Τεχνικά ζητήματα και ανάλυση ειδικών λειτουργιών m4/3 σωμάτων και φακών

_tzo_ · 23 May 2015

Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

Καταλαβαίνω αυτό που λες. Απλά διαφωνώ στο να βάζουμε όλες τις αλλοιώσεις στο ίδιο τσουβάλι. Υπάρχουν διαβαθμίσεις, ακόμη και στις υποκειμενικές προτιμήσεις.

Ας πούμε, οι 9 στους 10 χρήστες θα προτιμούσαν ο φακός τους να έχει ολοστρόγγυλα bokeh rings, παρά ανομοιόμρφα. Αυτό εννοώ κοινή αισθητική.

Το ίδιο με τα onion rings. Οι 9 στους 10 θα προτιμούσαν να μην υπάρχουν.

kbouk · 23 May 2015

Απάντηση: Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

οσο πιο πολυ τελειοποιουνται οι μηχανες και οι φακοί και παρουσιάζουν το πλεον άρτιο τεχνικά αποτέλεσμα τόσο πιο πολυ ζήτηση θα έχει το ατελές, αυτο που διαφέρει απο το σύνολο, απο τον κανόνα, αυτο που θα τραβήξει το βλέμμα και θα το κανει να ξεχωρίσει...

_tzo_ · 23 May 2015

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Φακοί για m4/3

Πολύ σωστή παρατήρηση.

Το τέλειο όμως γίνεται εύκολα ατελές, με τα plugins που λέει ο Στάθης, το ατελές γίνεται πολύ πιο δύσκολα τέλειο.

Τα onion rings π.χ. εξαφανίζονται εύκολα στο post, η ανομοιομορφία των κύκλων όμως θέλει περισσότερο χρόνο, ΑΝ θελήσει κανείς να μπει στη διαδικασία να τους διορθώσει.

Να συμπληρώσω, ότι αν κάτι μας έχει "επιβληθεί" κατά κάποιον τρόπο αυτό είναι οι ατέλειες, με την έννοια ότι έχουμε μάθει να τις αποδεχόμαστε, μην μπορώντας να κάνουμε αλλιώς. Π.χ. τα cat's eyes στα άκρα σε ανοιχτό διάφραγμα, ενώ οι μέσοι δακτύλιοι είναι στρόγγυλοι, μάθαμε να τα αποδεχόμαστε.

send · 23 May 2015

Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

etsap said:
Κι όλα αυτά τα για να πάρουμε ολοστρογγυλο bokeh.
Που δικαίως στο άρθρο χαρακτηρίζεται σαν οπτική παραμόρφωση των φακών , που για κάποιους λόγους αναδείχθηκε μέσα στα χρόνια σαν το απόλυτο μέτρο σύγκρισης των γρήγορων φακών.
Στην πραγματική ζωή, βλέπετε εσείς με τα μάτια σας αυτά τα "όμορφα" κυκλακια με τα μάτια σας;
Μήπως ζούμε στο Matrix και βλέπουμε και θαυμάζουμε αυτό που μας επιβάλλουν να βλέπουμε ;
Τι πάω και σκαλίζω κι εγώ .... :flipout:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πλεονασμός στα μάτια. ..

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ουσιαστικα το bokeh είναι εικαστική παρέμβαση του φακού επάνω στην πραγματικότητα. ..
Η μήπως τα παραλέω; ;

Να υποθέσω τότε ότι χρησιμοποιείς πάντα 50ρη φακό σε f/16+, σωστά? Και όχι πολλά-πολλά ...κολπάκια με πολύ αργές ή πολύ γρήγορες ταχύτητες, έτσι; :flipout:

Δεν μπορείς να προσδιορίσεις με αντικειμενικούς όρους το ωραίο και το άσχημο. Σε αυτή τη συζήτηση υπάγεται τo rendering που κάνει ο κάθε φακός.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

_tzo_ said:
Το τέλειο όμως γίνεται εύκολα ατελές, με τα plugins που λέει ο Στάθης, το ατελές γίνεται πολύ πιο δύσκολα τέλειο.

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.

