Επεισόδιο με Watson.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Επεισόδιο με Watson.

Dalanik said:

Ακριβώς...

Και ώς αναξιοπρεπής πρέπει να του δοθούν οι κατάλληλες απαντήσεις...

Αυτοί που μπούκαραν μπορούν να τις δώσουν ή μόνο με το φασισμό συνεννοούνται?

Click to expand...

Νίκο διάβασε τι έγινε....στο περιστατικό...

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1056057163#post1056057163

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Επεισόδιο με Watson.

Emilot said:

Μήπως να καταργήσουμε και τα πανεπιστήμια ως χώρους διακίνησης ιδεών ρε Νίκο???

Click to expand...

Μα αυτό υποστηρίζεις εσύ βρε Αιμίλιε...

Λέω ότι μπορεί να μιλάει όποιος θέλει και μυαλό έχουμε να κρίνουμε και συ λες να πετάμε γιαούρτια... Υπέρ των Πανεπιστημίων που σου αρέσουν μιλάς... όχι υπέρ των ανοικτών και ελεύθερων Πανεπιστημίων!!!

Emilot said:

Να τα ανοίγουμε μόνο για τους απυρόβλητους "πεφωτισμένους"???

Να φέρουμε και τον Γκαλό και τον Μοντενιέρ???

Μήπως η επιστήμη για μερικούς έχει αναδειχθεί σε θεότητα???

Click to expand...

Nα έρθει όποιος θέλει και να παρουσιαστούν όλες οι απόψεις... δε κατάλαβα δηλαδή... Άμα δεν μου αρέσει εμένα και δέκα άλλων ο τάδε αναγνωρισμένος από εσένα δικαιούμε να πάρω μια μαυροκόκκινη και να μπουκάρω με τα γιαούρτια? Από πότε?



Ρε συ υπάρχει μεγαλύτερη ευκαιρία να αναδειχτεί η αλήθεια από το να συμμετέχεις σε ένα ανοιχτό και επί ίσοις όροις διάλογο?

:ernaehrung004:

Παραμπερδευτήκαμε μέ τον Watson...
Σαφώς καί δέν υπάρχουν ευρήματα επιστημονικά πού νά αποδίδουν ανώτερη ή κατώτερη ευφυία σέ ράτσες συνολικά.

Ομως αυτές οι διακρίσεις μπορούν νά υπάρχουν σέ ανθωπους όλων τών φυλών ..
Αλλοι είναι πιό έξυπνοι,άλλοι έχουν καλύτερη κρίση ,άλλοι καλύτερη μνήμη,άλλοι ειναι ψηλοί ,κοντοί ,άλλοι ειναι εξαιρετικοί τεχνίτες και άλλοι δέν μπορούν νά αλλάξουν λαμπτήρα..

Τά ανωτέρω καθορίζονται (εντελώς χοντρικά)και από τό μοναδικό και πρωτότυπο γενετικό υλικό τού κάθε ανθρώπου αλλά καί από τό περιβάλλον(διατροφή,περιγεννητικά προβλήματα,εκπαίδευση ,οικογένεια,σχολειό ,πιθανά περιβαλλοντικά συμβάματα πού ειναι πάμπολλα γιά νά αναφερθούν εδώ,κ.ο.κ.)..
Επομένως όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι και πρέπει νά έχουν ισα δικαιώματα,αλλά ταυτόχρονα ο καθένας ειναι και διαφορετικός μέ τά ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του..

Μιάς και τό θέμα πήρε διαστάσεις έψαξα και βρήκα και δυό αναφορές πού δέν υποστηρίζουν μέν τίς απόψεις Watson,αλλά τούς δίνουν άλλη ερμηνεία ,εν μέρει...

Τά παραθέτω και γιά την συζήτηση ,αλλά οχι μόνον.

http://brackenworld.blogspot.com/2007/10/dr-watson-racist.html

http://www.foxnews.com/story/0,2933,303432,00.html

Τό δεύτερο έχει αρκετό ενδιαφέρον ,γιατί παραθέτει μέ κάποια links την ιστορία.Φαίνεται μάλιστα οτι ο Watson έχει ζητήσει συγνώμη γιά τίς 'αστοχες διακρίσεις πού είχε κάνει παλιότερα.

Σπύρος Σούρλας said:

Σαφώς καί δέν υπάρχουν ευρήματα επιστημονικά πού νά αποδίδουν ανώτερη ή κατώτερη ευφυία σέ ράτσες συνολικά.

