Βασικές ρυθμίσεις μιας αναλογικής πηγής (πλατώ, βραχίονας, κεφαλή, phono stage)

[dimitris_av]

Υπερ- ευχαριστώ παιδιά να είστε καλά.
Κάτι τελευταίο όσον αφορά το anti-skating για κάποιον που δεν έχει εργαλείο ρύθμισης του παράγοντα αυτού, ισχύει οτι η τιμή του μπορεί να είναι ίση με το βάρος ανάγνωσης της βελόνας, μπορεί να ακολουθηθει αυτός ο κανόνας και αν όχι πόσο λάθος είναι, θέλω να πώ μια τέτοια προσέγγιση είναι εντελώς λάθος ή είναι μια πολύ καλή προσέγγιση του σωστού?

 

[tsip]

ναι ακολουθησε αυτον τον κανονα για αρχη. Μπορεις να παιξεις και λιγο οπου θα δεις και διαφορές, οπως πχ ποιο χαλαρο μπάσο κτλπ

 

[AUDIOLYTIC]

Υπερ- ευχαριστώ παιδιά να είστε καλά.
Κάτι τελευταίο όσον αφορά το anti-skating για κάποιον που δεν έχει εργαλείο ρύθμισης του παράγοντα αυτού, ισχύει οτι η τιμή του μπορεί να είναι ίση με το βάρος ανάγνωσης της βελόνας, μπορεί να ακολουθηθει αυτός ο κανόνας και αν όχι πόσο λάθος είναι, θέλω να πώ μια τέτοια προσέγγιση είναι εντελώς λάθος ή είναι μια πολύ καλή προσέγγιση του σωστού?

Δεν νομιζω να υπαρχει κατι απολυτα σωστο στον τροπο υπολογισμου του anti skating,ουτε καποιο εργαλειο για την ρυθμιση αυτη.

Μερικοι δε κατασκευαστες κεφαλων λενε το α/σ να ειναι μεχρι και 50% πιο πολυ απο το βαρος αναγνωσης εαν η βελονα ειναι τυπου line contact(FG,shibata κλπ)

Προσωπικα ξεκινω με βαση την ενδειξη του βραχιωνα και σταματω εκει που μολισ ακουμπησει η βελονα την αρχη του δισκου,πεφτει με ελαφρια κινηση προς την μεσα πλευρα του δισκου.Ακουγοντας,κανω μικρορυθμισεις αναλογα με πως μου φαινεται το soundstage,αν δηλαδη βαραινει προς το ενα η το αλλο καναλι.Εκει που μου φαινεται οκ,σταματω.

Αυτο μπορει να γινει 2-3 φορες αλλα δεν αφηνω να μου γινει και εμμονη ιδεα.Καπως ετσι νομιζω ειναι σωστο κατα μεγαλη προσεγγιση.

Αν λεχθηκε προηγουμενως κατι αναλογο απολογουμαι,δεν ειδα ολα τα ποστ. :smile:

 

[Dr Pan K]

Υπερ- ευχαριστώ παιδιά να είστε καλά.
Κάτι τελευταίο όσον αφορά το anti-skating για κάποιον που δεν έχει εργαλείο ρύθμισης του παράγοντα αυτού, ισχύει οτι η τιμή του μπορεί να είναι ίση με το βάρος ανάγνωσης της βελόνας, μπορεί να ακολουθηθει αυτός ο κανόνας και αν όχι πόσο λάθος είναι, θέλω να πώ μια τέτοια προσέγγιση είναι εντελώς λάθος ή είναι μια πολύ καλή προσέγγιση του σωστού?

