Διπλοκαλωδίωση Ηχείων. Ναι ή Ου;

[DIPIE]

Πολλές φορές έχω διαβάσει σχετικά και 2-3 φορές το επιχείρησα.Ακουσα σίγουρα κάτι διαφορετικό,αλλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος άν ήταν πρός το καλύτερο ή το χειρότερο.
Απόψεις,εμπειρίες,συμβουλές πρός ναυτιλομένους;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Τα αποτελέσματα που είχα με διπλοκαλωδίωση ήταν καθαρότερα πρίμα και λίγο πιο σφιχτό χαμηλό.
Τα καλλίτερα αποτελέσματα τα πήρα με διενίσχυση.
Πάντως και οι δύο τρόποι έχουν μεγάλη διαφορά στον ήχο με ενισχυτές που δεν είναι ιδιαίτερα ισχυροί.
Απο κάποια κατηγορία και πάνω αντιλαμβάνεσαι διαφορά μόνο με διενίσχυση.

 

[LUXMAN]

Απάντηση: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Τι θα παιξει καλυτερα ;;

1) Ενα καλωδιο εις διπλουν ;; (διπλοκαλωδιωση)
2) Ενα καλωδιο διπλασιας τιμης (του ιδιου κατασκευαστη αλλα πολυ καλυτερα κατασκευασμενο σε μονοκαλωδιωση) ;;;

Αυτα νομιζω πρεπει να ειναι τα ερωτηματα .

 

[DIPIE]

Απάντηση: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Τι θα παιξει καλυτερα ;;

1) Ενα καλωδιο εις διπλουν ;; (διπλοκαλωδιωση)
2) Ενα καλωδιο διπλασιας τιμης (του ιδιου κατασκευαστη αλλα πολυ καλυτερα κατασκευασμενο σε μονοκαλωδιωση) ;;;

Αυτα νομιζω πρεπει να ειναι τα ερωτηματα .

Εσύ τι απαντάς με βάση την εμπειρία σου;

 

[Μ.Τζωρτζάκης - MTZ audio]

Re: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Πολλές φορές έχω διαβάσει σχετικά και 2-3 φορές το επιχείρησα.Ακουσα σίγουρα κάτι διαφορετικό,αλλά δεν είμαι και τόσο σίγουρος άν ήταν πρός το καλύτερο ή το χειρότερο.
Απόψεις,εμπειρίες,συμβουλές πρός ναυτιλομένους;

Νομίζω οτι δέν υπάρχει μία και μοναδική απάντηση
Και ξεκινάω απο το γνωστό πλέον οτι το καλύτερο του ενός μπορεί να είναι αδιάφορο ή χειρότερο για τον άλλο
Οπότε τηρουμένων τών αναλογιών χώρου-ακουστικής επιθυμίας , σε ένα μεγάλο βαθμό τα πράγματα είναι μάλλον υποκειμενικά
Τώρα σε θεωρητικό επίπεδο , εφόσον υπάρχει ικανή οδήγηση και εφόσονΤΑΙΡΙΑΞΟΥΝ οι εμπεδήσεις τών γραμμών μεταφοράς ενέργειας (που δέν έιναι άλλες απο τα καλώδια ) είναι προφανές οτι μπορεί να επιτευχθεί κάπως καλύτερη οδήγηση ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ τηρείται και η αναλογία ΑΓΩΓΙΜΟΤΗΤΟΣ / ΔΙΑΤΟΜΗΣ καλωδίων

Τα βασικά θέματα που παραμένουν είναι :

1)Αν τελικά ο χρήστης θα καταφέρει μέσω τών καλών (απ ολες τίς απόψεις )συνδέσεων να εκμεταλευθεί τήν αύξηση του DF - προσοχή στόν αντίποδα αυτού υπάρχει το γνωστό πρόβλημα αρκετών συστημάτων να παίζουν κάπως καλά με κάπως μικρό DF - γι αυτό και αρκετά συστήματα αποδίδουν "κάπως" με λαμπάτα ενισχυτικά ...