Click to expand...

sorry για το quote αλλά πρέπει...

Γιατί ρε Αιμίλιε δεν τον ρώτησε κάποιος: ποια είναι κύριε (προ 40ετίας) Νομπελίστα τα επιστημονικά ευρήματά σας, για αυτά που υποστηρίζεται?

Τώρα δηλαδή απέδειξαν ότι έχει λάθος ο Watson στις μαλακίες που λέει από εδώ και από εκεί... έλεος βρε... ή καθυστερημένοι ήταν ή προβοκάτορες υπέρ του Watson.... δεν εξηγείται αλλιώς!

ps To "καθυστερημένοι" δεν πάει στην εκ γενετής ευφυΐα τους... αλλά την επίκτητη...

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Επεισόδιο με Watson.

Dalanik said:

Μα αυτό υποστηρίζεις εσύ βρε Αιμίλιε...

Λέω ότι μπορεί να μιλάει όποιος θέλει και μυαλό έχουμε να κρίνουμε και συ λες να πετάμε γιαούρτια... Υπέρ των Πανεπιστημίων που σου αρέσουν μιλάς... όχι υπέρ των ανοικτών και ελεύθερων Πανεπιστημίων!!!




Nα έρθει όποιος θέλει και να παρουσιαστούν όλες οι απόψεις... δε κατάλαβα δηλαδή... Άμα δεν μου αρέσει εμένα και δέκα άλλων ο τάδε αναγνωρισμένος από εσένα δικαιούμε να πάρω μια μαυροκόκκινη και να μπουκάρω με τα γιαούρτια? Από πότε?



Ρε συ υπάρχει μεγαλύτερη ευκαιρία να αναδειχτεί η αλήθεια από το να συμμετέχεις σε ένα ανοιχτό και επί ίσοις όροις διάλογο?

:ernaehrung004:

Click to expand...

χαχααχ Πλάκα κάνεις έτσι??

Γενικεύεις κάτι που είπα για μια συγκεκριμένη περίπτωση ενός συγκεκριμένου επιστήμονα.

Ελεύθερο πανεπιστήμιο είναι αυτό που αφήνει οποιονδήποτε(ανεξαρτήτως θέσης και έδρας) να μιλήσει σε μια διάλεξη και να εκφέρει την άποψη του.

Αυτό στην εποχή μας ΔΕΝ υπάρχει και όχι μόνο στην χώρα μας, αλλά παγκόσμια.

Εφόσον λοιπόν απαγορεύεις στον άλλο να ανοίξει πανί και να δηλώσει την διαφωνία του, βρίσκω τελείως δημοκρατική την όποια αντίδραση του, εφόσον δεν περιέχει βία.

Έγινα σαφής τώρα ή να το πω και αλλιώς??

Καταλάβατε ότι ΔΕΝ άφησαν μια ομάδα νεαρών να ανοίξει πανό μέσα στην αίθουσα??
Γιατί διαστρεβλώνετε τα λόγια του συνομιλητή σας??

Dalanik said:

sorry για το quote αλλά πρέπει...

Γιατί ρε Αιμίλιε δεν τον ρώτησε κάποιος ποια είναι κύρια προ 40ετίας Νομπελίστα ποια είναι τα επιστημονικά ευρήματά σας για αυτά που υποστηρίζεται?

Τώρα δηλαδή απέδειξαν ότι έχει λάθος ο Watson στις μαλακίες που λέει από εδώ και από εκεί... έλεος βρε... οι καθυστερημένοι ήταν ή προβοκάτορες υπέρ του Watson.... δεν εξηγείται αλλιώς!

ps To καθυστερημένοι δεν πάει στην εκ γενετής ευφυΐα τους... αλλά την επίκτητη...

Click to expand...

Μά εκεί είναι τό όλο ζήτημα..

Προφανώς κάποιοι θάπαν ''Ο τύπος είναι αντιδραστικός''..καί αποφασίστηκε μιά επίθεση,χωρίς κανένα νόημα..

Θάλεγα μάλιστα ότι άν θές νά πάς νά παρακολουθήσεις μιά τέτοια εκδήλωση τό ψάχνεις και λιγάκι νά δείς τί στέκει καί τί δέν στέκει.
Και σέ τελική ανάλυση κάνεις καί μιά ερώτηση νά σού πεί τήν άποψή του,πού θά τήν έλεγε...

