικά ελικόπτερα. Γιατί να το κάνουν, όταν τα UCAV κάνουν τα πάντα ευκολότερα, με ακρίβεια, και χωρίς απώλειες…

Μεγαλύτεροι ή σκληρότεροι στόχοι, πλήττονται μαζικά από την Τουρκική Αεροπορία με χρήση έξυπνων βαρέων όπλων. Οι SOM αλλά και βόμβες HGK έχουν την τιμητική τους, και ελάχιστα θα επηρρεάσει την παραγωγή τους το όποιο β€œεμπάργκο” τους έχει επιβληθεί από ΗΠΑ και ΕΕ. Ο τουρκικός στρατός ακολουθεί, αφού τα UCAV εξαϋλώσουν τις όποιες ενέδρες ή εστίες αντίστασης έχουν οργανώσει οι Κούρδοι.

Έτσι δικαιολογούνται και οι εξαιρετικά χαμηλές απώλειες σε άντρες και υλικό που έχουν οι Τούρκοι. Μετά τις απώλειες στην Αλ Μπαμπ, και τις σκληρές μάχες στο ορεινό Αφρίν, Θα πρέπει να θυμίσουμε πως μετά τις απώλειες σε τεθωρακισμένα που είχαν, φρόντισαν να εξοπλίσουν τα άρματα πρώτης γραμμής με συστήματα Pulat, τα οποία μπορούν να προσφέρουν μια ικανοποιητική προστασία από αντιαρματικούς πυραύλους. Επίσης, η χρήση εναέριων μέσων σε ύψη που βρίσκονται ψηλότερα από τους Α/Α πυραύλους που ίσως έχουν οι Κούρδοι, φανερώνει πως δεν θα διακινδυνεύσουν τίποτα.

Μετά από λίγα χρόνια από τις σαρωτικές εκκαθαρίσεις που έκανε ο Ερντογάν στο στράτευμα, οι Τουρκικές ΕΔ έχουν καταφέρει να αποκτήσουν και πάλι το επίπεδο που χρειάζεται προκειμένου να μπορούν να μπαίνουν στη Συρία, και να αντιμετωπίζουν τους καλά εξοπλισμένους Κούρδους με επιτυχία. Δεν γνωρίζουμε πως θα τα πάνε παρακάτω, αλλά είναι προφανές πως το αξιόμαχο του τουρκικού στρατού πρέπει να προβληματίσει τους Έλληνες επιτελείς, τώρα και στο μέλλον.οι Τούρκοι δείχνουν τακτικά ικανοί να εκμεταλλευτούν τα τακτικά τους πλεονεκτήματα για να μηδενίσουν τις απώλειές τους και να καταστρέψουν τον αντίπαλο.

https://www.ptisidiastima.com/turkey-is-probably-winning-in-tactical-level-in-syria/

Μια μικρη ενσταση στα παραπανω οσον αφορα τις ελαχιστες Τουρκικες απωλειες, ναι οντως οι Τουρκικες απωλειες ειναι ελαχιστες, και αυτες που αναφερονται ειναι μηδαμηνες. Αλλα υπαρχει και η περιπτωση των κατσαπλιαδων (ισλαμιστων τουρκμενων και αραβων) οι οποιες αυτες δεν αναφερονται ποτε, αλλα μαλλον ουτε καταγραφονται καν.

 

[kiriak]

συμφωνώ στα παραπάνω,
η νέα εκεχειρία είναι ένα ακόμη δωράκι του τραμπ στον ερντογάν,
μόνη ελπίδα οι σχεδιαζόμενες αντιδράσεις και νόμοι από κογκρέσο,

επίσης συμφωνώ ότι οι τούρκοι δεν τα πάνε και τόσο καλά,
παρά τη χρήση των νέων όπλων και ότι πολεμάνε απέναντι σε κάποιους χωρίς βαρέα όπλα και χωρίς αεροπορία,
και το σημαντικότερο που τους έχουν εγκαταλείψει όλοι, τι ψυχολογία να έχεις στην περίπτωση αυτή;

όσο για τις χαμηλές απώλειες των τούρκων, ισχύει αυτό που γράφεις,
έχουν βάλει μπροστά τους κατσαπλιάδες μου(ν)τζαχεντίν, και τους οποίους έτσι και αλλοιώς οι τούρκοι θεωρούν αναλώσιμο υλικό
τούρκοι τούρκοι ελάχιστα έχουν πατήσει το πόδι τους προς το παρόν στη συρία (ανατολικά του ευφράτη δηλαδή)

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Eνα αρθρο που θεωρω επαρκουντως κατατοπιστικο για την πολεμικη κατασταση αφοροντας την τουρκικη προελαση στην Συρια.

