APC UPS: προιόντα μίας χρήσης.

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,838
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft

tmjuju

Administration Team
Staff member
21 January 2007
21,651
Από το Δησιο παίρνουμε όλοι, προσεκτικά θα κανείς μόνος σου την αλλαγή.
 

Kiriakos_GR

New member
23 January 2015
59
Βόλος
Θα γράψω δυο λόγια για την ιστορία μου με ένα SUA 1000XL, παρουσίαση γεγονότων και αντιμετώπιση.

Έπειτα από βλάβη, επικοινώνησα με την Schneider Electric Ελλας, στην οποία ένας αρκετά συνεργάσιμος άνθρωπος με ενημέρωσε ότι για έκτος εγγύησης ο επίσημος συνεργάτης είναι η εταιρεία Alfacom UPS.
Τους έστειλα την παρακάτω επιστολή στην οποία δεν απάντησαν ποτέ με email.
Το μόνο που βρήκα είναι μια αναπάντητη κλήση στο κινητό μου, ενώ το τηλέφωνο τους βουίζει όλη την μέρα ως καταλυμένο.

Επιστολή:
Ονομάζομαι Κυριάκος Τριανταφύλλου και έχω ένα τραυματισμένο:
APC Smart-UPS XL 1000VA USB & Serial 230V

Αιτία βλάβης υπέρταση από κεραυνό στον αγωγό γείωσης.

Είμαι βιομηχανικός ηλεκτρολόγος και ηλεκτρονικός, και η πρώτη διάγνωση δείχνει ότι δεν υπάρχει κάψιμο πλακέτας και καταστροφή υλικών στο κομμάτι ισχύος.
Για αυτό τον λόγο σκέφτομαι την πιθανότητα να σταλθεί η πλακέτα σε εσάς προς επισκευή.

Θα ήθελα να μου περιγράψετε την διαδικασία και τις πάγιες χρεώσεις για συσκευές εκτός εγγύησης.

Η πλακέτα της συσκευής είναι: PCB 640-7732H Rev.9 (RED WOLF 3.6)
Δεν έγινε καμιά αντικατάσταση υλικών, η πλακέτα δεν είναι πειραγμένη από δικά μου πειράματα.



Κατάσταση συσκευής:
1) Ενεργοποίηση με μπαταρίες -> ανάβουν όλες οι φωτεινές ενδείξεις και δεν μπαίνει στη διαδικασία εκκίνησης.
2) Ενεργοποίηση με μπαταρίες και ρεύμα, μόνιμος ακουστικός συναγερμός.
3) Αιτία βλάβης πέρασμα κεραυνού από ταράτσα μέσα από οικοδομικά σίδερα πενταώροφης σε εξασθενημένη πλέον μορφή (υπερφόρτωση γραμμής γείωσης).
4) Άλλη παρενέργεια του αρχικού περιστατικού, πέρασε μορφή υπέρτασης μέσω της Θύρας USB του UPS και προξένησε μερική βλάβη στο σύστημα USB μητρικής συνδεμένου υπολογιστή, χωρίς να προκαλέσει άλλες βλάβες.

Προσωπικές μου τεχνικές εκτιμήσεις:
1) δεν υπάρχουν καμένα υλικά στο σύστημα ισχύος.
2) Τάσεις 12V & 5V χωρίς βλάβη.
3) Πιθανή βλάβη στην Θύρα USB (διαρροή στο ολοκληρωμένο) .
4) Πυκνωτές & ρελέ όλα άψογα.
5) Τυπωμένο κύκλωμα σε άψογη κατάσταση.


Και τώρα έπειτα από μια βδομάδα υπομονής, φτάνουμε στην ουσία, όποιος γνωρίζει αληθινό τεχνικό με εμπειρία στην επισκευή πλακέτας με υλικά τεχνολογίας SMD που σημαίνει μικροσκοπικό μέγεθος, ας μου στείλει την σύσταση του μέσο ΠΜ.
Και εγώ γνωρίζω από ηλεκτρονικά, αλλά το να αλλάζεις μερικά πυκνωτάκια και κανένα ρελέ, αυτό δεν σε κάνει τεχνικό UPS.
Τύχη μέσα στην ατυχία μου, βρήκα το ηλεκτρονικό σχέδιο, αλλά είναι δύσκολη η διαθεσιμότητα SMD υλικών στην Μαγνησία.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,838
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Φιλε μου .... τους φοβησες ! :laugh:

Σου περναει απο το μυαλο οτι αυτος που (ισως) το επαιρνε για επισκευη
δεν θα μπορουσε ΚΑΝ να κανει την διαγνωση που εκανες εσυ ?????
 