Πέραν όμως αυτών δέν μπορώ νά πιστέψω οτι ένα εξειδικευμένο ακροατήριο δέν γνώριζε ή δέν έχει ενημερωθεί γιά τά σημερινά επιστημονικά δεδομένα ή δέν γνωρίζει τίς απόψεις Watson όποιες και άν ήταν κάποτε ή έχουν αλλάξει σήμερα καί δέν θάλεγε κάποιος μιά κουβέντα διατυπωμένη μέ πιό εύσχημο και επιστημονικό τρόπο..

Υ.Γ.
Ασχετο μέν αλλά γιά μένα οχι..

Οταν οι Αμερικανοί συνέλαβαν τόν Εζρα Πάουντ(έναν από τούς μεγαλύτερους ποιητές όλων τών εποχών) όταν μπήκαν στην Ιταλία,ως υποστηρικτή τού Μουσσολίνι, τόν έβαλαν σέ ένα κλουβί καί περνούσε ο κόσμος καί τόν έφτυνε.....
Απο τότε ο Πάουντ μαράζωσε καί δέν ξαναμίλησε ποτέ..Ετσι καί πέθανε..

Ποτέ δέν κατάλαβα αυτή τήν συμπεριφορά τών ''νικητών'' απέναντι στον Πάουντ..
Στά μάτια μου τουλάχιστον τούς έκανε χειρότερους από τούς ηττημένους..

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Επεισόδιο με Watson.

Emilot said:

χαχααχ Πλάκα κάνεις έτσι??

Γενικεύεις κάτι που είπα για μια συγκεκριμένη περίπτωση ενός συγκεκριμένου επιστήμονα.

Ελεύθερο πανεπιστήμιο είναι αυτό που αφήνει οποιονδήποτε(ανεξαρτήτως θέσης και έδρας) να μιλήσει σε μια διάλεξη και να εκφέρει την άποψη του.

Αυτό στην εποχή μας ΔΕΝ υπάρχει και όχι μόνο στην χώρα μας, αλλά παγκόσμια.

Εφόσον λοιπόν απαγορεύεις στον άλλο να ανοίξει πανί και να δηλώσει την διαφωνία του, βρίσκω τελείως δημοκρατική την όποια αντίδραση του, εφόσον δεν περιέχει βία.

Έγινα σαφής τώρα ή να το πω και αλλιώς??

Καταλάβατε ότι ΔΕΝ άφησαν μια ομάδα νεαρών να ανοίξει πανό μέσα στην αίθουσα??
Γιατί διαστρεβλώνετε τα λόγια του συνομιλητή σας??

Click to expand...

Κατα´αρχήν εκτός από το πανί, συνήθως δεν αφήνουν και να μιλήσει άνθρωπος... αλλά άστο αυτό γιατί είναι δικό μου συμπέρασμα...

Μπορεί να παρερμήνευσα τα όσα γράφεις...

Για να δούμε...

Έχει δικαίωμα να αναπτύξει τις θέσεις του ο οποιοσδήποτε, εφόσον δεν είναι παράνομος?

Έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε, οπουδήποτε, να πετάει γιαούρτια ή να χειροδικεί εναντίον μια άποψης ή μια θέσης? Εσύ θα το δεχόσουν αν έλεγες την άποψή σου σε ένα συνέδριο της ΔΑΠ ή ΠΑΣΠ για παράδειγμα?
Ή όταν σήκωναν το πανό και δεν σε άφηναν να ξεστομίσεις δεύτερη κουβέντα θα μιλάγαμε για φασισμό και φίμωση?

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Επεισόδιο με Watson.

Dalanik said:

Κατα´αρχήν εκτός από το πανί, συνήθως δεν αφήνουν και να μιλήσει άνθρωπος... αλλά άστο αυτό γιατί είναι δικό μου συμπέρασμα...

Μπορεί να παρερμήνευσα τα όσα γράφεις...

Για να δούμε...

Έχει δικαίωμα να αναπτύξει τις θέσεις του ο οποιοσδήποτε, εφόσον δεν είναι παράνομος?

Έχει δικαίωμα ο οποιοσδήποτε, οπουδήποτε, να πετάει γιαούρτια ή να χειροδικεί εναντίον μια άποψης ή μια θέσης? Εσύ θα το δεχόσουν αν έλεγες την άποψή σου σε ένα συνέδριο της ΔΑΠ ή ΠΑΣΠ για παράδειγμα?

Click to expand...

Νομίζω ότι χάνουμε το δάσος...

Ο εν λόγω αναφέρθηκε και συνεχίζει μέχρι και σήμερα, να μιλάει με απαξιωτικά σχόλια και ειρωνικά λόγια σε ανθρώπους.