Και στα λεγομενα καποιων συμφορουμιτων οτι Συριακα στρατευματα που συγκεντρωθηκαν ισως να "προβληματισουν" τους Τουρκους, θα ελεγα οτι δεν νομιζω.
Πιστευω οτι σ πιθανη συγκρουση τα Συριακα στρατευματα θα σαρωθουν μαζικα και με βαριες απωλειες.

Βεβαια "το νεο της ημερας" (απο χτες, δεν ειναι κανενα τουητερ του Τραμπ η λογοπαιγνιο του Ερντογαν), ειναι η αποσπαση πενταημερης εκεχεριας. Και αναζητηση του τι σημαινει αυτο για τους μεν και τους δε.

Το αρθρο λοιπον που ακολουθει ειναι απο την Πτηση<

Μια μικρη ενσταση στα παραπανω οσον αφορα τις ελαχιστες Τουρκικες απωλειες, ναι οντως οι Τουρκικες απωλειες ειναι ελαχιστες, και αυτες που αναφερονται ειναι μηδαμηνες. Αλλα υπαρχει και η περιπτωση των κατσαπλιαδων (ισλαμιστων τουρκμενων και αραβων) οι οποιες αυτες δεν αναφερονται ποτε, αλλα μαλλον ουτε καταγραφονται καν.

Εγώ δεν συμφωνώ καθόλου με τα παραπάνω. Αποδείχτηκε με 2 τρόπους οτι οι Κούρδοι μπορούσαν - και το έκαναν - να αιφνιδιάσουν Τούρκους και Αμερικάνους.
α) Συμμάχησαν με τον Ασσαντ ενάντια στους Τούρκους. Αυτό ήταν μια κίνηση που δεν την περίμενε κανείς - ούτε οι Αμερικάνοι - αλλά ήταν μια έξυπνη κίνηση. Καλύτερα με τον Ασσαντ παρά τις διαφορές τους, αλλιώς οι Τούρκοι θα αιματοκυλούσαν την περιοχή. Γι'αυτό και οι Αμερικάνοι τώρα "αν και έφυγαν", αποφάσισαν να πιέσουν περισσότερο τον Ερντογάν... Δεν τους συμφέρει να αφήσουν τους Κούρδους να τα βρουν με τον Ασσαντ... Ας πρόσεχαν...

β) Αμέσως μόλις τα βρήκαν με τον Ασσαντ οι Κούρδοι, προχώρησαν σε ανακαταλήψεις πόλεων με αποτέλεσμα οι Τούρκοι που τις πρώτες μέρες δεν βρήκαν αντίσταση (και ξεγελάστηκε η Πτήση κι έγραψε για πανεύκολη νίκη των Τούρκων) να βρίσκονται τώρα σε θέση αμυνόμενου μέσα στο συριακό έδαφος... Οι Κούρδοι τους άφησαν να μπούν - να δούμε πως θα βγούν τώρα...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Συγνώμη που θα το πω, παρακαλώ να μη θιγεί κανένας, αλλά όπως θα με αντιμετωπίζετε, αν αρχίσω να μιλώ για ΗΥ και μαθηματικά, το ίδιο βλέπω κι εγώ για τις τοποθετήσεις σας και -δυστυχώς- για πολλές ακόμη σε ελληνικά μέσα ενημέρωσης. Υπάρχουν πλέον συγκεκριμένες επιστήμες (διεθνείς σχέσεις και πολιτική επιστήμη, και τα αντικείμενα conflict management και securization που χρησιμοποιούμε για την αντιμετώπιση προβλημάτων. Δεν είναι πλέον πλέον θέμα συναισθηματικής προσέγγισης έστω real politik. Φυσικά τόσο ο Ερντογάν όσο και ο Τραμπ είναι εντελώς απρόβλεπτοι, έχουν καταργήσει τα υπουργεία εξωτερικών τους και κάνουν του κεφαλιού τους. Μέχρι στιγμής τους ανέχονται λόγω του μεγάλου αρνητικού impact factor στην παγκόσμια οικονομία σε περίπτωση που ξηλωθούν από την εξουσία.

