USB regenerator/reclocker/dejitter, you name it....

[SpyNet]

@ nicvkas19
Δεν χρησιμοποίησες αυτό ή κάποιο αντίστοιχο από την μεριά iusb>idsd?

http://ifi-audio.com/portfolio-view/accessory-gemini/

 

[nickvas19]

το εχω το gemini.....

διαφορα κανει μονο σε ακουστηκα....στα χαμηλα ενα τοσο δα τακ....στο hifi χαμπαρι δεν παιρνω.

Ναι τωρα ετσι το χω αναμεσα στο ντακ και στο iusb

 

[tuxx]

Χαζεύοντας προχτές, έπεσα πάνω σε αυτό:

http://www.computeraudiophile.com/f...io-ultracap%99-linear-power-supply-1-a-28609/

Απ' ότι κατάλαβα πρόκειται για γραμμικό τροφοδοτικό που θα συνδυαστεί με το Regen.

Το κόστος του θα είναι 395$ και αν βάλουμε στην πρόσθεση και το κόστος του ίδιου του Regen, μιλάμε για ένα εξωφρενικό κόστος κατ' εμέ για την "φροντίδα" του USB.


Επίσης έπεσα πάνω και σε αυτή τη συσκευή:

http://www.ideonaudio.com/3r-usb.html

η οποία πιθανολογώ ότι είναι σε φάση σχεδιασμού ακόμη.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Επίσης έπεσα πάνω και σε αυτή τη συσκευή:

http://www.ideonaudio.com/3r-usb.html

η οποία πιθανολογώ ότι είναι σε φάση σχεδιασμού ακόμη.

Ενδιαφέρουσα συσκευή, τραγικά τα αγγλικά της σελίδας.. ειδικά τα "outpout" και "inpout" σκοτώνουν.. Προς Ideon: Please fix asap..

 

[FragoulisNaval]

Χαζεύοντας προχτές, έπεσα πάνω σε αυτό:

http://www.computeraudiophile.com/f...io-ultracap%99-linear-power-supply-1-a-28609/

Απ' ότι κατάλαβα πρόκειται για γραμμικό τροφοδοτικό που θα συνδυαστεί με το Regen.

Το κόστος του θα είναι 395$ και αν βάλουμε στην πρόσθεση και το κόστος του ίδιου του Regen, μιλάμε για ένα εξωφρενικό κόστος κατ' εμέ για την "φροντίδα" του USB.

Αυτό το τροφοδοτικό δεν είναι μόνο για το regen, μέχρι και για mac mini το έχουν χρησημοποιήσει, σε microrendu, κλπ. Οντως είναι overkill για το regen

Επίσης έπεσα πάνω και σε αυτή τη συσκευή:

http://www.ideonaudio.com/3r-usb.html

η οποία πιθανολογώ ότι είναι σε φάση σχεδιασμού ακόμη.

την αναμένω πώς και πώς!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Προς Ideon: Please fix asap..

Merci! :smile:

 

[lemon]

Ενδιαφέρουσες συσκευές σε ένα πεδίο ολίγο "ταχταρμάς". Οι όροι redriver and signal conditioner φαντάζουν ολίγο purifier στα αυτιά μου.

Πριν κάποια χρόνια όταν βγήκαν οι πρώτες μοντούλες usb->i2s, η τεχνική κοινότητα είχε θέσει ερωτήματα σχετικά με το θόρυβο που θα μεταφερθεί μέσω του usb διαύλου εξαιτίας των πολλών παλμοτροφοδοτικών που το ίδιο το PC χρησιμοποιεί.
Οι θόρυβοι εδώ ποικίλουν, θόρυβοι μέσω της γείωσης, μέσω των ίδιων γραμμών ρεύματος, ακόμη και μέσω των data.
Για αυτό το λόγο μαζί με την παρουσίαση των πρώτων καρτών, ξεκίνησε και μία συζήτηση για το πως μπορούμε να απομονώσουμε αυτούς τους θορύβους έτσι ώστε να μην περάσουν προς το dac.
Οι αρχικές λύσεις ήταν δύο : γαλβανική απομόνωση καθαρά στο usb και γαλβανική απομόνωση στη μεταφορά του σήματος i2s.
Οι συζητήσεις είχαν ανάψει για το ενδεχόμενο εισαγωγής jitter με κάθε τεχνολογία και κατά πόσο αυτή θα ισοσκέλιζε το κέρδος της απαλοιφής του θορύβου που ως γνωστό καταστρέφει το SNR μιας συσκευής.