Kiriakos_GR

New member
23 January 2015
59
Βόλος
Φιλε μου .... τους φοβησες ! :laugh:

Σου περναει απο το μυαλο οτι αυτος που (ισως) το επαιρνε για επισκευη
δεν θα μπορουσε ΚΑΝ να κανει την διαγνωση που εκανες εσυ ?????

Ναι μου περνάει, διότι η πρώτη κίνηση που έκανε η Schneider Electric Ελλας, ήταν έλεγχος στο σύστημα τους εάν υπάρχει διαθέσιμη πλακέτα.
Και δεν βρέθηκε τίποτα, για παράδειγμα σε ένα UPS όπως το συγκεκριμένο με αξία λιανικής τα 550Ε, εάν σου πρόσφεραν πλακέτα στα 180Ε, κάποιος θα το θεωρούσε ως θείο δώρο.

Αντικατάσταση πέντε ρελέ με καινούργιους, το οποίο η APC προτείνει υποχρεωτικά σε όλα τα UPS άνω τις δεκαετίας, σήμερα κοστίζουν τα 25~30Ε για έρθουν από το εξωτερικό.
Στην περίπτωση μου δεν έχω θέμα με ρελέ.

Δυστυχώς για εμάς, μόνο στην Ρωσία η εκεί εταιρεία επισκευής έχει επενδύσει στην επισκευή επίπεδο υλικού πλακέτας.
Και τέλος στην Αγγλία κάποιος άλλος ασχολείται σοβαρά ως έμπορος μεταχειρισμένων APC UPS, αλλά έχει στο νου του μόνο την μεταπώληση και δεν εξυπηρετεί σε θέματα επισκευών.
 

Kiriakos_GR

New member
23 January 2015
59
Βόλος
Εχω νέα προς ενημέρωση περί εταιρεία Alfacom UPS, τελικά έπιασα γραμμή και μίλησα με τον υπεύθυνο τεχνικού τμήματος κύριο Ντίνο.
Πολύ φιλικός και συνεργάσιμος αλλά επί της ουσίας η APC δεν προσφέρει τίποτα σε επίπεδο ανταλλακτικών αλλά ούτε και εγχειρίδια σέρβις στην Ελλάδα, ούτε για τα τρέχοντα μοντέλα στο ράφι.

Το μόνο που κάνουν είναι να δέχονται παρατεταμένα συμβόλαια εγγύησης, πάντα με σκοπό την ανταλλαγή εάν γίνει ζημιά.

Με επαίνεσαν για το τεχνικό μου επίπεδο, και ευχήθηκαν καλή τύχη.
 

Kiriakos_GR

New member
23 January 2015
59
Βόλος
Η επίσημη άποψη (διάγνωση μέσω της αναφοράς που έστειλα) της Alfacom UPS, είναι ότι χάσαμε στην καλύτερη περίπτωση τον επεξεργαστή του UPS λόγο ηλεκτροστατικού φορτίου.
Προσωπικά αγόρασα σήμερα αντίστοιχα τραντζίστορς 2Ν2222Α (P1P Smd Sot-23), προκείμενου να βεβαιωθώ ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα στα περιφερειακά υλικά του επεξεργαστή.

Πλακέτα από το εξωτερικό βρήκα, αλλά δεν είναι XL, τα XL έχουν παροχή 10 Α Max στην φόρτωση μπαταριών, όταν τα απλά περιορίζονται στα 700~800mA Max για ένα ζεύγος μπαταριών.

Για εμένα η μάχη ακόμα συνεχίζετε έστω και με χαμηλές πιθανότητες.
Στην επιστολή που παράθεσα προς Alfacom UPS ( λίγο παραπάνω – αναγράφω τύπο πλακέτας και μοντέλο).
Εαν μπορούσε να βρεθεί επεξεργαστής από 1000 στην Ελλάδα, από χαλασμένο UPS από άλλη αιτία, θα πλήρωνα τα μεταφορικά για να τον έχω για δοκιμή.
 

Attachments

  • APC-web-5.jpg
    APC-web-5.jpg
    172.7 KB · Views: 110
  • APC-web-4.jpg
    APC-web-4.jpg
    149.1 KB · Views: 110
  • APC-web-3.jpg
    APC-web-3.jpg
    121.2 KB · Views: 111
  • APC-web-2.jpg
    APC-web-2.jpg
    247 KB · Views: 110
  • APC-web-1.jpg
    APC-web-1.jpg
    250.4 KB · Views: 109
Last edited:

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,838
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Πως μπορεσες και το σηκωσες ? :laugh: .... (το UPS)

Παντως, παλι καλα να λες .... που ο επεξεργαστης (αν βρεθει) ειναι αποσπωμενος.
Σε αλλη περιπτωση που κοιταξα (σε καυστηρα φυσικου αεριου) ειναι ... ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΣ.
Και δεν χρειαζεται να ειμαι ηλεκτρονικος για να πω .... "αστο, την κατσαμε την βαρκα".