Αν ήμουν στην θέση του και μιλούσα έτσι, σίγουρα θα κοίταγα ΠΑΝΤΑ πίσω μου.

Το ότι απολογήθηκε μετά την συνέντευξη του, δείχνει ότι είναι ένοχος.

Δεν μιλάω για μια οποιαδήποτε άποψη, μιλάω για τον χαρακτηρισμό διαφορετικότητας μίας φυλής.

Και ξαναλέω ότι η πράξη βίας με βρίσκει απολύτως αντίθετο(το αναφέρω και για τον Σπύρο).

Έχει δικαίωμα να υποστηρίζει τις θέσεις του ο καθένας και αυτό το υποστηρίζω πάντα. Έχει το δικαίωμα όμως και ο καθένας να προβεί σε "συμβολικές" πράξεις αντίδρασης, όταν οι περιστάσεις(χαρακτηρισμοί φυλετικοί, κλπ) το επιτρέπουν.

Όταν θέλουμε δημοκρατία οφείλουμε να σεβαστούμε και τους κανόνες της, απο οποιαδήποτε πλευρά είμαστε.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Επεισόδιο με Watson

Emilot said:

Νομίζω ότι χάνουμε το δάσος...

Ο εν λόγω αναφέρθηκε και συνεχίζει μέχρι και σήμερα, να μιλάει με απαξιωτικά σχόλια και ειρωνικά λόγια σε ανθρώπους.

Αν ήμουν στην θέση του και μιλούσα έτσι, σίγουρα θα κοίταγα ΠΑΝΤΑ πίσω μου.

Το ότι απολογήθηκε μετά την συνέντευξη του, δείχνει ότι είναι ένοχος.

Δεν μιλάω για μια οποιαδήποτε άποψη, μιλάω για τον χαρακτηρισμό διαφορετικότητας μίας φυλής.

Και ξαναλέω ότι η πράξη βίας με βρίσκει απολύτως αντίθετο(το αναφέρω και για τον Σπύρο).

Έχει δικαίωμα να υποστηρίζει τις θέσεις του ο καθένας και αυτό το υποστηρίζω πάντα. Έχει το δικαίωμα όμως και ο καθένας να προβεί σε "συμβολικές" πράξεις αντίδρασης, όταν οι περιστάσεις(χαρακτηρισμοί φυλετικοί, κλπ) το επιτρέπουν.

Όταν θέλουμε δημοκρατία οφείλουμε να σεβαστούμε και τους κανόνες της, απο οποιαδήποτε πλευρά είμαστε.

Click to expand...

+1 σε όλα Αιμίλιε...

Μέχρι τώρα όμως είχε μείνει η εντύπωση ότι του άξιζε ένα γιαουρτάκι...

Γαμώ την αριστερά μου και την δεξιά μου ρε Αιμίλιε....
Ίδιοι με τους άλλους θα γίνουμε!!! Πάρε το σημαιάκι και το πανό και πάμε!!!
Που πάμε??? Να φιμώσουμε την άλλη άποψη?

Η γνώμη μου είναι ότι τέτοιου είδους αντιδράσεις είναι βούτυρο στο ψωμί κάθε αναχρονιστικής αντίληψης...
Τα ίδια έγιναν και με τον Γεωργιάδη που του έκαιγαν το μαγαζί...
Πάρε Γεωργιάδη τώρα να έχεις...

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Επεισόδιο με Wa

Dalanik said:

+1 σε όλα Αιμίλιε...

Μέχρι τώρα όμως είχε μείνει η εντύπωση ότι του άξιζε ένα γιαουρτάκι...

Γαμώ την αριστερά μου και την δεξιά μου ρε Αιμίλιε....
Ίδιοι με τους άλλους θα γίνουμε!!! Πάρε το σημαιάκι και το πανό και πάμε!!!
Που πάμε??? Να φιμώσουμε την άλλη άποψη?

Η γνώμη μου είναι ότι τέτοιου είδους αντιδράσεις είναι βούτυρο στο ψωμί κάθε αναχρονιστικής αντίληψης...
Τα ίδια έγιναν και με τον Γεωργιάδη που του έκαιγαν το μαγαζί...
Πάρε Γεωργιάδη τώρα να έχεις...

Click to expand...

Το γιαουρτάκι θα άξιζε απο την στιγμή που μου "κόβεις" την πρόσβαση στον διάλογο ρε Νίκο...

Δεν γίνεται Δημοκρατία με "αναγκαστική" συγκατάβαση...πως να το κάνουμε.