Η πρώτη εξ' αρχής δεν χρησιμοποιήθηκε ευρέως κυρίως για τον περιορισμό που είχε τότε στην υποστήριξη υψηλών δειγματοληψιών και το σύνολο περιοριζόταν στα 96KHz. Η δε δεύτερη λύση προτιμήθηκε και είναι αυτή που υλοποιείται όταν η σχεδίαση αναφέρει τον όρο "γαλβανική απομόνωση".

Σήμερα, φαίνεται ότι η έρευνα μεγάλων εταιριών έχει προχωρήσει με μια σειρά usb απομονωτών που καλύπτουν από το LS μέχρι και το SSUSB/USB 3 του usb διαύλου.
Ερωτήματα πολλά που πρέπει να απαντηθούν για να δούμε τελικά τι είναι προτιμότερο. Για παράδειγμα η γνωστή σειρά της Texas TUSB211 αναφέρει "The device has a patent-pending design which is agnostic to USB Low Speed (LS) and Full Speed (FS) signals. LS and FS signal characteristics are unaffected by the TUSB211. HS signals are compensated."
Με λίγα λόγια ότι εάν το usb είναι κάτω του High Speed δηλ. usb2.0 δεν το επεξεργάζεται, ενώ εάν το σήμα είναι usb2.0 το αντισταθμίζει - τί γίνεται όμως εάν δεχθεί σήμα usb3.0 που είναι εκτός προδιαγραφών, πως θα αντιδράσει το τσιπ;
Τα ίδια ερωτήματα τίθενται και στις μεγαλύτερες σειρές που καλύπτουν το SSUSB δηλ. το Usb3.0, πως συμπεριφέρονται εάν δεχθούν στην είσοδο σήμα usb2.0?

Μήπως αυτά τα τσιπ, έχουν φτιαχτεί περισσότερο για χρήση μέσα στον υπολογιστή όπου η ταχύτητα διαύλου είναι δεδομένη και όχι επιλογή του χρήστη - διαφορετικά αναλόγως της υλοποίησης θα πρέπει να συνδέεται και συγκεκριμένη ταχύτητα διαύλου για να έχουμε το επιθυμητό.

 

[VaSiLiS-T]

Mανώλη το TUSB211 έχει μια ιδιομορφία σαν "υλικό" ως αναφορά την υλοποίηση στην πλακέτα , δεν μπαίνει σε σειρά με το σήμα αλλά παράλληλα , δλδ καβαλάει πάνω στο rail .. και προτείνει τριών ειδών
ισοσταθμίσεις .. μία για το host usb , μια γιά τον πελάτη ( συσκεύη ) και μια ενδιάμεση λύση που σύμφωνα πάντα με την texas είναι ιδανική για προέκταση καλωδίου ..


πρακτικά τώρα ..

σε ένα χρέπι καλώδιο 6 μέτρα που έκανα πειράματα το ρημαδάκι δουλεύει !! ανεφ ( κόβεις ρεύμα ) το πράγμα ζορίζει ,, είτε το μηχαναάκι δεν βλέπει την συσκευή , είτε δυσλειτουργεί .. με xmos και cmedia που απαιτούν την μεγάλη ταχύτητα ,, δλδ τα τεστάκια έγιναν υπο ακραίες συνθήκες απλά και μόνο για την ουσία ,,

για τα εφέ περι του ήχου ,, έχει παράμετρους ,, αυτό είναι ένας ..

και είναι USB 2.0 .. μόνο .. έχει άλλα κερατάκια για 3.0

επίσης είναι τόσο μικρό ... που πιο μικρό δεν γίνεται ... έχασα κανα 2 όταν έπεσε το σακουλάκι στο πάτωμα .. δλδ τα χάνεις δεν είναι αστείο


η απλά δεν τα βλέπεις εξαρχής ... ακόμα και μέσα στο σακουλάκι ... λές ρε σύ πλάκα μου κάνουν ??

