Που πάει η χώρα;

Ε ναι!
Να γίνουν εκλογές να ξεκαθαρίσει η κατάσταση.

Billy the Kid said:

To χειρότερο δεν είναι τα λόγια και οι πράξεις που κάνουν τα πολιτικά υποείδη.
Αναμενόμενα είναι και λογικά, δεν περιμένω τίποτα άλλο.

Το χειρότερο για μένα είναι ο καθημερινός βομβαρδισμός των άθλιων ΜΜΕ ότι ο λαός δεν θέλει εκλογές.
Ρε παιδιά το ακούω κάθε μέρα εδώ κι ένα μήνα, πόσο πουλημένοι τελικά, πόσος βόθρος, πόσος πάτος........

Click to expand...

Όταν δεν πιστεύεις ότι πρόκειται να,αλλάξει τίποτα είναι λογικό να μην επιθυμείς εκλογές.
Η διαδικασία των εκλογών φέρνει επιπλέον μούδιασμα στην αγορά, την αβεβαιότητα για το τι θα ακολουθήσει και πλέον είναι πολύ πιο δύσκολο να αντέξουν οι επιχειρήσεις το επιπλέον κάψιμο λίπους.
Όταν ακόμα και στις δημοτικές εκλογές χρειάζονται τουλάχιστον δύο μήνες να ρθει σε ορθή πνοή η αγορά φαντάσου ποσό επιπλέον χρόνος χρειάζεται για τις βουλευτικές.

Ποια ειναι η συνολικη πραγματικοτητα της Ελλαδας δηλαδη?

Δεν νομίζω ότι υπάρχει "συνολική" πραγματικότητα σε οτιδήποτε.
Ο καθένας βιώνει την δική του πραγματικότητα.

Μετά τη χτεσινή κατάθεση του «μεσάζοντα» Γιώργου Αποστολόπουλου κλείνει ένας πρώτος κύκλος στην υπόθεση της καταγγελίας του Παύλου Χαϊκάλη ότι επιχειρήθηκε η δωροδοκία του. Στην κατάθεσή του ο Αποστολόπουλος έδωσε μια διαφορετική ερμηνεία των γεγονότων από αυτήν του Χαϊκάλη. Εν ολίγοις, είπε ότι ήταν ο Χαϊκάλης αυτός που ζήταγε τα χρήματα και ότι το κίνητρο του ίδιου του Αποστολόπουλου ήταν να ξεσκεπάσει την ηθική κατάπτωση του βουλευτή. Με άλλα λόγια, «πήγα να του τα σκάσω για να αποδείξω ότι τα πιάνει».

Όποιες σκέψεις κι αν κάνει κανείς τόσο για την όλη υπόθεση όσο και τη μάλλον πρωτότυπη υπερασπιστική γραμμή Αποστολόπουλου, από την κατάθεσή του προκύπτει ένα βασικό συμπέρασμα: Ο Αποστολόπουλος επιβεβαίωσε ότι έχει κάνει συζήτηση με τον Χαϊκάλη για την εξαγορά της ψήφου του στην προεδρική εκλογή. Το γιατί έγινε αυτός ο διάλογος, πόσο σοβαρός ήταν, και, κυρίως, αν όντως ο Αποστολόπουλος μίλαγε εξ ονόματος τρίτων, αποτελούν αντικείμενα της δικαστική έρευνας. Ωστόσο, για πρώτη φορά έχουμε δύο μαρτυρίες άμεσα εμπλεκομένων (και αντίδικων πλέον) ότι οι φημολογούμενες μέχρι τώρα απόπειρες δωροδοκίας βουλευτούν ήταν κάτι παραπάνω από ευφάνταστα δημοσιογραφικά σενάρια.

Από τη στιγμή που έχουμε την επιβεβαίωση ότι έχει γίνει διάλογος περί εξαγοράς της βουλευτικής ψήφου, τίθενται πιο επιτακτικά τα ερωτήματα που είχαν προκύψει αμέσως μετά τη δημοσιοποίηση της καταγγελίας Χαϊκάλη.