Α και κάτι ακόμη. Χθες το μεσημέρι ολοκληρώθηκε έρευνα προθέσεων για τις επιπτώσεις της κρίσης στη Συρία και -ενδεχόμενες- επιπτώσεις στην Ελλάδα. Τα αποτελέσματα είναι σοκαριστικά. Οι επαγγελματίες δεν ενδιαφέρονται για τίποτε άλλο παρά μόνο για διατήρηση καλού οικονομικού κλίματος με ΚΑΘΕ κόστος, και οι ιδιώτες είναι μπερδεμένοι. Ξεχωρίζουν όμως -αρνητικά οι νέοι που δεν ενδιαφέρονται καθόλου και οι ηλικιωμένοι, που δέχονται μεν εμπλοκή κι όχι μόνο επεισόδιο, ανθρώπινα θύματα, αλλά ΟΧΙ οικονομικές επιπτώσεις σε αυτούς. Δηλαδή δέχονται επιστράτευση, πόλεμο, ανθρώπινες απώλειες, αλλά στη διάρκεια της κρίσης να πληρώνονται οι συντάξεις κανονικά. Υπάρχουν και κάποιοι, κυρίως γυναίκες, που ενδιαφερονται περισσότερα για τα οφειλόμενα.

Αυτή η έρευνα δεν θα εμφανιστεί στη δημοσιότητα και να λέμε την αλήθεια καλά θα κάνει να μείνει κρυφή. Όμως δείχνει ξεκάθαρα τί πρεσβεύει η κοινή γνώμη και -πιστεύω- ότι η ελληνική κυβέρνηση το λαμβάνει υπόψη της γι αυτό και κρατά αυτή τη στάση.

Το ποσοστό στη Γερμανία που τάσσεται υπέρ της όποιας παρέμβασης είναι 11%. Περίπου το ποσοστό του AFD.

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Εγώ δεν συμφωνώ καθόλου με τα παραπάνω. Αποδείχτηκε με 2 τρόπους οτι οι Κούρδοι μπορούσαν - και το έκαναν - να αιφνιδιάσουν Τούρκους και Αμερικάνους.
α) Συμμάχησαν με τον Ασσαντ ενάντια στους Τούρκους. Αυτό ήταν μια κίνηση που δεν την περίμενε κανείς - ούτε οι Αμερικάνοι - αλλά ήταν μια έξυπνη κίνηση. Καλύτερα με τον Ασσαντ παρά τις διαφορές τους, αλλιώς οι Τούρκοι θα αιματοκυλούσαν την περιοχή. Γι'αυτό και οι Αμερικάνοι τώρα "αν και έφυγαν", αποφάσισαν να πιέσουν περισσότερο τον Ερντογάν... Δεν τους συμφέρει να αφήσουν τους Κούρδους να τα βρουν με τον Ασσαντ... Ας πρόσεχαν...

β) Αμέσως μόλις τα βρήκαν με τον Ασσαντ οι Κούρδοι, προχώρησαν σε ανακαταλήψεις πόλεων με αποτέλεσμα οι Τούρκοι που τις πρώτες μέρες δεν βρήκαν αντίσταση (και ξεγελάστηκε η Πτήση κι έγραψε για πανεύκολη νίκη των Τούρκων) να βρίσκονται τώρα σε θέση αμυνόμενου μέσα στο συριακό έδαφος... Οι Κούρδοι τους άφησαν να μπούν - να δούμε πως θα βγούν τώρα...

εγώ δεν πιστεύω ότι οι κούρδοι αιφνιδίασαν κανέναν με τη "συμμαχία" με τον άσσαντ,
το είχανε ξαναπεί παλαιότερα όταν είχε πει ο τραμπ ότι φεύγουν οι αμερικανοί από συρία πέρυσι,

χώρια που δεν είναι συμμαχία, αλλά υποταγή στον άσσαντ και πισωγύρισμα από την ψιλοαυτονομία που είχανε αρχίσει να στήνουν

οι αμερικάνοι προς το παρόν (και όταν λέμε αμερικάνοι εννοούμε τον τραμπ) δεν πίεσαν καθόλου τον ερντογάν,
όπως γράφτηκε , τα δώσανε όλα και πήρανε για αντάλλαγμα μπακλαβά (που ούτε και αυτόν τον μπακλαβά είδε κανείς)