εαν δεν εχεις τον ειδικο δισκο, μπορεις να "παιξεις" με ενα βινυλιο που εχει μεγαλο αγραφο πλατος. δες στο τελος ενος τετοιου δισκου αν στο λειο μερος η βελονα τρεχει προς τα μεσα. κανονικα θα πρεπει να ισοροπει. εαν παλι φευγει εξω εχεις βαλει πολυ antiskate

 

[dimitris_av]

εαν δεν εχεις τον ειδικο δισκο, μπορεις να "παιξεις" με ενα βινυλιο που εχει μεγαλο αγραφο πλατος. δες στο τελος ενος τετοιου δισκου αν στο λειο μερος η βελονα τρεχει προς τα μεσα. κανονικα θα πρεπει να ισοροπει. εαν παλι φευγει εξω εχεις βαλει πολυ antiskate

Βασικά δεν κατανόησα το σημείο του δίσκου που λές να κάνω αυτό το πείραμα. όταν τελειώνει η εγγραφή μιας πλευράς η βελόνα μεταφέρεται με αραιο αυλάκι προς την ετικέτα του δίσκου όπου και σηκώνεται ο βραχύωνας αυτόματα και επιστρέφει πίσω ακόμα και το άγραφο μέρος του δίσκου έχει αυτό το αυλάκι καθοδήγησης -αν μπορούμε να το πούμε- δεν νομίζω να μπορεί να γίνει αυτό.

 

[supersonic]

σου λέει να βάλεις τη βελόνα στην περιοχή εκείνη του δίσκου, αλλά οχι σε αυλάκι.
Στην λεία επιφάνεια, και να δεις πως θα συμπεριφερθεί

 

[Dr Pan K]

ακριβως ετσι. εκει που δεν υπαρχει καθολου αυλακι η βελονα "πατιναρει". εαν προς τα μεσα σημαινει πως δεν εχεις βαλει αρκετο αντισκαιτ.

 

[dimitris_av]

Μήπως σκίσω την βελόνα...?

 

[Dr Pan K]

Μήπως σκίσω την βελόνα...?

στο λειο μερος ενος βιλυλιου ? οχι, δεν υπαρχει καμια περιπτωση. στην αγορα και ειδικοι δισκοι, λειοι, σαν αυτον http://cgi.ebay.com/M-RARE-SHURE-AU...2097082?pt=Music_on_Vinyl&hash=item5d2fb1253a

 

[eyebee]

Βασικά έκανα αυτό το τεστ στο πικάπ μου (Clearaudio Performance με Satisfy carbon βραχίονα), με τέρμα το (μαγνητικό) anti-skating και η κεφαλή εξακολουθεί να τσουλάει προς τα μέσα! (Ο μαγνήτης λειτουργεί, το τσέκαρα)

Ψάχνοντάς το λίγο στο google, βρήκα δυο-τρία νήματα όπου εκφράζεται η άποψη πως το τεστ με τον άγραφο δίσκο δεν στέκει και πως, με πολλούς βραχίονες (κάπου ανέφεραν τους SME), η κεφαλή θα πηγαίνει προς τα μέσα ό,τι και να κάνεις -γιατί αυτό είναι το σωστό! (π.χ. εδώ: http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?eanlg&1323616529&read&keyw&zzcentre+hi+fi)

Το αστείο είναι πως, από την Clearaudio που επικοινώνησα με μέιλ, μου πρότειναν για τεστ τη χρήση άγραφου δίσκου!

Τώρα βέβαια, κουβέντα να γίνεται περισσότερο. Δεν έχω κάποιο ακουστικό θέμα, απλά από περιέργεια το τσέκαρα και από περιέργεια-φιλομάθεια το αναφέρω, μπας και μας δώσει τα φώτα του κάνας εξπέρ του αναλογικού.

 

[AUDIOLYTIC]

Βαλε το βαρος αναγνωσης στο μηδεν και ασε τον βραχιωνα να αιωρειται.Παιξε λιγο με το anti-skating και δες αν συμπεριφερεται νορμαλ.

Αν ναι, τοτε βαλε το σωστο βαρος αναγνωσης που θελει η βελονα και ρυθμισε το a/s ωστε οταν η βελονα πεφτει στο πρωτο τρακ του δισκου να μαν πεφτει με πολλη βαι προς τα μεσα.