Το πρώτο μείζον ερώτημα αφορά την ολιγωρία της εισαγγελίας. Γιατί η εισαγγελία δεν κινήθηκε από την πρώτη στιγμή της καταγγελίας και άφησε να περάσουν ανεκμετάλλευτες δύο εβδομάδες; Γιατί έπρεπε πρώτα να δημοσιοποιηθεί η καταγγελία για να κινηθούν οι δικαστικές αρχές; Γιατί δεν ζήτησαν από την πρώτη στιγμή την άρση του τηλεφωνικού και τραπεζικού απορρήτου όλων των εμπλεκομένων ώστε να διαπιστωθεί με ποιους επικοινωνούν και τι χρήματα διακινούν; Πώς είναι δυνατόν σε μια σκοτεινή υπόθεση που αφορά την ίδια την καρδιά της λειτουργίας του πολιτεύματος να μην κάνει η εισαγγελία ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατό για να διαπιστωθεί είτε αν ο Αποστολόπουλος κινείται για λογαριασμό άλλων (και ποιοι είναι αυτοί) είτε αν ο Χαϊκάλης στήνει σκευωρία σε βάρος της κυβέρνησης;

Το δεύτερο ερώτημα έχει να κάνει με την ολιγωρία της αστυνομίας. Γιατί η αστυνομία χειρίστηκε αυτήν την τεράστιας πολιτικής σημασίας υπόθεση σαν μια συνηθισμένη υπόθεση εκβιασμού; Γιατί από την πρώτη στιγμή της καταγγελίας δεν έθεσε σε στενή παρακολούθηση τόσο τον Αποστολόπουλο όσο και τον Χαϊκάλη για να διαπιστωθεί με ποιους έχουν επαφές; Γιατί δεν ζήτησε να ενεργοποιηθεί το περίφημο «βαλιτσάκι» της ΕΥΠ για να καταγραφούν οι συνεννοήσεις των εμπλεκομένων τόσο μεταξύ τους όσο και με τρίτους; Πώς είναι δυνατόν η αστυνομία που κινείται ταχύτατα και χρησιμοποιεί υπερσύγχρονη τεχνολογία σε άλλες υποθέσεις, σε αυτήν εδώ, που τραντάζει το πολιτικό σύστημα, να μην κάνει ούτε τα αυτονόητα;

Το τρίτο ερώτημα άπτεται της σπουδής της κυβέρνησης να βγάλει «πόρισμα» προκαταλαμβάνοντας τη Δικαιοσύνη; Γιατί με το πού «έσκασε» η καταγγελία Χαϊκάλη, η κυβέρνηση (δια των πιο υψηλά ιστάμενων αξιωματούχων της) έσπευσε να μιλήσει για σκευωρία Καμένου στην οποία μάλιστα εμπλέκεται και ο Τσίπρας; Με ποια στοιχεία τεκμηριώνει το «πόρισμά» της; Πέραν της λογικής ανακολουθίας ενός τέτοιου σεναρίου (γιατί να στήσει σκευωρία ο Τσίπρας όταν ήταν σχεδόν 100% βέβαιο ότι δεν βγαίνουν οι 180, πώς μπορεί η κυβέρνηση να εξαπολύει μια ιταμή κατηγορία εναντίον της αντιπολίτευσης, την ίδια στιγμή που η άλλη πλευρά εμφανίζεται ιδιαίτερα προσεκτική στο θέμα της εμπλοκής του πρωθυπουργού; Μα πάνω απ’ όλα, δεν συνιστά παρέμβαση στο έργο των δικαστικών αρχών η έκδοση «πορίσματος» από την κυβέρνηση πριν καν αρχίσει η διερευνητική διαδικασία που προβλέπουν οι νόμοι και το Σύνταγμα;

Με δυο λόγια, γιατί στην υπόθεση Χαϊκάλη η κυβέρνηση, η αστυνομία και η εισαγγελία δεν έπραξαν τα αυτονόητα;

- See more at: http://left.gr/news/tria-erotimata-...katathesi-apostolopoyloy#sthash.0i8iFJD9.dpuf

η πραγματικότητα με 30+ % ανεργία είναι ζοφερή ..
αν σε αυτό το ποσοστό προσθέσουμε τους μετανάστες και τους ημι-απασχολούμενους (με 4ωρα, με 200 και 300 ευρώ τον μήνα κλπ κλπ) η κατάσταση γίνεται απελπιστική ....

