Yβριδική μηχανή - hybrid camera

[karamela]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Tzo πόσο κάνει όμως ένας φακός fish eye?? βάλε και τα λεφτά τις κάμερας που θέλεις για να τον δουλέψεις, βάλε ότι δεν είναι αδιάβροχος, βάλε ότι αρκετοί Fisheye δεν έχουν εστίαση, βάλε τον όγκο βάρος, βάλε ότι μπορεί να στο κλέψουν όλο το πακέτο ή να το σπάσεις και να κλαις μετά....δεν αξίζει για μπαμπάδες...παίρνεις μια μικρή action camera σαν αυτή που έβαλε ο Παναγιώτης ποιο πάνω και τέλος...βάλε και το γεγονός ότι μπορείς να την κολλήσεις παντού και να έχεις ένα σωρό περίεργες και πρωτότυπες λήψεις......και στην τελική τα παιδιά μας θα εκτιμήσουν τα όμορφα βίντεο με ωραίες σκηνές και περίεργες λήψεις, τώρα αν είναι 4κ ή 1080p ή η ανάλυση και το sharopness δεν σπάει κόκαλα, ε δεν πειράζει, σε οικογενειακά βίντεο μετράει ποιο πολύ το περιεχόμενο και μετά η ποιότητα του βίντεο...ακόμα βλέπω τις βιντεοκασέτες από τότε που ήμουν μικρός και δεν υπάρχει στιγμή που να είπα ''αχ μακάρι να τα είχα όλα αυτά σε 4κ''....

Υ.Γ. Στην τελική έχω και τον fiheye 8mm της Olympus στην em10II που τον πήρα στα 50 ευρώ μεταχειρισμένο, άλλα κάθεται σπίτι και χρησιμοποιώ την action camera για fisheye, λόγω των λόγων που είπα προηγουμένως...
Υ.Γ. Για τον περισσότερο κόσμο είναι ανακάλυψη το υπερυρυγώνιο καθώς λίγος κόσμος έχει τέτοιους φακούς στην μηχανή του μιας και είναι σχετικά ακριβοί...και ουσιαστικά ανακαλύπτουν τις δυνατότητες ενός τέτιου φακού μέσω των action cameras

 

[_tzo_]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Από την αδυναμία της GX80 να κάνει καλό video tracking ξεκινήσαμε, στο καθόλου video tracking χάρη στον υπερευρυγώνιο πλαστικό φακό και τον μικροσκοπικό αισθητήρα των action cams καταλήξαμε.

Όλα καλά είναι, και τα action και τα security cams, και τα κινητά. Αρκεί να μην μπλέξει ο χαζομπαμπάς με πολλαπλές μηχανές, με όλη την υποστήριξη που αυτές χρειάζονται, και στο τέλος μπουχτίσει από το πολύ υλικό προς μοντάρισμα που δεν θα κάνει ποτέ. Αν το κάνει, και γενικά μπορεί να υποστηρίξει πολλαπλές μηχανές, γιατί όχι. Όπως είπα και πιο πάνω, όλα καλά είναι. Δεν είμαι πολέμιος των action cams. Απλά είμαι υπέρμαχος του "όλα-σε-ένα" σε μία και μόνο υβριδική μηχανή που θα έχει ο χαζομπαμπάς για όλες του τις λήψεις, και για φωτογραφία και για video/photo 4K. Τονίζω το 4Κ, γιατί με τα καρέ από 4Κ αποκτάς και πολύ καλής ποιότητας φωτογραφίες, που απαθανατίζουν στιγμές που αλλιώς θα χάνονταν, είτε μέσα στη ροή του βίντεο, είτε επειδή δεν θα έβγαιναν ποτέ αν τις κυνηγούσες σε φωτογραφικό mode.

(Για την τιμή του fisheye που ρώτησες, 120 ευρώ μου στοίχισε ο NX10mm f/3.5. Έχει AF, ζυγίζει 72 γραμμάρια κι έχει μήκος 2,6 εκατοστά.)