Τότε και το γιαούρτι στον Πάγκαλο κακώς έγινε...

Και ξαναλέω ότι μιλάω για "συμβολικές" πράξεις, μη βίας....:award:


Υ.Γ Με τους άλλους ίδιος δεν θα γίνω ποτέ Νίκο και ξέρεις γιατί?? Γιατί έχει γράψει τα κατορθώματα τους η ιστορία.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Επεισόδιο με Watson

Emilot said:

Έχει δικαίωμα να υποστηρίζει τις θέσεις του ο καθένας και αυτό το υποστηρίζω πάντα. Έχει το δικαίωμα όμως και ο καθένας να προβεί σε "συμβολικές" πράξεις αντίδρασης, όταν οι περιστάσεις(χαρακτηρισμοί φυλετικοί, κλπ) το επιτρέπουν.

Όταν θέλουμε δημοκρατία οφείλουμε να σεβαστούμε και τους κανόνες της, απο οποιαδήποτε πλευρά είμαστε.

Click to expand...

Προσωπικά πάντως θά ξαναρωτήσω..

Στό Πάντειο κάποιοι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως οι μοναδικοί αριστεροί έκαναν συνέδρια υπέρ τών δοσιλόγων Τσάμηδων και κάποιοι ζητούσαν νά τούς επιστραφούν οι δημευμένες περιουσίες τους..

Παρομοίως καλούσαν εθνικιστές Σκοπιανούς γιά νά υποστηρίξουν τά ''δίκαια'' τής ''Μακεδονίας''..(δηλαδή τού σωβινιστή Γκρουέφσκυ)

Αυτά ειναι γεγονότα..

Αν εγώ πήγαινα καί διαμαρτυρόμουν γιά τον μονομερή ''αντ-εθνικισμό '' τους ή γιά τήν προκλητική τους άποψη περί ''δικαιωμάτων τών Τσαμηδων'' καί τήν έπεφτα και σέ κάποιον από δαύτους θά μέ είχαν πάρει μέ τά γιαούρτια κάποιοι ανιστόρητοι ''προοδευτικοί'' ναί ή οχι??
Καί θάχα χαρακτηριστεί και χρυσαυγίτης..

Τον Κωστόπουλο (Ιό)πού γράφει ξεδιάντροπα οτι δέν υπήρξε γενοκτονία τών Ποντίων ,θά τον αντικρούσω σε ομιλία του μέ επιχειρήματα (πού κάνει κάμποσες καθότι προστατευόμενος ενός ψευτοπροοδευτικού λόμπυ)ή θά πάω νά τον πλακώσω στίς φάπες?

Αν τον πλάκωνα στίς φάπες θά ούρλιαζαν κάποια ''δημοκρατικά blogs''ότι είμαι Χρυσαυγίτης..


Φοβάμαι οτι κινδυνεύουμε νά αποκτήσουμε επιλεκτικές ευαισθησίες.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Επεισ

Emilot said:

Το γιαουρτάκι θα άξιζε απο την στιγμή που μου "κόβεις" την πρόσβαση στον διάλογο ρε Νίκο...

Δεν γίνεται Δημοκρατία με "αναγκαστική" συγκατάβαση...πως να το κάνουμε.

Τότε και το γιαούρτι στον Πάγκαλο κακώς έγινε...

Και ξαναλέω ότι μιλάω για "συμβολικές" πράξεις, μη βίας....:award:


Υ.Γ Με τους άλλους ίδιος δεν θα γίνω ποτέ Νίκο και ξέρεις γιατί?? Γιατί έχει γράψει τα κατορθώματα τους η ιστορία.

Click to expand...

Βρε συ πάλι τα ίδια?

1) Γιατί να φάει το γιαούρτι ο ομιλητής? Αυτός απαγόρευσε το πανό ή οι διοργανωτές?

2) Τι νόημα έχει το πανό? Να του τη σπάσουμε όσο μιλάει? Μάλλον...!
...γιατί τον κόβω, ότι το παιδάκι που ανέβηκε στο ποντιουμ με τη σημαία άποψη τεκμηριωμένη δεν είχε...

3) Η συμπεριφορά και οι αξίες, ακόμα και η αισθητική σου αλλά και η άποψή σου για τον διάλογο σου λένε ότι αυτός γίνεται με πανό και συνθήματα?
Γιατί έχω την εντύπωση ότι αυτά κάνουν για διαδηλώσεις? δλδ καμία σχέση με διάλογο αλλά έκφραση διαμαρτυρίας?