 

[nikolai asimov]

σχετικα με το antiskating και πως ρυθμιζεται ,τουλαχιστον στο δικο μου το πικαπ συμφωνα με το manual του κατασκευαστη οριζοντιώνεις τον βραχίονα-κεφαλή μηδενίζεις τον δακτύλιο βάρους, επειτα βάζεις το βάρος που απαιτει η κεφαλή και μετά οτι βαρος έβαλες σε νούμερο (π.χ. 1,8) βάζεις ακριβώς το ίδιο νούμερο στο antiskating (1,8).

για να το προτείνει το εγχειρίδιο χρήσης σίγουρα δεν ειναι λάθος.

 

[AUDIOLYTIC]

Το antiskating ειναι κυριως κατι που αφορα την βελονα.
Η γενικη ιδεα ειναι αυτη που λες αλλα οχι απολυτα.
Υπαρχουν κατασκευαστες κεφαλων που συστηνουν antiskating περισοτερο η λιγοτερο του βαρους αναγνωσης.

Προχειρα,θυμαμαι οτι ο vdhul συστηνει λιγοτερο και η ortofon για την MC-5000 π.χ που ειχα καποτε, συνεστηνε 50% περισοτερο απο το βαρος αναγνωσης.Αλλοι βεβαια λενε να ειναι το ιδιο.

Εχει να κανει κυριως με το σχημα της ακιδας (elliptical,line contact κλπ) και την αναγνωστικοτητα/επαφη της με το αυλακι.
Η τελικη ρυθμιση (χοντρικα)πρεπει να ειναι τετοια ωστε οταν η ακιδα ακουμπησει το πρωτο αυλακι,να μην φευγει εξω απο τον δισκο,αλλα ουτε να πεφτει βιαια μεσα στον δισκο,αλλα με απαλη κινηση προς τα μεσα.

Μην ξεχναμε οτι και οι ρυθμισεις που προσφερουν οι βραχιωνες δεν ειναι και απολυτα ακριβεις.Υπαρχουν παραδειγματα βραχιωνων οπου το "μηδεν" antiskating , δεν ειναι καθολου μηδεν.Και μιλαμε για σοβαρους καλους βραχιωνες.

Οποτε ξοδεψε λιγο χρονο πειραματιζομενος.

 

[nikolai asimov]

Το antiskating ειναι κυριως κατι που αφορα την βελονα.
Η γενικη ιδεα ειναι αυτη που λες αλλα οχι απολυτα.
Υπαρχουν κατασκευαστες κεφαλων που συστηνουν antiskating περισοτερο η λιγοτερο του βαρους αναγνωσης.

Προχειρα,θυμαμαι οτι ο vdhul συστηνει λιγοτερο και η ortofon για την MC-5000 π.χ που ειχα καποτε, συνεστηνε 50% περισοτερο απο το βαρος αναγνωσης.Αλλοι βεβαια λενε να ειναι το ιδιο.

Εχει να κανει κυριως με το σχημα της ακιδας (elliptical,line contact κλπ) και την αναγνωστικοτητα/επαφη της με το αυλακι.
Η τελικη ρυθμιση (χοντρικα)πρεπει να ειναι τετοια ωστε οταν η ακιδα ακουμπησει το πρωτο αυλακι,να μην φευγει εξω απο τον δισκο,αλλα ουτε να πεφτει βιαια μεσα στον δισκο,αλλα με απαλη κινηση προς τα μεσα.

Μην ξεχναμε οτι και οι ρυθμισεις που προσφερουν οι βραχιωνες δεν ειναι και απολυτα ακριβεις.Υπαρχουν παραδειγματα βραχιωνων οπου το "μηδεν" antiskating , δεν ειναι καθολου μηδεν.Και μιλαμε για σοβαρους καλους βραχιωνες.

Οποτε ξοδεψε λιγο χρονο πειραματιζομενος.

αν το μηδεν antiskating οπως λες ενδεχεται να μην ειναι καθολου μηδεν με την ιδια λογικη και το βαρος που τοποθετεις στην κεφαλη ενδεχεται να μην ειναι αυτο ακριβως που βάζεις και τοτε η μονη λυση ειναι με την βοηθεια μηχανικων μεσων να μετρησεις και να κανεις τις ρυθμισεις.