Το να κάνεις κάτι να φαίνεται απόλυτα φυσικό είναι δύσκολο.

Και άπαξ και το καταλάβω, προσωπικώς το απορρίπτω μονοκονδυλιά ως σκουπίδι, γιατί δεν υπάρχει τίποτα να με απωθεί περισσότερο από το φτιαχτό, που πάει να μιμηθεί κάτι που δεν είναι.

_tzo_ · 23 May 2015

Re: Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

Εγώ συμφωνώ σε αυτό που λες. Το φτιαχτό και μένα με απωθεί, εφόσον βέβαια το αντιληφθώ ως τέτοιο.

Αλλά και εδώ η ευκολία προσομοίωσης αλλοίωσης διαφοροποιείται ανάλογα για ποια αλλοίωση μιλάμε, τι θεωρούμε φυσικό και τι τεχνικά άρτιο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αν μιλήσουμε συγκεκριμένα για τα bokeh rings:

Τα onion rings τα θεωρούμε φυσικό να υπάρχουν;

etsap · 23 May 2015

Re: Φακοί για m4/3

Αν δεν έγινα αντιληπτός (γιατί το κινητό δεν είναι ότι καλύτερο για ανάπτυξη ιδεών): βλέπετε bokeh rings με τα μάτια σας μέσα από το σκοπευτρο την ώρα που τραβάτε την φωτο;
Αν όχι, τότε αυτό που κάνει ο τάδε φακός στο f1.4 π.χ και τα δείχνει, είναι οπτική παραμόρφωση.
Αυτή την παραμόρφωση μας έμαθαν να την θεωρούμε feature κι όχι bug
Αυτό. ..

_tzo_ · 24 May 2015

Re: Φακοί για m4/3

Ναι, βλέπω τα bokeh rings με τα κρεμμυδάκια τους και τα όλα τους με το μάτι μου στο σκόπευτρο.
Ένα από τα καλά ή κακά του EVF, ανάλογα πώς το θεωρεί κανείς.
WYSIWYG, ή μάλλον εικονική πραγματικότητα. Ζεις μέσα στη φωτογραφία, πριν τη βγάλεις.

etsap · 24 May 2015

Re: Φακοί για m4/3

Θα πω μια τελευταία φράση μήπως και καταφέρω να σας εξηγήσω τι εννοώ : όταν βλέπετε με τα μάτια σας μια σκηνή την ίδια στιγμή που την αποθανάτισε ο φακός σας,( και στο ψηφιακό αρχείο φαίνονται τα bokeh rings) , εσείς τα βλέπετε ;
Όχι.
Αυτό λοιπόν θέλω να πω.
Ότι το ανθρώπινο μάτι ΔΕΝ βλέπει bokeh rings.
Είναι δημιούργημα του φακού.
Καλό ξημέρωμα.
Και καλό Σ/Κ !!

Κακαλιός Στέργιος · 24 May 2015

Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

etsap said:
Θα πω μια τελευταία φράση μήπως και καταφέρω να σας εξηγήσω τι εννοώ : όταν βλέπετε με τα μάτια σας μια σκηνή την ίδια στιγμή που την αποθανάτισε ο φακός σας,( και στο ψηφιακό αρχείο φαίνονται τα bokeh rings) , εσείς τα βλέπετε ;
Όχι.
Αυτό λοιπόν θέλω να πω.
Ότι το ανθρώπινο μάτι ΔΕΝ βλέπει bokeh rings.
Είναι δημιούργημα του φακού.
Καλό ξημέρωμα.
Και καλό Σ/Κ !!

φίλε etsap:
εσύ μας μιλάς για μονιτορίλα, για πιστή αναπαραγωγή της εικόνας, εμείς δεν το θέλουμε αυτό. Θέλουμε λάμπα, γλυκιά, με τις παραμορφώσεις της, με τα κουσούρια της, αυτό μας αρέσει.
Όπως είχε πει και ο τζακ νικολσον: CAN YOU HANDLE THE TRUTH????