2) Αν τελικά θα χρησιμοποιήσει δυό απολύτως ΟΜΟΙΑ -ΙΔΙΑ καλώδια ΙΔΙΑΣ ΓΕΩΜΕΤΡΙΑΣ ή αν θα αρχίσει να αυτοσχεδιάζει με διαφορετικά καλώδια , έτσι ώστε να μπορέσει να διαφοροποιήσει/κολακεύσει κατά τα γούστα του τα χαμηλά και τα υψηλά - αυτό δέν είναι κακό , αρκεί να καταλαβαίνει τι κάνει και αν μπορεί να έχει σταθερό αποτέλεσμα για πολύ καιρό και οχι να αλλάζει το αποτέλεσμα κάθε μέρα (και δέν μιλώ για στρώσιμο , επαφές κλπ)

3) Κάποια καλώδια έχουν μεγαλύτερη αυτεπαγωγή , κάποια άλλα έχουν μεγαλύτερη χωρητικότητα , δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί συνδυασμοί που και το αποτέλεσμα θα χαλάσουν και βάζουν και μιά υποψηφιότητα για πιθανή ζημιά (απο κάποια ταλάντωση κάτω απο συνθήκες μεγάλης ισχύος )

Εν κατακλείδι
Αρκετές φορές αν οχι τίς περισσότερες ένα καλώδιο με καλή μόνωση (δηλ διηλεκτρικό που να μήν έχει μεγάλη διηλεκτρική απορόφηση ) , μαζί με μιά καλή μεταλλουργία και ΦΥΣΙΚΑ ικανή διατομή , ενώ έχει μιά κλασσικη γεωμετρία (χωρίς κάτι εξωφρενικό ) αποδίδει καλύτερα απο οτιδήποτε , εφόσον βέβαια ισχύουν ΟΔΗΓΗΣΗ και ΑΓΩΓΙΜΟΤΗΤΑ στίς επαφές

Γειά σου Διονύση

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Τι ωραία, ήταν να βάλω ερώτηση σήμερα αλλά θα εκμεταλλευτώ αυτό το θρεντ.

Ως γνωστόν έχω κάνει διενίσχυση στα μάγκια.

Θέλω να ρωτήσω την άποψή σας για το τι καλώδιο να χρησιμοποιήσω στα μεσοπρίμα (500Hz και πάνω) με ενισχυτή τον Coda και τι καλώδιο να χρησιμοποιήσω στα μπάσα (500Hz και κάτω) με ενισχυτή τα μπέρια.

Τώρα έχω ένα δανεικό alphacore για τα πρίμα και το γνωστό...Versage στα μπάσα.

Επειδή θέλω να αρχίσω σιγά-σιγά τις ρυθμίσεις στο σύστημα, τουλάχιστον να έχω ένα καλωδιάκι της προκοπής....

ε?

 

[KostasF]

Re: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Εγώ θα ψωνίσω ένα ζευγαράκι Goertz Mi2 αυτές τις μέρες και αργότερα ίσως πάρω άλλο ένα για διπλοκαλωδίωση.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Εγώ θα ψωνίσω ένα ζευγαράκι Goertz Mi2 αυτές τις μέρες και αργότερα ίσως πάρω άλλο ένα για διπλοκαλωδίωση.

2 goertz μαζί????

Γουάου.

Τι ενισχυτή έχεις? Ηχεία?

 

[KostasF]

Re: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Δεν θα παίξουν με αυτόν τον ενισχυτή που έχω τώρα (NAD 350 και Trends) αλλά με τους βαρβάτους ψηφιακούς που θα φτιάξω ή αγοράσω σύντομα (ελπίζω).
Απλά θα τα αγοράσω τώρα γιατί μ'αρέσει η ισοτιμία ευρώ-δολλαρίου.

Ένα ζευγάρι 1.8μ θα μου βγει μόλις 130 ευρώ με τα μεταφορικά (με spades ροδίου - ακούς Κόγια?! - γιατί δεν τα δίνουν ατερμάτιστα ).

Βασικά 2 Mi2 μαζί είναι περίπου σαν ένα Mi3 αλλά το κόστος είναι κάπως χαμηλότερο. Δεν παίρνω κι όρκο πως θα χρειαστώ δεύτερο ζευγάρι πάντως.

 

[VaSiLiS-T]

Re: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

:earmuffs:Καλήτερα δοκίμασε ΜΟΝΟΜΕΓΑΦΩΝΟΣΗ
Οσο για την διπλοκαλωδίωση εχω δεί τα καλήτερα με την εφαρμογή της και επισης τα χείριστα !! Μια δοκιμή μόνο θα σε βγάλει απο το δίλημμα
πχ εμένα στα audio spectrum καθότανε ταμαμ , στα δε sonus faber χάνανε το μπούσουλα ,, οπότε ιντιπεντεντ που λένε και οι αγγλοσάξωνες .