4) Και επαναλαμβάνω και θέλω πραγματικά τη γνώμη σου...
Αν πήγαινε ο Κάστρο να μιλήσει στο Πανεπιστήμιο και μπούκαραν 10 λελέδες με μπλέ και πράσινους κόκους και πανό και συνθήματα... εμφανώς για να το κάνουν μπάχαλο... και στο τέλος πάρε και ένα γιαουρτάκι στον "με ένα πόδι στο τάφο" υπέργηρα φίλο μας... έτσι... γιατί δεν μας αφήσατε να μπουκάρουμε... τι θα έλεγες?

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Επεισόδιο με Wa

Σπύρος Σούρλας said:

Προσωπικά πάντως θά ξαναρωτήσω..

Στό Πάντειο κάποιοι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως οι μοναδικοί αριστεροί έκαναν συνέδρια υπέρ τών δοσιλόγων Τσάμηδων και κάποιοι ζητούσαν νά τούς επιστραφούν οι δημευμένες περιουσίες τους..

Παρομοίως καλούσαν εθνικιστές Σκοπιανούς γιά νά υποστηρίξουν τά ''δίκαια'' τής ''Μακεδονίας''..(δηλαδή τού σωβινιστή Γκρουέφσκυ)

Αυτά ειναι γεγονότα..

Αν εγώ πήγαινα καί διαμαρτυρόμουν γιά τον μονομερή ''αντ-εθνικισμό '' τους ή γιά τήν προκλητική τους άποψη περί ''δικαιωμάτων τών Τσαμηδων'' καί τήν έπεφτα και σέ κάποιον από δαύτους θά μέ είχαν πάρει μέ τά γιαούρτια κάποιοι ανιστόρητοι ''προοδευτικοί'' ναί ή οχι??
Καί θάχα χαρακτηριστεί και χρυσαυγίτης..

Τον Κωστόπουλο (Ιό)πού γράφει ξεδιάντροπα οτι δέν υπήρξε γενοκτονία τών Ποντίων ,θά τον αντικρούσω σε ομιλία του μέ επιχειρήματα (πού κάνει κάμποσες καθότι προστατευόμενος ενός ψευτοπροοδευτικού λόμπυ)ή θά πάω νά τον πλακώσω στίς φάπες?

Αν τον πλάκωνα στίς φάπες θά ούρλιαζαν κάποια ''δημοκρατικά blogs''ότι είμαι Χρυσαυγίτης..


Φοβάμαι οτι κινδυνεύουμε νά αποκτήσουμε επιλεκτικές ευαισθησίες.

Click to expand...

Εάν σε άφηναν να πεις τις απόψεις σου, τότε ναι να τις έλεγες σε όποιον γουστάρεις, τελεία και παύλα.

Αν δεν σε άφηναν τότε θα ήταν θεμιτό να αντιδρούσες...

Καθόλου επιλεκτικές...όσον με αφορά. Αυτό μάλλον εγώ θα έπρεπε να το πω, σε κάποιους.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ε

Dalanik said:

Βρε συ πάλι τα ίδια?

1) Γιατί να φάει το γιαούρτι ο ομιλητής? Αυτός απαγόρευσε το πανό ή οι διοργανωτές?

2) Τι νόημα έχει το πανό? Να του τη σπάσουμε όσο μιλάει? Μάλλον...!
...γιατί τον κόβω, ότι το παιδάκι που ανέβηκε στο ποντιουμ με τη σημαία άποψη τεκμηριωμένη δεν είχε...

3) Η συμπεριφορά και οι αξίες, ακόμα και η αισθητική σου αλλά και η άποψή σου για τον διάλογο σου λένε ότι αυτός γίνεται με πανό και συνθήματα?
Γιατί έχω την εντύπωση ότι αυτά κάνουν για διαδηλώσεις? δλδ καμία σχέση με διάλογο αλλά έκφραση διαμαρτυρίας?

4) Και επαναλαμβάνω και θέλω πραγματικά τη γνώμη σου...
Αν πήγαινε ο Κάστρο να μιλήσει στο Πανεπιστήμιο και μπούκαραν 10 λελέδες με μπλέ και πράσινους κόκους και πανό και συνθήματα... εμφανώς για να το κάνουν μπάχαλο... και στο τέλος πάρε και ένα γιαουρτάκι στον "με ένα πόδι στο τάφο" υπέργηρα φίλο μας... έτσι... γιατί δεν μας αφήσατε να μπουκάρουμε... τι θα έλεγες?