χιλιάδες μαγαζιά έχουν κλείσει ...
χιλιάδες άνθρωποι δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν τα στεγαστικά τους δάνεια ....
χιλιάδες άνθρωποι ψάχνουν φαγητό στα σκουπίδια
χιλιάδες άστεγοι ...
κλπ κλπ
η λίστα δεν έχει τελειωμό ...

αυτή είναι η πραγματικότητα και όχι πχ η πληρότητα στην αράχωβα .....

Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

stel67 said:

Ναι κάπως έτσι ΝΟΜΙΖΩ είναι η πραγματικότητα. Δεν είναι το 100% ανεργία, 100% κλειστές επιχειρήσεις κλπ που κανει το "δεν έχουμε κάτι να χάσουμε" προφανές.

Click to expand...

Εκτός αν είσαι άνεργος τότε ειναι 100% :bigcry: Τουλάχιστον :music-smiley-005:

εξαφανιζόλ τα αποθεματικά στο τσαυ .... :award:

μήνυση καταθέτει ο ΙΣΑ ενώ αποφασίστηκε εκτάκτως να δοθεί Συνέντευξη Τύπου τη Δευτέρα 22 Δεκεμβρίου ώρα 12 μ.μ....

http://www.onmed.gr/ygeia-politiki/item/323622-isa-ypovallei-minytiria-anafora-gia-to-tsav



"Συντάξεις που χορηγούνται αυθημερόν ή με «εντολή προέδρου». " :drummer:




επίσης ...
που είναι οι ισολογισμοί ? οέο ? :flipout: (σελ 42 στο πόρισμα - 3.4 ΙΣΟΛΟΓΙΣΜΟΙ-ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΙ)



ολόκληρο το πόρισμα εδώ

To ΔΝΤ περνάει από το μικροσκόπιο τον Πολ Τόμσεν -Ψάχνει για λάθη και παραλείψεις στο ελληνικό μνημόνιο
Φαίνεται πως το «συγγνώμη, λάθος» του ΔΝΤ δεν ήταν ευφημισμός, αλλά από πίσω έκρυβε μια σειρά ερευνών γύρω από το τι πήγε λάθος στο ελληνικό μνημόνιο.


Έτσι σύμφωνα με το Βήμα της Κυριακής το Ανεξάρτητο Γραφείο Αξιολόγησης του ΔΝΤ προτίθεται να βάλει στο μικροσκόπιο τον Πολ Τόμσεν διερευνώντας λάθη, παραλείψεις, αλλά και πολιτικούς συμβιασμούς που ενδεχόμενα έγιναν από το 2010 έως σήμερα.
Σύμφωνα με την εφημερίδα, ο Πόουλ Τόμσεν θα κληθεί το προσεχές διάστημα να απαντήσει στις ερωτήσεις του Γραφείου, ενώ για τις αποφάσεις του θα ερωτηθούν και στελέχη του Εκτελεστικού Συμβουλίου του Ταμείου.

Η έρευνα αναμένεται να καταδείξει τις ευθύνες του τέως γενικού διευθυντή του ΔΝΤ, Ντομινίκ Στρος Καν, και του πρώην διευθυντή Ευρωπαϊκού Τομέα, Μάρεκ Μπέλκα, που σύμφωνα με τότε στελέχη του οργανισμού υπαναχώρησαν στις ευρωπαϊκές πιέσεις κατά τη συνομολόγηση του πρώτου ελληνικού προγράμματος.


http://www.iefimerida.gr/news/18371...-gia-lathi-kai-paraleipseis-sto#ixzz3MXVKyvAu


:flipout:

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

D I M __ Z said:

η πραγματικότητα με 30+ % ανεργία είναι ζοφερή ..
αν σε αυτό το ποσοστό προσθέσουμε τους μετανάστες και τους ημι-απασχολούμενους (με 4ωρα, με 200 και 300 ευρώ τον μήνα κλπ κλπ) η κατάσταση γίνεται απελπιστική ....