 

[platon]

Re: Απάντηση: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Τι ωραία, ήταν να βάλω ερώτηση σήμερα αλλά θα εκμεταλλευτώ αυτό το θρεντ.

Ως γνωστόν έχω κάνει διενίσχυση στα μάγκια.

Θέλω να ρωτήσω την άποψή σας για το τι καλώδιο να χρησιμοποιήσω στα μεσοπρίμα (500Hz και πάνω) με ενισχυτή τον Coda και τι καλώδιο να χρησιμοποιήσω στα μπάσα (500Hz και κάτω) με ενισχυτή τα μπέρια.

Τώρα έχω ένα δανεικό alphacore για τα πρίμα και το γνωστό...Versage στα μπάσα.

Επειδή θέλω να αρχίσω σιγά-σιγά τις ρυθμίσεις στο σύστημα, τουλάχιστον να έχω ένα καλωδιάκι της προκοπής....

ε?

Εγω θα´σου ελεγα να ξαναδεις το θεμα της διενισχυσης με δυο ομοιους τελικους.
Νομιζω οτι τα διαφορετικα slew rate των ενισχυτων κανουν μεγαλυτερη "ζημια" απο οτι η μονο ή διπλο καλωδιωση.
Εχω προσωπικη εμπειρια απο παλια αλλα και φιλος με Αποτζι Ντουετα, αφου περασε απο διεν/σεις και ηλεκτονικα κρος, κατεληξε σε διπλοκ/ση με ΕΝΑΝ ενισχυτη.
Η γνωμη μου ειναι οτι τα "πολυπλοκα" συστηματα θελουν ΠΟΛΥ ψαξιμο.

Οσο για τα καλωδια, ψαξιμο και δοκιμες.

 

[saitisgr]

Re: Απάντηση: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Τι ωραία, ήταν να βάλω ερώτηση σήμερα αλλά θα εκμεταλλευτώ αυτό το θρεντ.

Ως γνωστόν έχω κάνει διενίσχυση στα μάγκια.

Θέλω να ρωτήσω την άποψή σας για το τι καλώδιο να χρησιμοποιήσω στα μεσοπρίμα (500Hz και πάνω) με ενισχυτή τον Coda και τι καλώδιο να χρησιμοποιήσω στα μπάσα (500Hz και κάτω) με ενισχυτή τα μπέρια.

Τώρα έχω ένα δανεικό alphacore για τα πρίμα και το γνωστό...Versage στα μπάσα.

Επειδή θέλω να αρχίσω σιγά-σιγά τις ρυθμίσεις στο σύστημα, τουλάχιστον να έχω ένα καλωδιάκι της προκοπής....

ε?

Και εγώ θα έλεγα άν θέλεις την γνώμη μου ίδιοι ενισχυτές!!!!
και ίδια καλώδια!!!! γιατί αυτό που ακούς τώρα είναι το σύνολο απο όλους τους χαρακτήρες όλων των συσκευών που έχεις ...με τον όρο οτι η κάθε συσκευή έχει και τον δικό της χαρακτήρα ....και ακούγεται.....
και σαν συσκευή να υπολογίζεις και το κάθε καλώδιο...
Τώρα αν τα καλώδια που έχεις είναι καλά ή κακά δεν ξέρω να σου απαντήσω γιατί δεν ξέρω σε τι κατηγορία τιμής παίζουν...
Γιά κανένα καλωδιάκι της προκοπής όπως λές την απάντηση την ξέρεις απο καιρό ......
αυτά αδελφέ!!
ι

 

[KostasF]

Re: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Στέργιο, άποψή μου, χτύπα δύο ζευγαράκια Goertz (Mi1-Mi2-Mi3 ανάλογα το budget σου) και να παίζεις με το ίδιο καλώδιο. Φαντάζομαι θα σου έχουν πει σχετικά και οι Tsarouchas Bros.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Στην προκειμένη περίπτωση το σημείο κρος βρίσκεται στα 600Hz, οπότε δεν αντιμετωπίζω πρόβλημα "ασυνέχειας" ή οποιοδήποτε άλλο πρόβλημα στον ήχο μου.

Σίγουρα δεν είναι καλό να έχεις διαφορετικούς ενισχυτές, αλλά με το ενεργό κρος τα πράγματα είναι αρκετά καλύτερα από τις παθητικές λύσεις...

Για alphacorια με βλέπω πάντως...