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Παιδια και στην GX80 αν βαλετε τον λιλιπουτειο Samyang 7.5/3.5 (ή το καπάκι fisheye φακό που ειπε και ο karamela) δεν χρειαζεται να εστιασεις πανω απο 1.5μ, ειναι ολα νετ και ξυραφι απο ακρη σε ακρη, κανενα tracking δεν χρειαζεται ... τωρα νομίζω πως πολυ ευστοχα περιγραψατε σχεδόν όλα τα θετικα και τα αρνητικά των action camera αλλά και των υβριδικών λύσεων, το μπαλάκι είναι πλέον στον χαζομπαμπά ανάλογα με την τσέπη του και την all around χρήση που θέλει να κάνει...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

και φυσικά κυνηγώντας τον μπέμπη από μισό μέτρο απόσταση ή και πιο κοντά κινδυνεύει να φάει στο κεφάλι όλο το κουβαδάκι με το χώμα όπως συνέβη σε μένα πολλά χρόνια πριν σε ελληνική παραλία. Και το κουβαδάκι σας διαβεβαιώ ότι είναι βαρύ ... και πονάει!!

 

[_tzo_]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Κι όμως οι πιο ενδιαφέρουσες και παιχνιδιάρικες λήψεις με fisheye είναι όταν πλησιάζουμε πολύ κοντά στο θέμα μας και όχι όταν είναι όλα νετ από μακριά σαν να είναι security cam.
Εκεί βοηθάει να έχει AF ο φακός.

 

[nicksoti]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Επειδή το θέμα "καλό βίντεο" και "χαζομπαμπάς" δεν είναι κάτι που μπορεί τελικά να προσδιοριστεί εύκολα ώστε να πούμε 1-2-3 άρα αυτή κι αυτή. Εδώ έχουμε μπλέξει τα πάντα από action camera μέχρι Α6300 και NX1. Εγώ τη γνώμη μου την έχω πει, μια καλή gopro. Σε ευκρίνεια μπορεί να μην είναι τοπ, αλλά είναι απόλυτα ανεκτή και μάλιστα ανέλπιστα καλή και σε low light. Για να μην πω ακόμα και σε color grading, έχω δει αρχεία από gopro 45mbps που ήλθαν στα ίσα τους από θεοσκόταδο σχετικά καλά. Από εκεί και πέρα όμως αν θέλει κανείς να μείνει αυστηρά στον τίτλο του νήματος, συνυπολογίζοντας και το ότι είναι καλοκαίρι και οι περισσότεροι από ότι βλέπω συνδιάζουν το θέμα με διακοπές και παραλία, συνδιάζοντας και τις απόψεις που γράφτηκαν εδώ, και πάντα με βάση το οικονομικό, πιάνοντας μολύβι και χαρτί έχουμε και λέμε:

- Πρέπει να είναι υβριδική, δηλαδή φωτογραφική που τραβά και βίντεο.
- Να είναι ανθεκτική σε πεσίματα άμμο σκόνες κλπ.
- Να έχει ποιότητα εικόνας ανώτερη μιας action camera.
- Το 4Κ δεν είναι πανάκεια αλλά αν υπάρχει είναι χρήσιμο ειδικά για τα όποια σταθερά πλάνα και για frame grabs.
- Nα έχει ή να μπορεί να έχει και ευρυγώνιο φακό ώστε να μην ασχολείται ο μπαμπάς πολύ με καδράρισμα και εστίαση σε δύσκολες και απρόσμενες συνθήκες.
- Nα έχει καλή σταθεροποίηση γιατί ο χαζομπαμπάς το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν θα κυνηγά το αγγελούδι του με steadycam.
- Nα εχει καλό cAF σε περίπτωση που ο χαζομπαμπάς θέλει να τραβήξει κανα ιδιαίτερο πλάνο στο tele με άποψη και μεράκι στο μοντάζ κατόπιν, χώρια που τη θέλουμε και φωτογραφική μαζί.
- Nα μην έχει πολύ μεγάλο μέγεθος για να μεταφέρεται εύκολα και παντού, άρα setup με μεγάλα σώματα DSLR και μεγάλους zoom απορρίπτονται.
- Να είναι σχετικά οικονομική γιατί μπαμπάς = έξοδα και να μην τη λυπάται να τη λερώσει βρέξει κλπ.

Όπως κάποιος εύκολα θα συμπεράνει, για να καλυφθούν όλα τα παραπάνω δεν γίνεται χωρίς να υπερβούμε πολύ τον τελευταίο παράγοντα. Για να μην πω ότι ακόμα και να τον υπερβούμε δύσκολα να βρεθεί τέτοια μηχανή. Δυστυχώς οι απαιτήσεις δεν απέχουν πολύ από εκείνες ενός επαγγελματία ή μερακλή ερασιτέχνη και αν κάποιος τα θέλει όλα ή τουλάχιστο τα περισσότερα πρέπει να πάει σε κορυφαίο ακάθρεπτο σώμα ανθεκτικό με αντίστοιχο φακό, δηλ GH4 - NX1 - E-M5 ii a6300 κλπ με κάποιο αδιάβροχο zoom φακό με σταθεροποίηση. Δηλαδή 1μισι χιλιάρικο και βάλε. Ναι είναι πολλά. Αλλά καλώς ή κακώς, ή θα τα δώσει ή θα κάνει συμβιβασμούς. Γιατί και 800 να δώσει, και θα την λυπάται και αν του βραχεί και χαλάσει και τα 800 θα τα κλαίει και χειρότερο υλικό θα έχει.