χιλιάδες μαγαζιά έχουν κλείσει ...
χιλιάδες άνθρωποι δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν τα στεγαστικά τους δάνεια ....
χιλιάδες άνθρωποι ψάχνουν φαγητό στα σκουπίδια
χιλιάδες άστεγοι ...
κλπ κλπ
η λίστα δεν έχει τελειωμό ...

αυτή είναι η πραγματικότητα και όχι πχ η πληρότητα στην αράχωβα .....

Click to expand...

Nαι αλλα

για καθε μαγαζι που εχει κλεισει υπαρχει ακομα ενα ανοιχτο...
για καθε μη εξυπηρετουμενο στεγαστικο, υπαρχει μισο και κατι εξυπηρετουμενο...
για καθε εναν που ψαχνει φαι στα σκουπιδια υπαρχουν αλλοι που τρωνε σπιτι τους...

δεν πρεπει να σκεφτουν οι πρωτοι τους δευτερους? Αφου υπαρχουν και χειροτερα (για τους δευτερους).
Ας κατσουν λοιπον οι δευτεροι καλα γιατι με αλλαγες, εκλογες και ασταθειες στις αγορες μπορει να τους ερθουν χειροτερα.

Βεβαια δε μας λεει κανεις ποσοι ανηκαν στη δευτερη κατηγορια και τα τελευταια χρονια περασαν στην πρωτη γιατι τους επεισαν να κατσουν καλα και γιατι υπηρχαν και χειροτερα. Ουτε οι Μπαμπηδες, ουτε οι Σιες, ουτε οι Πρετεντερηδες, ουτε οσοι αναμεταδιδουν τη λογικη των τηλεοπτικων παπαγαλων δεν εχουν τολμησει να μας το πουν αυτο.

Πολλοι λενε να γινουν εκλογες να ξεκαθαρισουν τα πραγματα, καποιοι σκεφτονται μηπως δεν βγει προεδρος και γινουν προωρα, αλλοι παλι σκεφτονται οτι θα γινει κατι που θα βγει η οχι προεδρος...
Δυσκολευομαι να σκεφτω πως θα ξεκαθαρισουν τα πραγματα.

Μπορει να γινουν και πολυ χειροτερα, αυτο ειναι το πιο ευκολο, αλλα πως μπορει να γινουν καλυτερα ; Ασχετα απο τις μαριονετες που τωρα κυβερνουν. Μπορει να ειναι πολιτικα διεφθαρμενοι κλπ αλλα δεν νομιζω οτι εχουν χαραξει καποια δικη τους πολιτικη. Γραμμες ακολουθουνε.

Οπως ειπε και καποιος προηγουμενος ειμαστε σε περιοδο που συγκρινεται με 1929 και δε φαινεται κανενα New Deal στον οριζοντα.

Ουτως η αλλως εκλογες θα γινουν λιγοι μηνες διαφορα γιατι φαινονται τοσο σημαντικοι ;

Τι μπορει να αλλαξουν οι εκλογες στην Ελλαδα και με ποια σεναρια ;

Cicadelic Ranger said:

Πολλοι λενε να γινουν εκλογες να ξεκαθαρισουν τα πραγματα, καποιοι σκεφτονται μηπως δεν βγει προεδρος και γινουν προωρα, αλλοι παλι σκεφτονται οτι θα γινει κατι που θα βγει η οχι προεδρος...
Δυσκολευομαι να σκεφτω πως θα ξεκαθαρισουν τα πραγματα.

Μπορει να γινουν και πολυ χειροτερα, αυτο ειναι το πιο ευκολο, αλλα πως μπορει να γινουν καλυτερα ; Ασχετα απο τις μαριονετες που τωρα κυβερνουν. Μπορει να ειναι πολιτικα διεφθαρμενοι κλπ αλλα δεν νομιζω οτι εχουν χαραξει καποια δικη τους πολιτικη. Γραμμες ακολουθουνε.

Οπως ειπε και καποιος προηγουμενος ειμαστε σε περιοδο που συγκρινεται με 1929 και δε φαινεται κανενα New Deal στον οριζοντα.