όσο για τις νίκες των κούρδων επί των κατσαπλιάδων των τούρκων, δυτυχώς θα είναι πικρές,
ο άσσαντ θα τους αφήσει να φθαρούν όσο περισσότερο γίνεται, για να μην μπορούν να σηκώσουν κεφάλι μετά
(και ταυτόχρονα θα πιέσει και τους τούρκους σαν αντίμετρο για το ιντλίμπ)

μακάρι να πέφτω έξω

για την ώρα με την αμέριστη ανοχή (αν όχι συμπαράσταση του τραμπ) οιτούρκοι επιβραβεύονται για την επιθετική ενέργεια που κάνανε,
και αυτό θα ανοίξει την όρεξή τους για πιο επιθετική πολιτική και σε άλλους τομείς

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Συγνώμη που θα το πω, παρακαλώ να μη θιγεί κανένας, αλλά όπως θα με αντιμετωπίζετε, αν αρχίσω να μιλώ για ΗΥ και μαθηματικά, το ίδιο βλέπω κι εγώ για τις τοποθετήσεις σας και -δυστυχώς- για πολλές ακόμη σε ελληνικά μέσα ενημέρωσης. Υπάρχουν πλέον συγκεκριμένες επιστήμες (διεθνείς σχέσεις και πολιτική επιστήμη, και τα αντικείμενα conflict management και securization που χρησιμοποιούμε για την αντιμετώπιση προβλημάτων. Δεν είναι πλέον πλέον θέμα συναισθηματικής προσέγγισης έστω real politik. Φυσικά τόσο ο Ερντογάν όσο και ο Τραμπ είναι εντελώς απρόβλεπτοι, έχουν καταργήσει τα υπουργεία εξωτερικών τους και κάνουν του κεφαλιού τους. Μέχρι στιγμής τους ανέχονται λόγω του μεγάλου αρνητικού impact factor στην παγκόσμια οικονομία σε περίπτωση που ξηλωθούν από την εξουσία.


Βλάση, εδώ είναι το καφέ του φόρουμ, επόμενο είναι η συζήτηση να είναι όπως στα καφενεία, οπού λέει τη γνώμη του όποιος θέλει, επί παντός επιστητού, και χωρίς να έχει doctora, σώνει και καλά. Προφανώς και η γνώμη του ειδικού μετράει περισσότερο, αλλά αλοιμονο αν περιορίσουμε το δικαίωμα της άποψης μόνο στους ειδικούς.

Α και κάτι ακόμη. Χθες το μεσημέρι ολοκληρώθηκε έρευνα προθέσεων για τις επιπτώσεις της κρίσης στη Συρία και -ενδεχόμενες- επιπτώσεις στην Ελλάδα. Τα αποτελέσματα είναι σοκαριστικά. Οι επαγγελματίες δεν ενδιαφέρονται για τίποτε άλλο παρά μόνο για διατήρηση καλού οικονομικού κλίματος με ΚΑΘΕ κόστος, και οι ιδιώτες είναι μπερδεμένοι. Ξεχωρίζουν όμως -αρνητικά οι νέοι που δεν ενδιαφέρονται καθόλου και οι ηλικιωμένοι, που δέχονται μεν εμπλοκή κι όχι μόνο επεισόδιο, ανθρώπινα θύματα, αλλά ΟΧΙ οικονομικές επιπτώσεις σε αυτούς. Δηλαδή δέχονται επιστράτευση, πόλεμο, ανθρώπινες απώλειες, αλλά στη διάρκεια της κρίσης να πληρώνονται οι συντάξεις κανονικά. Υπάρχουν και κάποιοι, κυρίως γυναίκες, που ενδιαφερονται περισσότερα για τα οφειλόμενα.

Αυτή η έρευνα δεν θα εμφανιστεί στη δημοσιότητα και να λέμε την αλήθεια καλά θα κάνει να μείνει κρυφή. Όμως δείχνει ξεκάθαρα τί πρεσβεύει η κοινή γνώμη και -πιστεύω- ότι η ελληνική κυβέρνηση το λαμβάνει υπόψη της γι αυτό και κρατά αυτή τη στάση.

Το ποσοστό στη Γερμανία που τάσσεται υπέρ της όποιας παρέμβασης είναι 11%. Περίπου το ποσοστό του AFD.