Μην απογοητευεσαι. Μπορει ο επεξεργαστης να κυκλοφορει και σε αλλες συσκευες.
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
εγώ πάντως με αυτά που διαβάζω, βλέπω και πιστεύω πλέον για την APC... το δικό μου APC 800 που εχω στην ντουλάπα... (διαβάζει λάθος την εισερχόμενη τάση -χαμηλότερα- οπότε γυρνάει συνέχεια στις μπαταρίες) αν ήσουν κοντά θα στο εμπιστευόμουν εύκολα για να δεις αν φτιάχνεται... :)
 

Kiriakos_GR

New member
23 January 2015
59
Βόλος
Σας ευχαριστώ όλους για την θετική ενέργεια !!
Έπειτα από έλεγχο της τροφοδοσίας ολοκληρωμένων, βρήκα όλες τις τάσεις παρών χωρίς βλάβη 12V, 5V, -9V.
Τώρα προχωράω πόντο πόντο στις επόμενες βαθμίδες.

Στον SR71B θα απαντήσω οτι άμα τα καταφέρω υπάρχει πιθανότητα να με προσλάβει ο Ντίνος με δυο χιλιάρικα μισθό.:firstprize:

Τώρα φορτώνω τις μπαταρίες στο Max και αύριο θα γίνει η επόμενη δοκιμή.
 

Attachments

  • batlezone.jpg
    batlezone.jpg
    200.6 KB · Views: 171

Kiriakos_GR

New member
23 January 2015
59
Βόλος
Re: Απάντηση: APC UPS: προιόντα μίας χρήσης.

εγώ πάντως με αυτά που διαβάζω, βλέπω και πιστεύω πλέον για την APC... το δικό μου APC 800 που εχω στην ντουλάπα... (διαβάζει λάθος την εισερχόμενη τάση -χαμηλότερα- οπότε γυρνάει συνέχεια στις μπαταρίες) αν ήσουν κοντά θα στο εμπιστευόμουν εύκολα για να δεις αν φτιάχνεται... :)

Μήπως είναι RS ?
http://www.ittsb.eu/forum/index.php?topic=945.0
 

supersonic

Μέλος Σωματείου
17 June 2006
49,365
nice bench Κυριάκο.

να σας ξαναπώ, ότι έχω 5 από αυτά, από το 2007, το ένα χάλασε στο μισό χ´ρονο ήρθε με κούριερ ένα άλλο. Ούτε που πήραν το άλλο.
Φέτος έβαλα μπαταρίες σε όλα. Δουλεύουν τζάμι. Εβαλα και στο χαλασμένο που μου άφησαν. Επίσης τζάμι.
 

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,838
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Στον SR71B θα απαντήσω οτι άμα τα καταφέρω υπάρχει πιθανότητα να με προσλάβει ο Ντίνος με δυο χιλιάρικα μισθό.:firstprize:

Τώρα φορτώνω τις μπαταρίες στο Max και αύριο θα γίνει η επόμενη δοκιμή.

Kυριακο ... επρεπε να το παιξεις ασχετος με την Schneider Hellas
για να βλεπαμε τι θα απαντουσαν σε ολους εμας τους υπολοιπους (ασχετους).
ΗΔΗ απο το πρωτο σου ποστ, στο νημα ... καταλαβα οτι ειχες παγκο !
Μηπως το καταλαβαν και αλλοι ? :laugh: .... (λεω εγω τωρα)

Ευχομαι ολα να πανε κατ'ευχην και να βρεις και τα ολοκληρωμενα που σου λειπουν
(εν αναγκη, κοτσαρε εναν pentium ρε παιδι μου :laugh: .... ωχουουου .... ολα ιδια ειναι :flute:)
 

lykman

Supreme Member
29 June 2006
5,798
Aθήνα
Απάντηση: Re: APC UPS: προιόντα μίας χρήσης.

nice bench Κυριάκο.

να σας ξαναπώ, ότι έχω 5 από αυτά, από το 2007, το ένα χάλασε στο μισό χ´ρονο ήρθε με κούριερ ένα άλλο. Ούτε που πήραν το άλλο.
Φέτος έβαλα μπαταρίες σε όλα. Δουλεύουν τζάμι. Εβαλα και στο χαλασμένο που μου άφησαν. Επίσης τζάμι.

αυτό το έχουμε πει από την αρχή... αν είσαι στην εγγύηση, όλα ΟΚ, αντικατάσταση. Αν δεν είσαι... πρέπει να γίνεις Κυριάκος.
 