Οπότε πάμε σε συμβιβασμούς.

Για μια 1η οικονομική επιλογή, θα έλεγα την Olympus Tough TG-860 στα 280 . Καλύπτει τα περισσότερα από τα παραπάνω όντας ανθεκτική, με 21mm ισοδύναμο ευρυγώνιο, καλή σταθεροποίηση και ΑF στο βίντεο. Και οθονούλα πλήρως περιστρεφόμενη για selfies. Μέγεθος μικρό και πραγματικά ανθεκτική όχι απλώς weather resistant.

http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_TOUGH_TG860/ έχει εδώ δείγμα με χεράτο panning που μου φαίνεται μια χαρά, σαφώς ανώτερο της TG-4 που έχει επίσης δείγμα σε review πάλι στο cameralabs. H έλειψη RAW ίσως το αδύναμο σημείο της αλλά αυτό ίσως λίγο ενδιαφέρει στην περίπτωσή μας. Υπάρχει και η νεότερη 870 αλλά με μικροδιαφορές και ακριβότερη.

Για 2η επιλογή, την Lumix FZ300 στα 500 ευρώ που κάνει τα πάντα στοιχειωδώς καλά. Και 4κ χωρίς να κροπάρει όπως η Fz1000 οπότε δεν χάνουμε το ευρυγώνιο, και ανθεκτική σε σκόνη-νερό και raw τραβάει.

Για 3η επιλογή σε κάτι πιο ακριβό: Olympus e-m5 + 12-50 EZ ή Sony RX10. Στα 750-850 ευρώ, η 1η καλύτερη σταθεροποίηση και ανθεκτικότητα, η 2η περισσότερες δυνατότητες στο βίντεο (αν και ο χαζομπαμπάς μάλλον στο auto θα είναι συνέχεια) Είναι πράγματι ακριβές για χαζομπαμπάδες ωστόσο είναι μηχανάκια που έχει αλλάξει το μοντέλο και κάποτε κόστιζαν πολύ παραπάνω και αυτό κάτι λέει για μένα. . Βέβαια εδώ πλησιάζουμε κάπως το χιλιάρικο αλλά για να πάμε σε κάτι σαφώς καλύτερο με φακό μαζί ανεβαίνουμε κοντά στα 1500 οπότε θεωρώ ότι έχουν νόημα σαν προτάσεις.

Μπορεί κάποιος να έβαζε στις επιλογές στο Νο3 και 4κ μηχανάκια όπως FZ1000, LX100, GX80 + 12-32 κλπ αλλά σώμα χωρίς κάποια έστω στοιχειώδη προστασία από σκόνη-νερό δεν θα έπαιρνα στην παραλία να τραβήξω το παιδί που θα παίζει.

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

και φυσικά κυνηγώντας τον μπέμπη από μισό μέτρο απόσταση ή και πιο κοντά κινδυνεύει να φάει στο κεφάλι όλο το κουβαδάκι με το χώμα όπως συνέβη σε μένα πολλά χρόνια πριν σε ελληνική παραλία. Και το κουβαδάκι σας διαβεβαιώ ότι είναι βαρύ ... και πονάει!!

Αρα απαιτείται κάμερα που καταγράφει ακόμα και αλλαγές σε G force :violent-smiley-030: και ναι υπάρχει : http://avclub.gr/forum/showthread.php/149666-Olympus-TG-Tracker-action-cam , νομίζω πως καλυπτει πολλά απο τα σημεία που έθιξε ο nicksoti ... Ανθεκτικο σώμα κτήνος που παει και στον πάτο (αν αποφασισεις να το πνίξεις ..μου είχε συμβει καναδυό φορες με τα δικά μου όταν ηταν μικρά :Banane0 , φοβερή σταθεροποίηση, καλό βίντεο, φωτογραφία κατά περϊσταση και μόλις 385 ... Ηρθε μια φουρνιά πριν κανενα μηνα και εξαφανϊστηκαν εν ριπή οφθαλμοϋ...