Click to expand...

1) Το έχω απαντήσει 20000 φορές...

2)Γιατί ήταν η γραπτή αποτύπωση της άποψης του πλήθους.

3)Γίνεται διάλογος και με αυτά..

4) Εάν πήγαιναν για μπάχαλο κακώς θα πήγαιναν. Εάν πήγαιναν για διάλογο καλώς πήγαιναν. Επίσης κακώς το γιαουρτάκι μιας και τους δόθηκε η ευκαιρία για διάλογο, κάτι που δεν ίσχυσε στην περίπτωση μας.

Αυτά.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

Emilot said:

1) Το έχω απαντήσει 20000 φορές...

2)Γιατί ήταν η γραπτή αποτύπωση της άποψης του πλήθους.

3)Γίνεται διάλογος και με αυτά..

4) Εάν πήγαιναν για μπάχαλο κακώς θα πήγαιναν. Εάν πήγαιναν για διάλογο καλώς πήγαιναν. Επίσης κακώς το γιαουρτάκι μιας και τους δόθηκε η ευκαιρία για διάλογο, κάτι που δεν ίσχυσε στην περίπτωση μας.

Αυτά.

Click to expand...

Επέτρεψέ μου να πιστεύω Αιμίλιε και με κάθε σεβασμό προς το πρόσωπό σου (το ξέρεις) ότι υπεκφεύγεις...

Σεβαστή η άποψή σου... δεν χωρά συζήτηση αυτό.

:ernaehrung004:

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: R

Dalanik said:

Επέτρεψέ μου να πιστεύω Αιμίλιε και με κάθε σεβασμό προς το πρόσωπό σου (το ξέρεις) ότι υπεκφεύγεις...

Σεβαστή η άποψή σου... δεν χωρά συζήτηση αυτό.

:ernaehrung004:

Click to expand...

Για πες και που υπεκφεύγω....γιατί πραγματικά δεν το συνηθίζω....

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Επεισ

Emilot said:

Εάν σε άφηναν να πεις τις απόψεις σου, τότε ναι να τις έλεγες σε όποιον γουστάρεις, τελεία και παύλα.

Αν δεν σε άφηναν τότε θα ήταν θεμιτό να αντιδρούσες...

Καθόλου επιλεκτικές...όσον με αφορά. Αυτό μάλλον εγώ θα έπρεπε να το πω.

Click to expand...

Σέ πληροφορώ ότι δέν θά μέ άφηναν καί γι´αυτό μέ κάτι τέτοιους δέν θέλω νάχω καμιά σχέση...Οσοι τολμήσαμε νά απαντήσουμε στά Ρεπούσεια ιστορικά τερατουργήματα μονον γιά φασίστες δέν κατηγορηθήκαμε από την δράκα τών ''ειδημόνων τού συνωστισμού τής Σμύρνης''...Στις εφημερίδες οι ψευτοπροοδευτικές πένες έχυναν χολή.

Επανερχόμενος στό θέμα επιγραμματικά :
1)Σέ θέματα επιστημονικά,ιστορικά,πολιτιστικά έχει μεγαλύτερη αξία καί ουσία η τεκμηριωμένη τοποθέτηση απο κάθε άλλη επιλογή.Η τεκμηριωμένη τοποθέτηση μπορεί νάναι οξεία και έντονη ..
Αυτό μάλιστα στο Πανεπιστήμιο θάπρεπε νάναι καθεστώς καί πρωτίστως νά προστατεύεται από τούς ίδιους τούς θεσμικούς εκπροσώπους (καθηγητές,φοιτητές κ.λ.π.) καί κυρίως απόσους δηλώνουν αριστεροί ,μιάς και οραματίζονται δικαιότερες κοινωνίες (χωρίς φυσικά νά υποτιμώ κάθε άλλη προτίμηση)
2)Σέ θέματα αμιγώς πολιτικά δέν έχω αντίρρηση γιά εκφράσεις αντίδρασης,οπως ειναι τό γιαούρτωμα ή ή αποδοκιμασία,ειδικά άν ο χί πολιτικός προκαλεί μέ τά έργα του καί τίς πράξεις του.Εως εκεί...Θεωρώ οτι ξυλοδαρμοί καί τέτοια δέν βοηθούν.

3)Σέ επίπεδο κοινωνικό τάσσομαι υπέρ τής άμυνας μέ κάθε μέσο στήν απρόκλητη ,κατασταλτική καί τρομοκρατική επίθεση τής εξουσίας εναντίον τού Συντάγματος ή τών δημοκρατικών δικαιωμάτων τού πολίτη..
Αυτή ειναι γιά μένα η περίοδος πού περνά η Χώρα σήμερα.