-bye-

etsap · 24 May 2015

Re: Φακοί για m4/3

Κακαλιός Στέργιος said:
φίλε etsap:
εσύ μας μιλάς για μονιτορίλα, για πιστή αναπαραγωγή της εικόνας, εμείς δεν το θέλουμε αυτό. Θέλουμε λάμπα, γλυκιά, με τις παραμορφώσεις της, με τα κουσούρια της, αυτό μας αρέσει.
Όπως είχε πει και ο τζακ νικολσον: CAN YOU HANDLE THE TRUTH????

-bye-

Αν δεις το Flickr μου θα καταλάβεις ότι είμαι 101% μαζί σου.
Ακαδημαϊκή συζήτηση κάνω για το ότι μια εταιρεία κοστολογεί 1400 ένα φακό της επειδή παραμορφώνει με συγκεκριμένο τρόπο (που από κάπου μας έχει καρφωθεί στον εγκέφαλο ότι είναι επιθυμητό) ενώ τις παραμορφωσεις γενικά τις αποφεύγουμε.
Το ληγω εδώ μην παρεξηγηθώ.
Καλή Κυριακή !

Γιώργος.Χ · 24 June 2015

Re: Φακοί για m4/3

Παιδια μια ερώτηση

Προσφτα βρέθηκα με εναν φακο HELIOS 44M-4 F2 58mm. Μου τον χάρισε ενας φιλος που "κληρονομησε" καμποσους από δαυτους διαφορων τύπων αλλα μιας και δεν ασχολειται τους έδωσε. Επειδή δεν εχω δουλέψει μανιουαλ φακο στην EPL-5 λεω να δοκιμασω αλλά εχω τις παρακάτω αποριες

1. Ο φακος θελει M42 αντάπτορα ;
2. Αν ειδα καλά ειναι 58άρης , αυτό πόσο "αναλογεί" σε field of view στην EPL-5;
3. Φαντάζομαι οτι θα τον δοκιμασω σε Α ή Μ mode. Πρέπει να ρυθμισω κάτι αλλο ;

Δεν ξερω πόσο εύκολο ειναι αλλα μιας και ψάχνομαι για 1-2 primes, θελω να δω αν ο συγκεκριμενος θα μπορουσε να αποτελέσει μια επιλογή

paulmarinis · 24 June 2015

Re: Φακοί για m4/3

Ναι θελει ανταπτορα, βρησκεις πολυ ευκολα απο ebay, εγω εχω και εναν που σου επιτρεπει να κανει τιλτ.....
58χ2 ειναι , οποτε 116μμ
εγω στο manual τραβαω, δεν νομιζω να θελει καπια αλλη ρυθμιση
εγω εχω εναν τελιο, και ειναι πολυ καλος, στο φ2 ειναι μετριος, αλλα απο φ2,8 ειναι μια χαρα, μαρεσει και πολυ το bokeh του

kbouk · 24 June 2015

Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

η μονη ρυθμιση που πρεπει οπωσδηποτε να κανεις ειναι να δηλώσεις σωστα την σταθεροποιηση με μια τιμη κοντα στα 58mm με Info στο μενου της σταθεροποιησης ή να την βγαλεις τελειως για να μην μπερδεύεται η μηχανη, σωστη φωτομέτρηση γινεται σε Α, Μ mode.

simplektis · 17 December 2015

Τεχνικά ζητήματα m43 φακών

cacau said:
Η panasonic έβγαλε νέο firmware για τον 45άρη macro αλλά και τους "φτηνούς", 12-32, 45-150, 35-100(τον μικρό) και 14-42. Με αυτή την αναβάθμιση γίνονται συμβατοί με το Dual IS της GX8, και κατά την άποψή μου δείχνουν τις... άγριες διαθέσεις της εταιρείας! Περισσότερα εδώ: http://www.dpreview.com/articles/6993271123/panasonic-updates-5-lumix-g-lenses-with-dual-i-s-support

Πανω σε gx7 καμια βελτίωση;

Νομιζω οτι ο 12-32 μου κανει shutter shock.. Τετοιο θεμα δεν ειχα με 14mm, 20mm κ 45mm...

kbouk · 17 December 2015

Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

simplektis said:
Πανω σε gx7 καμια βελτίωση;

Νομιζω οτι ο 12-32 μου κανει shutter shock.. Τετοιο θεμα δεν ειχα με 14mm, 20mm κ 45mm...