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Re: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Στέργιο, άποψή μου, χτύπα δύο ζευγαράκια Goertz (Mi1-Mi2-Mi3 ανάλογα το budget σου) και να παίζεις με το ίδιο καλώδιο. Φαντάζομαι θα σου έχουν πει σχετικά και οι Tsarouchas Bros.

Το θέμα είναι ότι για τα πρίμα θέλω 2,4μετρο και για τα μπάσα 50 πόντους για το κάθε ηχείο (και πολύ λέω).

Και δε θέλω termination ούτε από την πλευρά του ενισχυτή ούτε από την πλευρά των ηχείων.

Θα έβαζα τα πηνιοσύρματά μου αλλά είναι αρκετά άκαμπτα και με δυσκολεύουν...

 

[platon]

Re: Απάντηση: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Στην προκειμένη περίπτωση το σημείο κρος βρίσκεται στα 600Hz, οπότε δεν αντιμετωπίζω πρόβλημα "ασυνέχειας" ή οποιοδήποτε άλλο πρόβλημα στον ήχο μου.

Σίγουρα δεν είναι καλό να έχεις διαφορετικούς ενισχυτές, αλλά με το ενεργό κρος τα πράγματα είναι αρκετά καλύτερα από τις παθητικές λύσεις...

Για alphacorια με βλέπω πάντως...

Δεν ειναι θεμα σημειου κρος, ειναι θεμα "επιταχυνσεως" των ενισχυτων που ειναι διαφορετικο για τον καθενα.
Οπως επισης διαφορετικου DF, ποσο 'ζοριζεται" ο καθ' ενας με την συνθετη αντισταση των ηχειων, κ.λ.π.

 

[SHERPA]

Απάντηση: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Άρα Στέργιο επειδής δεν μπορέις να βάλεις δύο κόντες (που να τους βρεις) στο χαμηλό έχεις πρόβλημα!
Δεν μπορείς να βάλεις και δύο μπέρρυδες στα πρίμα διότι αν έρθεις στο τσακίρ κέφι... θα μείνεις χωρίς ρίμπον...
Πρόβλημα.
:HTEHETH63:
Τελικά ρε φιλαράκ πολύ προβληματικός είσαι!

 

[backousis]

Re: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

παιδια αυτα που γραφεται ενω σωστα και καταστροφικα σε παθητικη διπλοενισχυση δεν ισχυουν οταν παρρεμβαλεται ενεργο κρος.

ακομα και οι εταιριες που φτιαχνουν ενεργα studio monitor χρησιμοποιουν διαφορετικους ενισχυτες ανα κλαδο.

στο κατω κατω ποιος σας ειπε οτι ο ιδιος ενισχυτης συμπεριφερεται το ιδιο καλα σε ολο το φασμα;

 

[platon]

Re: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

παιδια αυτα που γραφεται ενω σωστα και καταστροφικα σε παθητικη διπλοενισχυση δεν ισχυουν οταν παρρεμβαλεται ενεργο κρος.

<<<<<βεβαιως, και ειδικα αν υπαρχει και dsp στα ενεργα>>>>>>>

ακομα και οι εταιριες που φτιαχνουν ενεργα studio monitor χρησιμοποιουν διαφορετικους ενισχυτες ανα κλαδο.



>>>>>>>>>"διαφορετικους" σε ισχυ ισως, οχι σε σχεδιαση, εκτος απο εξαιρεσεις οπου συνοδευονται και με dsp.<<<<<<<<<


στο κατω κατω ποιος σας ειπε οτι ο ιδιος ενισχυτης συμπεριφερεται το ιδιο καλα σε ολο το φασμα;

>>>>>>φαντασου λοιπον, να ειναι και εντελως διαφορετικοι.<<<<<<<<<<

 

[SHERPA]

Απάντηση: ΔΙΠΛΟΚΑΛΩΔΙΩΣΗ ΗΧΕΙΩΝ.ΝΑΙ Ή ΟΥ;

Επειδή και γω πάιζω με ενεργά θα γράψω τα εξής:
Πάντα στα χαμηλά είχα τα μπέρρια τα 1500άρια.
Στα υψηλά δοκίμασα τα μπέρια τα 1500άρια.
Δοκίμασα και JVC και Marantz και Αudiolab και Berry A-500 και Teac ABX-10 και τον Χάφλερ όπου κατέληξα...
Άγνωστες οι βουλές του μάτσινγκ ειδικά όταν έχει λύσει τα χοντροπροβλήματα και ασχολείσαι με το... fine tuning των υψηλών.
Βασικά αντί να αλλάζεις καλώδια, αλλάζεις τελικά.