Η περίπτωση Watson καί κάθε Watson ανήκει στό 1 ,κατά την γνώμη μου καί θεωρώ τέτοιες ενέργειες καταδικαστέες..

Επίτηδες έκανα τήν κλιμάκωση μέ 1,2,3 γιά νάμαι σαφής ως πρός τί πιστεύω,συνολικά.

Αιμίλ. υπεκφεύγεις γιατί θεωρείς ότι η όλη κίνηση αποσκοπούσε στο διάλογο και επιπρόσθετα γιατί γνωρίζεις πολύ καλά ότι αν συνέβαινε ανάποδα το περιστατικό τώρα θα μιλούσαμε για παρακράτος....

Αλήθεια όταν πιούμε καμιά μπύρα ρε φίλε θα μου έρθεις με πανό γιατί διαφωνούμε? :flipout:

Αιμίλιε νομίζω πως κάπου μέσα μας όλοι γνωρίζουμε ότι με την άσκηση οποιασδήποτε μορφής βίας χάνεις το δίκιο σου!

Εγώ θα γούσταρα να τους έβριζε ο θείος και αυτοί να μέναν άπραγοι.

Και μιας και αναφέρθηκε πιο πάνω να πω και εγώ τη γνώμη μου ότι τα θέματα 2-3 θέλουν πίσσα και πούπουλα στο χώρο της παρανομίας!

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ε

Σπύρος Σούρλας said:

Σέ πληροφορώ ότι δέν θά μέ άφηναν καί γι´αυτό μέ κάτι τέτοιους δέν θέλω νάχω καμιά σχέση...

Επανερχόμενος στό θέμα επιγραμματικά :
1)Σέ θέματα επιστημονικά,ιστορικά,πολιτιστικά έχει μεγαλύτερη αξία καί ουσία η τεκμηριωμένη τοποθέτηση απο κάθε άλλη επιλογή.Η τεκμηριωμένη τοποθέτηση μπορεί νάναι οξεία και έντονη ..
Αυτό μάλιστα στο Πανεπιστήμιο θάπρεπε νάναι καθεστώς καί πρωτίστως νά προστατεύεται από τούς ίδιους τούς θεσμικούς εκπροσώπους (καθηγητές,φοιτητές κ.λ.π.) καί κυρίως απόσους δηλώνουν αριστεροί ,μιάς και οραματίζονται δικαιότερες κοινωνίες (χωρίς φυσικά νά υποτιμώ κάθε άλλη προτίμηση)
2)Σέ θέματα αμιγώς πολιτικά δέν έχω αντίρρηση γιά εκφράσεις αντίδρασης,οπως ειναι τό γιαούρτωμα ή ή αποδοκιμασία,ειδικά άν ο χί πολιτικός προκαλεί μέ τά έργα του καί τίς πράξεις του.Εως εκεί...Θεωρώ οτι ξυλοδαρμοί καί τέτοια δέν βοηθούν.

3)Σέ επίπεδο κοινωνικό τάσσομαι υπέρ τής άμυνας μέ κάθε μέσο στήν απρόκλητη ,κατασταλτική καί τρομοκρατική επίθεση τής εξουσίας εναντίον τού Συντάγματος ή τών δημοκρατικών δικαιωμάτων τού πολίτη..
Αυτή ειναι γιά μένα η περίοδος πού περνά η Χώρα σήμερα.

Η περίπτωση Watson καί κάθε Watson ανήκει στό 1 ,κατά την γνώμη μου καί θεωρώ τέτοιες ενέργειες καταδικαστέες..

Επίτηδες έκανα τήν κλιμάκωση μέ 1,2,3 γιά νάμαι σαφής ως πρός τί πιστεύω,συνολικά.

Click to expand...

Απολύτως σεβαστό και σε ευχαριστώ για την παράθεση της κλιμάκωσης. Πραγματικά τέτοιες συζητήσεις με κάνουν και αισθάνομαι όμορφα για τούτο εδώ το forum.

Καλώς ή κακώς εγώ θέτω ανθρωπιστικά και κοινωνικά ζητήματα πάνω απο οποιαδήποτε "ιδιότητα" ανθρώπου.


Υ.Γ O Watson ανήκει σίγουρα στην 1. Αλλά νομίζω ότι και στην 2η θα ήταν δόκιμο να μπει.....