μια μικρη αποκλιση παντα θα έχεις.

 

[AUDIOLYTIC]

αν το μηδεν antiskating οπως λες ενδεχεται να μην ειναι καθολου μηδεν με την ιδια λογικη και το βαρος που τοποθετεις στην κεφαλη ενδεχεται να μην ειναι αυτο ακριβως που βάζεις και τοτε η μονη λυση ειναι με την βοηθεια μηχανικων μεσων να μετρησεις και να κανεις τις ρυθμισεις.

μια μικρη αποκλιση παντα θα έχεις.

Οχι ακριβως.Οι βραχιωνες της rega για παραδειγμα,οταν μηδενισεις το βαρος αναγνωσης,θα δεις οτι ο βραχιωνας κινειται προς τα εξω. Αυτο δεν χρειαζεσαι μηχανικο μεσο να το μετησεις,το βλεπεις.

Για το βαρος αναγνωσης,ναι ειναι καλο να εχεις μια ζυγαρια ακριβειας για να ξερεις περιπου τι βαρος εχεις.

Απολυτα,μπορει το βαρος αναγνωσης να μην ειναι ακριβες(εξαρταται απο την ακριβεια της ζυγαριας) αλλα εσυ θα ξερεις οτι η βελονα σου ζυγισμενη με την συγκεκριμενη ζυγαρια,ακουγεται καλυτερα στην "Χ"ενδειξη.

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Βασικές ρυθμίσεις μιας αναλογικής πηγής (πλατώ, βραχίονας, κεφαλή, phon

Βαλε το βαρος αναγνωσης στο μηδεν και ασε τον βραχιωνα να αιωρειται.Παιξε λιγο με το anti-skating και δες αν συμπεριφερεται νορμαλ.

Αν ναι, τοτε βαλε το σωστο βαρος αναγνωσης που θελει η βελονα και ρυθμισε το a/s ωστε οταν η βελονα πεφτει στο πρωτο τρακ του δισκου να μαν πεφτει με πολλη βαι προς τα μεσα.

Βάζεις το βάρος στο πίσω μέρος του βραχίονα μέχρι να αιωρειθει στον αέρα παράλληλα του πλατώ.Εκεί μηδενίζεις και προσθέτεις το επιθυμητό βάρος ανάγνωσης

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Re: Βασικές ρυθμίσεις μιας αναλογικής πηγής (πλατώ, βραχίονας, κεφαλή,

Βάζεις το βάρος στο πίσω μέρος του βραχίονα μέχρι να αιωρειθει στον αέρα παράλληλα του πλατώ.Εκεί μηδενίζεις και προσθέτεις το επιθυμητό βάρος ανάγνωσης

.....αφου σιγουρευτεις οτι και το antiskating ειναι μηδεν στην πραξη.
Αν ειναι τοτε βαζεις το βαρος αναγνωσης :smile:

 

[nikolai asimov]

Οχι ακριβως.Οι βραχιωνες της rega για παραδειγμα,οταν μηδενισεις το βαρος αναγνωσης,θα δεις οτι ο βραχιωνας κινειται προς τα εξω. Αυτο δεν χρειαζεσαι μηχανικο μεσο να το μετησεις,το βλεπεις.

Για το βαρος αναγνωσης,ναι ειναι καλο να εχεις μια ζυγαρια ακριβειας για να ξερεις περιπου τι βαρος εχεις.

Απολυτα,μπορει το βαρος αναγνωσης να μην ειναι ακριβες(εξαρταται απο την ακριβεια της ζυγαριας) αλλα εσυ θα ξερεις οτι η βελονα σου ζυγισμενη με την συγκεκριμενη ζυγαρια,ακουγεται καλυτερα στην "Χ"ενδειξη.