 

[_tzo_]

Re: Απάντηση: Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Από χαζομπαμπάς μας προέκυψε g-force-άς και extreme-άς o ενδιαφερόμενος για υβριδική μηχανή.

Τα g-force αδυνατώ να φανταστώ πού θα βοηθήσουν όταν ο οικογενειάρχης βγάλει την ''υβριδική'' μηχανή του από το συρτάρι για να τραβήξει μια φωτογραφία το βράδυ στο σαλόνι του σπιτιού του.

Εκτός και αν δεν μιλάμε για υβριδική αλλά για μια έξτρα μηχανή παραλίας.

 

[sotos65]

Απάντηση: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Ουφ, πάω να τα φάω σε σουβλάκια! :Banane0:

 

[_tzo_]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Aυτή είναι η ποιότητα εικόνας σε φωτογραφία της Olympus ΤG-Tracker με φως ημέρας:
(κροπ από τo 8MP jpeg)

Kαι σε low-light:

Kι αυτή είναι η ποιότητα βίντεο (κροπ από 4Κ, του οποίου η λεπτομέρεια δεν διαφέρει από το 1080 της μηχανής):

http://www.cameralabs.com/reviews/Olympus_TOUGH_TG_Tracker/index.shtml

 

[karamela]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Συμφωνώ μαζί σου TZO για αυτό λέω ότι οι action cameras είναι για συμπληρωματικές, για back up ή για ειδικές καταστάσεις και σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να αντικαταστήσουν μια καλή μηχανή...και το βασικότερο maximum 100 ευρώ για αυτές και πολλά είναι....είπαμε είναι ένα ωραίο γκάτζετ που θα σε βοηθήσει σε κάποιες περιπτώσεις (παραλία-θάλασσα κλπ) άλλα μέχρι εκεί....300 και 400 ευρώ για action camera με κούτσικο αισθητήρα για χαζομπαμπά είναι απλά ανέκδοτο...με τα λεφτά που κάνει η Olympus ΤG-Tracker αγοράζεις π.χ. μια panasonic gf7 με τον 12-32 και έχεις κανονική μηχανή και με όσα περισσεύουν αγοράζεις και μια φτηνή action camera σαν αυτή που είπε ο Παναγιώτης προηγουμένως και είσαι άρχοντας!!!

 

[kbouk]

Απάντηση: Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Πειραζει που διαφωνώ καθέτως και οριζοντίως ... Αν ημουν χαζομπαμπάς (που δεν ειμαι πια...) δεν θα με ένοιαζε να βγαλω το παιδι μου στο σπίτι στο σαλόνι το βραδάκι κα να μην βλεπω θορυβο στην βλεφαρϊδα του... Θα ηθελα να καλυψω εστω και με χαμηλή ποιότητα πρωτίστως ιδιαίτερες σκηνες π.χ. με το παιδι μου λασπωμένο στις τσουλήθρες , να κουτρουβαλιεται στα χιόνια, να χτίζει αμμόλοφους και να τους κλωτσάει, να παιχνιδιζει στην θάλασσα ... θα επερνα λοιπον μια μικρή μηχανή γιαυτο ακριβώς τον σκοπό χωρις σκάφανδρο και αλλα δυσχρηστα αξεσουάρ και δεύτεροντως θα ειχα μια all around μηχανή για ολα τα υπολοιπα τυπου GX80+12-32 ... Ολα αυτα είναι βέβαια θέμα φιλοσοφίας και προτεραιοτήτων του καθενός .. Μερικοί μάλιστα δεν σκονίζονται καν με τα πιτσιρίκια τους.
αν ειναι πολλά ή λιγα τα 100 ή τα 380 αυτος θα το κρίνει, δεν υπαρχουν κανόνες στο τι θα διαθέσει για την βασική ή συμπληρωματική μηχανή.. Το σιγουρο είναι ότι με μια μηχανή ΔΕΝ μπορείς να κάνεις τα πάντα ...

 

[tmjuju]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Σίγουρα καμιά μηχανή δεν είναι τέλεια
Θα υπερασπιστώ λίγο τις action cam – έστω σαν συμπληρωματικές μηχανές
Έχω καταπληκτικά πλάνα με παιδιά από action cam
Δυο είναι τα καλά α. ο ευρυγώνιος και β. ότι πάει παντού σε λάσπες και σε παραλίες

ευρυγώνιος: Σε μια γωνιά σαλονιού σταθερό πλάνο σε παιδικό πάρτι γενεθλίων με όλα τα παιδάκια γύρω από την τούρτα
το ίδιο σε πάρτι σε παιδότοπο ο ευρυγώνιος μπορεί να μην έχει ζουμ αλλά πιάνει όλη την σκανταλιάρικη παιδοπαρέα να τρέχει και να χοροπηδά

πάει παντού: στην άμμο στην παράλια, στο πρώτο μπάνιο του μπέμπη κάτω από τη θάλασσα.
Και κερασάκι στην τούρτα την δίνεις στο παιδί να παίξει να να βγάλει τα πλάνα του – έχει πολύ πλάκα.