Kiriakos_GR

New member
23 January 2015
59
Βόλος
Να που έμαθα και κάτι καινούργιο, μόλις έβγαλα την EEPROM, το UPS ξεκινά με συναγερμό και καταφέρνει να κλείσει κανονικά από τον διακόπτη.
Ο συναγερμός δεν σημαίνει καταστροφή αλλά προειδοποίηση, και επειδή χωρίς EEPROM το θηρίο είναι χωρίς κεφάλι, δεν μπορεί να σκεφτεί μόνο του.
Κάπου εδώ ξεκινούν να απελπίζονται και οι καλύτεροι, μιας και χωρίς νέα EEPROM δεν πάμε πουθενά.
Έστειλα ένα μήνυμα στην Αμερική μήπως μπορούν να κάνουν μια εξαίρεση (περί πολιτικές εταιρείας) και να μου στείλουν μια προγραμματισμένη EEPROM για 230V μοντέλο.

Τώρα θα κάνω ένα σχόλιο περί διαβασμένων στα ηλεκτρονικά και κοινών θνητών, η πολιτική κάθε εταιρείας είναι τέτοια που μας πιάνει όλους.
Ανα περίπτωση βλάβης σε ένα UPS, μπορεί να υπάρχει ελπίδα όταν η βλάβη περιορίζετε σε κάποια σημεία του κυκλώματος όπου τα μυστικά έγγραφα οδηγός επισκευής APC ανά σειρά UPS,
αυτό αναγράφει αντικατάσταση υλικών που θεωρούνται αναλώσιμα.

Στην μεγάλη πλειοψηφία οι καταναλωτές θα στραφούν στους ανειδίκευτους κομπιουτεράδες προς αναζήτηση επισκευής και εκείνοι θα κρύψουν την άγνοια τους με ένα ξερό ... δεν επισκευάζετε.
Απο την άλλη πλευρά υπάρχει μια πραγματικότητα που έχει σχέση με την αντίληψη ότι οι σοβαροί και οργανωμένοι επισκευαστές ηλεκτρονικών, κατά την άποψη των πολυεθνικών πρέπει να εξαφανιστούν.
Αυτοί οι παλιάνθρωποι είναι εμπόδιο στο μεγάλο σχέδιο που ονομάζετε προγραμματιζόμενη και ελεγχόμενη περίοδο διαβίωσης μια συσκευής στα χέρια του καταναλωτή.
Όσοι το δουλεύουν το αγγλικό ας ψάξουν περί: planned obsolescence

Στο κόλπο είναι HP, Epson, Samsung, και πολλές άλλες.
Οι Αμερικάνοι καταναλωτές κάπου ξύπνησαν και έχουν αρχίσει κάποιες μάχες σε επίπεδο καταναλωτικών οργανώσεων.

Το θλιβερό είναι ότι στην μαγνησία από 100 επισκευαστές μείναμε τέσσερις με το ζόρι.
Το καπιταλ κοντρολ σκότωσαν και την διαθεσιμότητα ηλεκτρονικών υλικών μιας και θεωρούνται δύσκολο εμπόρευμα, και σήμερα τα ελάχιστα εξειδικευμένα καταστήματα ηλεκτρονικών πουλάνε μόνο λάμπες - πριζες και κεραίες TV.

Προσωπικά είμαι 47 χρονών, θα συνεχίσω να δίνω μάχες για τα επόμενα δέκα παραγωγικά χρόνια που μου απομένουν.
Η συμβουλή μου ήταν και είναι να ψάχνεστε, να ρωτάτε πολλούς εάν γνωρίζουν κανένα Κυριάκο στην ίδια τους την γειτονιά, εκεί είμαστε κρυμμένοι. :em04special_8:
 

Attachments

  • APC-web-7.jpg
    APC-web-7.jpg
    177.7 KB · Views: 103
  • APC-web-6.jpg
    APC-web-6.jpg
    223 KB · Views: 104

SR-71

AVClub Fanatic
15 December 2010
46,838
Kashyyyk stratosphere - 100,000 ft
Αν εχει προβλημα η EEPROM, αυτο θεωρειται proprietary software οπου ΜΟΝΟ η κατασκευαστρια εταιρια
(δηλαδη, η APC) μπορει να αποφασισει .... αν πας για συνολικη αντικατασταση, η απλη αλλαγη EEPROM.

Δεν ειναι ενα τσιπακι του σωρου (αν και σχεδιαστικα, ΕΙΝΑΙ ενα τσιπακι του σωρου !)

Για το planned obsolensence εχουμε αναφερθει σε αλλα νηματα (και φυσικα, συμφωνω 100%).