Δοκιμασε να ενεργοποιήσεις το ηλεκτρονικό κλειστρο και τα τυχόν προβληματα με SS θα εξαλειφθούν, αν συνεχίζονται κατι αλλο παιζει.

cacau · 17 December 2015

Re: Φακοί για m4/3

simplektis said:
Πανω σε gx7 καμια βελτίωση;

Νομιζω οτι ο 12-32 μου κανει shutter shock.. Τετοιο θεμα δεν ειχα με 14mm, 20mm κ 45mm...

Ελπίζω ότι μπορεί να γίνει κάτι με firmware για την GX7 - αφού περάσουν μερικοί μήνες και εξαντληθούν τα στόκια για να μην κόβει πωλήσεις της καινούριας. Εκτός από αυτό που λέει ο Κώστας, δοκίμασε να επιλέξεις σταθεροποίηση στο σώμα.

simplektis · 17 December 2015

Re: Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

kbouk said:
Δοκιμασε να ενεργοποιήσεις το ηλεκτρονικό κλειστρο και τα τυχόν προβληματα με SS θα εξαλειφθούν, αν συνεχίζονται κατι αλλο παιζει.

Το θεμα ειναι δεν με παει η καρδιά να το γυρισω σε ηλεκτρονικό, με εχετε τρομάξει με το μειωμένο δυναμικό εύρος. Ειδικά σε τοπία με έντονο φως μου στοιχίζει αν χάνω κ αυτο το μέτριο dr που εχει το m43

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

cacau said:
Ελπίζω ότι μπορεί να γίνει κάτι με firmware για την GX7 - αφού περάσουν μερικοί μήνες και εξαντληθούν τα στόκια για να μην κόβει πωλήσεις της καινούριας. Εκτός από αυτό που λέει ο Κώστας, δοκίμασε να επιλέξεις σταθεροποίηση στο σώμα.

Καλη ιδεα η σταθεροποίηση σώματος... Θα το δοκιμασω!

Κακαλιός Στέργιος · 17 December 2015

Απάντηση: Φακοί για m4/3

παιδιά εγώ με την e-pl5 και τον 12-32 έχω τέτοιο πρόβλημα?

Shutter Sock???

:afro:

cacau · 17 December 2015

Re: Φακοί για m4/3

Αν είχες θα το είχες καταλάβει...

Γιαρίμης Ηλίας · 17 December 2015

Re: Απάντηση: Re: Φακοί για m4/3

simplektis said:
Το θεμα ειναι δεν με παει η καρδιά να το γυρισω σε ηλεκτρονικό, με εχετε τρομάξει με το μειωμένο δυναμικό εύρος. Ειδικά σε τοπία με έντονο φως μου στοιχίζει αν χάνω κ αυτο το μέτριο dr που εχει το m43

Στην GX7 νομίζω δεν μειώνεται το δυναμικό ευρος ή τουλαχιστον μειώνεται λιγότερο απο τις GM - LX-100 - GH4 ..

Aν θέλεις να το μετρήσουμε ανέβασε black frames (με φορεμένο το καπάκι, κλειστό διάφραγμα, σε σκοτεινό χώρο, ταχύτητα μεγάλη), 2-3 ζευγάρια (με και χωρίς ηλ.κλείστρο) στα 2-3 χαμηλότερα ΙΣΟ.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

http://m43photo.blogspot.gr/2014/09/worse-image-quality-with-electronic.html

Τεχνικά ζητήματα και ανάλυση ειδικών λειτουργιών m4/3 σωμάτων και φακών

Banned

Super Moderator

Banned

AVClub Fanatic

Banned

Supreme Member

Banned

Supreme Member

Supreme Member

Supreme Member

Moderator

Supreme Member

Super Moderator

Senior Member

Super Moderator

Moderator

Senior Member

Supreme Member

Moderator

Supreme Member