 

[lemon]

Billy χαιρετώ!

Στα 6m, σίγουρα κάνει θαύματα.
Κοιτούσα χθες τα pdf της ΤΙ, σε όλα τα papers φαίνεται ότι με τέτοιο μήκος καλωδίου οι "παρεμβολές" είναι ευδιάκριτες και θέλει "μάζεμα" το σήμα.

Όλες οι λύσεις που έχουμε εφαρμόσει, δίχως γαλβανική, δηλ. με κόψιμο της γραμμής της τροφοδοσίας είναι ημίμετρα τελικά γιατί ο θόρυβος δεν ξέρεις από που περνάει καθότι ο σχεδιασμός της πλακέτας (υπολογιστή) καθορίζει και το πως θα μεταδοθεί ο θόρυβος. Έτσι κόβεις τη γραμμή τροφοδοσίας και την πατάς από τη γραμμή γείωσης η οποία δεν πρέπει να κοπεί για να λειτουργήσει (εντάξει και εκεί κάνουμε μόντες αλλά...), πολλές φορές φτιάχνεις και τη γείωση με φίλτρο ενδιάμεσο και την πατάς από τα data, γιατί απλά ο κατασκευαστής του PC, όταν σχεδίαζε έβλεπε αλλού και η γραμμή των data έχει φορτώσει παρασιτική χωρητικότητα από το gnd και πάει και λέγοντας...

Αυτό περί usb2.0 και usb3.0 είναι θέμα, δηλαδή η χρήση τους θα πρέπει να γίνεται για δεδομένη ταχύτητα διαύλου και όχι ως πανάκεια δηλ. όποιον υπολογιστή βρίσκουμε με ότι usb και να έχει το κοτσάρουμε και τέλος. Καλά κάνουν οι εταιρίες και βγάζουν τέτοιες λύσεις αλλά περιμένω το θέμα να λυθεί από την πλευρά του υπολογιστή και μόνο δηλ. ο κατασκευαστής εφόσον γνωρίζει το τι τύπο διαύλου βάζει να κοτσάρει στο τέλος και ένα τέτοιο μαραφετάκι και να λύνει τα προβλήματα της μετάδοσης του usb, τα μακριά καλώδια κ.ο.κ

 

[VaSiLiS-T]

Περι γαλαβανικής ,, σε μεγάλη ταχύτητα υπάρχει πλέον λύση , λύση η οποία φέρνει αλλο πρόβλημα

μιλώντας με ένα φίλο Γερμανό και εμέσως πλην σαφώς συνεργάτη μου είπε για το SILANA chip , ένα πανάκριβο τσίπιο γύρω στα 50 δολάρια που προσφέρει απομόνωση υψηλής ταχυτητας , ειναι νομίζω και το πρώτο παγκοσμίως ! κατα πάσα πιθανότητα θα το χω στα χέρια μου μέσα στον μήνα ,

το οποιό σαν γαλαβανικό ζώο που είναι ( δλδ πρακτικά ένας μικρός μ/τ με τρομερή ικανότητα σε μεγάλες συχνότητες ) βγάζει το ίδιο θόρυβο μαζεύοντας εν ειδη κεραίας θορύβους απο το περιβάλον , και απο τι μου έλεγε ο φίλος εν είδη χιουμορ ,,, βασίλη να φτιάξουμε ένα ισολέιτορ , για το ισολείτορ ...

αυτα ..

 

[more peers]

Καλά είναι αυτά ρε παιδιά, αλλά δεν υπάρχει τρόπος να μετρηθεί κάπως ο θόρυβος απο ρεύμα, γείωση και data να ξέρουμε τουλάχιστον τι ακούμε?

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: USB regenerator/reclocker/dejitter, you name it....

Καλά κάνουν οι εταιρίες και βγάζουν τέτοιες λύσεις αλλά περιμένω το θέμα να λυθεί από την πλευρά του υπολογιστή και μόνο δηλ. ο κατασκευαστής εφόσον γνωρίζει το τι τύπο διαύλου βάζει να κοτσάρει στο τέλος και ένα τέτοιο μαραφετάκι και να λύνει τα προβλήματα της μετάδοσης του usb, τα μακριά καλώδια κ.ο.κ

Μα, για τον κατασκευαστή (προφανώς εννοείς του motherboard) δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Όλα τα USB περιφερειακά μια χαρά δουλεύουν. Εμείς είμαστε οι βλαμμένοι..