Είπαμε δεν λέω ότι είναι ότι καλύτερο αλλά παιδάκια και action cam σίγουρα συνδυάζονται.
Άλλωστε πάντα θα υπάρχει και η κάμερα του κινητού, που έχουν κάνει θαύματα και άλματα τα τελευταία χρόνια.
Οπότε καμιά κάμερα δεν θα έχει την αποκλειστικότητα

 

[karamela]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Είναι θέμα προσωπικής άποψης του καθενός, γενικά πάντως συμφωνώ με τον Κώστα ότι ''με μια μηχανή ΔΕΝ μπορείς να κάνεις τα πάντα''.
Πολλές φορές ούτε καν με 2 μηχανές δεν καλύπτεσαι πλήρως..
Απλά συνεχίζω να επιμένω ότι μια action camera βοηθάει πολύ και λύνει τα χέρια στους μπαμπάδες συνδυαστικά με μια mirrorless μπορείς να κάνεις θαύματα. Βέβαια αν έχεις τα χρήματα ε σαφώς μπορείς να πάρεις και μια μηχανή σαν την Olympus ΤG-Tracker σαν βοηθητική.....στην τελική είναι όλα θέμα χρημάτων....

Υ.Γ. Εχτές έβαλα την action camera στο γκαζόν σε ένα πάρκο που παίζαμε με τα πιστσιρίκια και κατέγραφε βίντεο...πήρα ένα όμορφο βίντεο με μια ιδιαίτερη γωνία/λήψη που δεν θα μπορούσα με μια mirorless ή και να μπορούσα δεν θα άφηνα την ακριβή μου μηχανή στο γκαζόν και εγώ να τρέχω από εδώ και από εκεί...εκει είναι που βλέπεις πόσο σε βοηθάει μια φτηνή action camera....σκέφτομαι μέχρι να την πετάξω και από το μπαλκόνι την ώρα που τραβάει βίντεο με αυτοσχέδιο αλεξίπτωτο!!!

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

ποια θεωρειτε τη πιο value for money (μεχρι 100 ευρω) action cam, σε μεγεθος gopro (να υπαρχει Ελλαδα) ?
Να εχει 1080p 60 fps επισης.

 

[etsap]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

http://www.katerelos.gr/product/37924/easypix-goxtreme-wifi-speed-hd.html?ref=3

Νομίζω είναι αυτή που πρότεινε κι ο karamela.
Ζαχαρώνω κι εγώ μια τέτοια , τώρα με τη μπέμπα. ..

 

[tiniakos]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Αυτή που πρότεινε ο karamela είναι μία από τις φασόν κινέζικες action cams.
Με τα μισά χρήματα δύο είναι οι vfm επιλογές.
http://www.gearbest.com/action-cameras/pp_362082.html
και με λίγα παραπάνω
http://www.gearbest.com/action-cameras/pp_265306.html?wid=21
Η elephone από Ευρώπη βγαίνει στα ίδια χρήματα αλλά με 15 επιπλέον μεταφορικά και παράδοση σε μια εβδομάδα.
Οπότε με αγορά 2 μπορούν να μοιραστούν τα μεταφορικά.
Ψήνομαι και εγώ για τη μία από τις δύο γιατί η sj4000 που έχω έχει φάει τα ψωμιά της.

 

[nicksoti]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Μέχρι και πέρυσι οι SJ4000 στις διάφορες παραλαγές της θεωρούνταν οι καλύτεροι κλώνοι των gopro. Δεν έχει βγει καμιά πιο σύγχρονη εκδοχή της;

 

[tiniakos]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Έχουν βγει και επόμενα μοντέλα αλλά τα δύο που έβαλα παραπάνω είναι από τα πιο δημοφιλή.
Εδώ μπορεί να δείτε ποια είναι τα πρώτα σε πωλήσεις στην κατηγορία.
http://www.gearbest.com/action-cameras-c_11332/

 

[etsap]

Re: Αναζήτηση υβριδικής μηχανής με καλό Βίντεο για <χαζομπαμπάδες>

Ο Γιάννης ζήτησε από Ελλάδα.