θα συμφωνησω σε γενικες γραμμες. αν καποιον τον ενδιαφερει η ακριβεια τοτε χρειαζεται ζυγαρια ακριβειας για να ειναι σιγουρος οτι εχει τοποθετησει το ακριβες βαρος. στο δικο μου πικαπ ακομη μεταξυ 1,5 και 2,0 δεν υπαρχουν ενδιαμεσες ενδειξεις οποτε για βαρος αναγνωσης 1,8 η δουλεια γινεται με το ματι χωρια το γεγονος οτι δεν εχω τσεκαρει ποτε αν το 2,0 της ενδειξης στην αναγνωση βαρους συμφωνει με την ενδειξη βαρους μιας ζυγαριας ακριβειας. θα ειχε ενδιαφερον αν το τσεκαρε κανεις και τι διαπιστωσε.
το ιδιο ισχυει και με τις ενδειξεις του antiskating. το 1,8 μπαινει με το ματι.
το μεγαλο προβλημα δεν ειναι για μενα αυτα τοσο οσο το που θα βιδωσω την κεφαλη πανω στο κελυφος και αυτο δεν γινεται σε καμια περιπτωση με το ματι.χρειαζεται η καταλληλη συσκευη ωστε η ακιδα να πεφτει κεντρο.

κατι τελευταιο επειδη αναφερει ρητα οτι τα ηχεια πρεπει να βρισκονται οσο πιο μακρυα γινεται απο το πικαπ ,κραδασμοι-καταστροφη βελονας, εχετε καταληξει σε καποια αποσταση ή καμια πατεντα?

 

[AUDIOLYTIC]

κατι τελευταιο επειδη αναφερει ρητα οτι τα ηχεια πρεπει να βρισκονται οσο πιο μακρυα γινεται απο το πικαπ ,κραδασμοι-καταστροφη βελονας, εχετε καταληξει σε καποια αποσταση ή καμια πατεντα?

Δεν υπαρχει φορμουλα γι'αυτο.
Αναλογα με τις ιδιαιτεροτητες του χωρου σου,καλο ειναι το πικαπ να ειναι οσο γινεται πιο μακρια απο τα ηχεια.

Οσον αφορα καταστροφη της βελονας,δεν νομιζω να υπαρχει τετοιος κινδυνος,εκτος βεβαια αν το πικαπ ειναι τοσο κοντα στα ηχεια,παιζουν πολυ δυνατα και η βελονα χορευει πανω στον δισκο,κατι μαλλον απιθανο.

 

[nikolai asimov]

Δεν υπαρχει φορμουλα γι'αυτο.
Αναλογα με τις ιδιαιτεροτητες του χωρου σου,καλο ειναι το πικαπ να ειναι οσο γινεται πιο μακρια απο τα ηχεια.

Οσον αφορα καταστροφη της βελονας,δεν νομιζω να υπαρχει τετοιος κινδυνος,εκτος βεβαια αν το πικαπ ειναι τοσο κοντα στα ηχεια,παιζουν πολυ δυνατα και η βελονα χορευει πανω στον δισκο,κατι μαλλον απιθανο.

σαν γενικη οδηγια ο κατασκευαστης λεει οτι το πικαπ πρεπει να τοποθετηθει as far as possible απο τα ηχεια χωρις να μπαινει σε λεπτομερειες.
σχετικα με τις δονησεις σε αλλο σημειο αναφερει οτι the tracking force of your stylus will probably be extremely light ,so it is impartant to place the unit in a location protected from vibrations. δηλαδη αν το βαρος αναγνωσης ειναι μικρο τοτε οι δονησεις θα επηρρεαζουν την βελονα και καταληγει οτι αυτος ειναι ενας ακομη λογος για να μην ειναι κοντα τα ηχεια με το πικαπ.

τελος αναφερει το λεγομενο howling -acoustical feedback from speakers to the turnable. Increasing the distance between the speaks and the turnable or even better laying a soft cushion under the turnable will eliminate howling.

γενικα τα ηχεια πρεπει να ειναι μακρυα αλλα ποσο μακρυα δεν λεει