Αυτή η έρευνα τι αφορούσε, πιθανή εμπλοκή της Ελλάδας στη Συριά; αν ναι, τα αποτελέσματα μου φαίνονται πολύ λογικά.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Αυτή η έρευνα τι αφορούσε, πιθανή εμπλοκή της Ελλάδας στη Συριά; αν ναι, τα αποτελέσματα μου φαίνονται πολύ λογικά.

recent trends and social development

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

recent trends and social development

Πολύ γενικόλογο μου ακούγεται. Ποιο ήταν το ερώτημα; Θέλετε επέμβαση στη Συρία; Τι να κάνουμε αν γίνει πόλεμος; ποια ήταν η διατύπωση;

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

τα ερωτήματα ήταν συνολικά 28. Δείγμα απαντήσεων περισσότερο σχεδόν 600.

 

[Cicadelic Ranger]

.... Υπάρχουν πλέον συγκεκριμένες επιστήμες (διεθνείς σχέσεις και πολιτική επιστήμη, και τα αντικείμενα conflict management και securization που χρησιμοποιούμε για την αντιμετώπιση προβλημάτων. Δεν είναι πλέον πλέον θέμα συναισθηματικής προσέγγισης έστω real politik...

Μπορει να υπαρχουν αυτες οι επιστημες εφοσων εχουν συγκεκριμενο αντικειμενο, συγκεκριμενη υλη και μεθοδο, αλλα δεν τις βλεπω τοσο συγκεκριμενες εαν λαμβανουμε υποψιν τις διαφορτικες αναλυσεις (που ειναι αναλογες στο συγκεκριμενο και την απολυτοτητα με αυτες των οικονομολογων). Και παρ'ολο το συγκεκριμενο των οργανων παρατηρησης και τροπου μελετης, συχνα οριοθετουνται απο παραγοντες "συναισθηματικους" (με λιγα λογια που ανηκει ο καθενας).

Αλλα μια που το φερε ο λογος εγω στα προσφατα που διαβαζω στην Ελλαδα ( συγκεκριμενα αρχισα να ενημερωνομαι απο ελληνικα ιστολογια και μηντια απο την ιδια εποχη που ηρθα στο φορυμ) ειναι καποιος του οποιου εκτιμω τις αναλυσεις και απ'οτι εχω δει δεν ειναι καποιος ειδικος και καθηγητης, αλλα παρουσιαζεται απλα ως δημοσιογραφος. Για την γνωμη που εχω για τους δημοσιογραφους η "εκτιμηση μου" αυτη λεει πολλα.
Προκειται για τον Σταυρο Λυγερο.
Επισης και τον αλλον το Κυπριο που ειναι στην Ουασιγκτον, τον Ιγνατιου...αν και πολυ προσκειμενος στο Δημοκρατικο κομμα για τα γουστα μου.

 

[FINIX]

Εγω τα βλεπω τα πραγματα πολυ πιο συγκεκριμενα απο το να λεμε οτι ειναι απροβλεπτοι ο Τραμπ και ο Ερντογαν,απροβλεπτοι ειναι στα ματια του κοσμου και σε λεπτομεριες οχι στην ουσια
η ουσια ειναι οτι οι ΗΠΑ εδω και πολυ καιρο κανει πολεμο δια αντιπροσωπων, γιατι οταν οι ΗΠΑ αναλωνονταν σε πολεμους στο Ιρακ και στο Αφγανισταν η Κινα ανδυονταν σαν νεα παγκοσμια αυτοκρατορια.
Η Ρωσια φορτωμενη στο αρμα της Κινας την κανει ακομα πιο ισχυρη γι αυτο οι ΗΠΑ προσεγγιζουν την Ρωσια για να συνδιαχειριστουν (πλαγιως) το Συριακο θεμα ,χρησιμοποιωντας τους Τουρκους οι οποιοι ζητανε πολλα εκμεταλευομενοι την συγκυρια,και τωρα που εξασφαλισαν τουλαχιστον προς τον παρον οτι δεν ιδρυθει Κουρδικο κρατος θα στραφουν προς το μερος μας για τα ενεργειακα αλλα και γιατι τους ευνοει η συγκυρια να μας κανουν ζημια..γι αυτο ειναι επικινδυνοι οι καιροι...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Όπως θα είδατε και στην ανακοίνωση της Διαχειριστικής Ομάδας, οι αμιγώς πολιτικές συζητήσεις στο φόρουμ δεν επιτρέπονται πλέον. Ως εκ τούτου το νήμα αυτό θεωρούμε ότι έκλεισε τον κύκλο του και κλειδώνει, οριστικά.