 

[sokmav]

Μα, για τον κατασκευαστή (προφανώς εννοείς του motherboard) δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Όλα τα USB περιφερειακά μια χαρά δουλεύουν. Εμείς είμαστε οι βλαμμένοι..

Μην το λες,τους κάνουμε κι αυτούς βλαμμένους σιγά-σιγά,η gigabyte ας πουμε την πάτησε ήδη στο παρελθόν οταν τους γράφαμε στα mail για εκατομμύρια audiophile ενδιαφερόμενους

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Βασικά πιο πολύ νόημα θα είναι ένας audiophile USB controller σε PCIe, με όλα τα συμπράγκαλα ενσωματωμένα. Μέχρι και τροφοδοσία από εξωτερικό τροφοδοτικό θα μπορούσε να έπαιρνε.

 

[Panoramix]

κάτι τέτοιο δηλαδή

 

[sokmav]

Υπάρχει του κορεάτη αν δεν κάνω λαθος την εθνικότητα και δεν ειναι και φτηνό.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Θανάση,κι αυτο,ναι.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αν υπάρχει ήδη, γιατί γκρινιάζετε;

Θέλετε να το βάλει πάνω στο motherboard ο κατασκευαστής του για να τη βγάλετε στο τζάμπα, ε; :flipout:

 

[Panoramix]

Και έχει (χωρίς το τροφοδοτικό) όσο έχει από μόνο του ένα καραχλιδάτο motherboard.

 

[lemon]

Bill, αναμένουμε περί του Silana chip...κάθε τι που πάει να λύσει το γόρδιο δεσμό είναι άκρως ενδιαφέρων.

Βρε ΔημΔημ και γιατί παρακαλώ να μας έχουν στην απέξω; Και όπως λέει ο Σωκράτης ήδη έχουν "τσιμπήσει" και αρχίζουν να ενδιαφέρονται για τα βλαμένα που "χεριάζουν" μέχρι και τα καλώδια ρεύματος. Θυμάσαι πως είχε κολλήσει η Synology με το θέμα της Amanero; Θυμάσαι πόσους μήνες παιδεύονταν στην υποστήριξη, μέχρι και την Amanero στα χέρια τους ζήτησαν για να δουν το πρόβλημα και από το hw!

Εάν τα βλαμένα παγκοσμίως πίεζαν συνεχώς τις μεγάλες εταιρίες για υποστήριξη, δεν είναι τίποτα να ενσωματωθεί ένα τέτοιο τσιπ στις μητρικές τους, χωρά σε 2Χ2 εκατοστά και δεν τους κοστίζει μαζί με όλα τα απαραίτητα τροφοδοτικά ούτε ένα ευρώ (για αυτούς)!
Μη σου πω ότι εκτός από τις μητρικές, χωρά να μπει και σε συσκευές τύπου NAS που στριμάρουν usb. Δεν θέλω και πολύ να στριμώξω τη Synology, ως πρόταση για μελλοντικά προιόντα της. Τους είχα δει πολύ ένθερμους στην υποστήριξη όταν τους είχα πει ότι το USB streaming που έχουν δεν είναι μόνο για συσκευές τύπου Barbie αλλά ολόκληρη μουσικόφιλη κοινότητα χρησιμοποιεί αυτή τη διασύνδεση για υπερυψηλή αναπαραγωγή μουσικών αρχείων,

 

[lemon]

Απάντηση: Re: USB regenerator/reclocker/dejitter, you name it....

κάτι τέτοιο δηλαδή

Να που οι βλαμένοι έχουν εισακουστεί με κόστος 199US $.
Audiophile λύση, δίχως redrive, reclocking, rebuiliding και όλα τα re-, πολύ προσεγμένη υλοποίηση του usb με τροφοδοτικά χαμηλότατου θορύβου και απόρριψης θορύβου σε όλα τα τμήματα του, με ρολόι προσεγμένο και άλλα πολλά.

Έχει και εξωτερικό για χρήση πασπαρτού σε κάθε μέσο που δίνει usb streaming.