Ουτως η αλλως εκλογες θα γινουν λιγοι μηνες διαφορα γιατι φαινονται τοσο σημαντικοι ;

Τι μπορει να αλλαξουν οι εκλογες στην Ελλαδα και με ποια σεναρια ;

Click to expand...

το πρώτο μου ποστ στο νήμα (νο10) ήταν
"ο γερολαδάς πότε θα εμφανιστεί στην πιάτσα??? "

ο γερολαδάς εμφανίστηκε τελικά
και επέβαλε την πολιτική του ....

τέτοια εξαθλίωση ανθρώπων , τέτοιο ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας δεν έχει ξαναγίνει στην χώρα .....

πόσα και πόσα άρθρα και μελέτες έχουν ανέβει σε τούτο εδώ το νήμα για τις ολέθριες συνέπειες που είχε η παρουσία του δντ σε άλλες χώρες ....

μην το πάμε πάλι από την αρχή ...

φταίει τώρα ο τόμσεν , πιο πριν έφταιγε ο λάθος συντελεστής ....
αλλαντάλα ......

Cicadelic Ranger said:

Πολλοι λενε να γινουν εκλογες να ξεκαθαρισουν τα πραγματα, καποιοι σκεφτονται μηπως δεν βγει προεδρος και γινουν προωρα, αλλοι παλι σκεφτονται οτι θα γινει κατι που θα βγει η οχι προεδρος...
Δυσκολευομαι να σκεφτω πως θα ξεκαθαρισουν τα πραγματα.

Μπορει να γινουν και πολυ χειροτερα, αυτο ειναι το πιο ευκολο, αλλα πως μπορει να γινουν καλυτερα ; Ασχετα απο τις μαριονετες που τωρα κυβερνουν. Μπορει να ειναι πολιτικα διεφθαρμενοι κλπ αλλα δεν νομιζω οτι εχουν χαραξει καποια δικη τους πολιτικη. Γραμμες ακολουθουνε.

Οπως ειπε και καποιος προηγουμενος ειμαστε σε περιοδο που συγκρινεται με 1929 και δε φαινεται κανενα New Deal στον οριζοντα.

Ουτως η αλλως εκλογες θα γινουν λιγοι μηνες διαφορα γιατι φαινονται τοσο σημαντικοι ;

Τι μπορει να αλλαξουν οι εκλογες στην Ελλαδα και με ποια σεναρια ;

Click to expand...

Οι εκλογες αντιπροσωπευουν την ελπιδα ενος καλυτερου αυριο .Διοτι το σημερα της ελλαδας ειναι τουλαχιστον μαυρο ακομα και για τους καβατζωμενους .

christos said:

Οι εκλογες αντιπροσωπευουν την ελπιδα ενος καλυτερου αυριο .Διοτι το σημερα της ελλαδας ειναι τουλαχιστον μαυρο ακομα και για τους καβατζωμενους .

Click to expand...

μοιάζει σαν κάποιοι να παρακαλάνε
να μην ξαναγίνουν εκλογές


ρίζες στην καρέκλα της εξουσίας ...
με ότι συνεπάγεται αυτό ....

και για το πω και λιγο διαφορετικα .Η ελλαδα ειναι ενα βυθισμενο προ καιρου καραβι στο σκοταδι και την ομιχλη του ωκεανου ,Οι πολιτες κρατιουνται απο τα συντριμια του καραβιου ,οσοι ειχαν την τυχη η το μεσο με το καπετανιο μπηκαν σε βαρκες και προκειμενου να μην βυθιστουν μαζι με τους υπολοιπους ,που θελουν να ανεβουν κι αυτοι ,τους φωναζουν οτι ολα ειναι μια χαρα .Ολοι ομως ξερουν την αληθεια απλως διαλεγουν διαφορετικο παραμυθι πριν το τελος τους .Οι εκλογες ειναι η αποφαση προς ενα νησι που αν υπαρχει θα τους σωσει .



ΥΣ.Ειναι σχεδον βεβαιο οτι ο καπετανιος και ο πλοιοκτητης θα την βγαλουν καθαρη.Οπως ακριβως στον Τιτανικο