Που πάει η χώρα;

Status
Not open for further replies.

andre74

Banned
13 September 2008
5,733
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Τι έκανε τελικά σε αυτή τη διαβόητη υπουργία του που το λέμε και το ξαναλέμε;

Τίποτε. Εσύ θυμάσει κάτι που έκανε και γι αυτό θα τον ψήφιζες;
 

andre74

Banned
13 September 2008
5,733
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Μια ιδανική (ουτοπική) κοινωνία δε θα περιέχει κοινωνικές ανισότητες.


Κάνεις λάθος!
Τρέφεις αυταπάτες!
Μια κοινωνία χωρίς ανισότητες είναι αντίθετη στην ανθρώπινη φύση!
Μια κοινωνία χωρίς ανισότητες έχει ως αποτέλεσμα την καταστρατήγηση της Δημοκρατίας και των ατομικών δικαιωμάτων!

https://www.youtube.com/watch?v=q7bbEPxvGMY
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
@andre74, έτσι είναι. Οι ψηφοφόροι τελικά επιλέγουν. Είναι κάπως απογοήτευση να βλέπεις στο ευρωκοινοβούλιο βουλευτές που έχουν βγει ανάλογα με τα πόσα χιλιόμετρα έχουν γράψει στην τηλεόραση & στα ραδιόφωνα ή ανάλογα των ανεπίσημων λιστών σταυροδοσίας που βγάζουν τα κόμματα.
Ο Τσίμας έλεγε χθες ότι ίσως η χρήση λίστας να ήταν καλύτερη αλλά αυτό δημιουργεί αλλά θέματα.
Τεσπα, ας σπαταλήσει ο καθένας 3 ώρες να διαβάσει το ποιόν των υποψηφίων κι ας ψηφίσει ενσυνείδητα ποιος θέλει να τον εκπροσωπεί.
 

andre74

Banned
13 September 2008
5,733

Καλύτερα θα ήταν να τους κλείνανε σε ένα δωμάτιο με τον Άδωνι να αλληλοεξουδετερωθούν τα όμοια σωματίδια με το αντίθετο σπιν.
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Υπάρχουν πολλές παράλληλες αγορές εργασίας στον ιδιωτικό τομέα.
Καταρχάς όλες οι μεγάλες επιχειρήσεις πληρώνουν κανονικά όλα τα προβλεπόμενα από το νόμο.
Στην εταιρία που δουλεύω προσλαμβάνουμε καμμιά δεκαριά παιδιά το χρόνο φρέσκα από τα πανεπιστήμια, πολυτεχνεία. Πρώτος μισθός 1.200 μικτά + κινητό τηλέφωνο + έξοδα (αν πηγαίνουν σε πελάτες κλπ). Από αυτά τα παιδιά άλλοι γίνονται μόνιμοι υπάλληλοι μετά από 12 μήνες, άλλα συνειδητοποιούν ότι δεν τους ταιριάζει η εταιρία και είτε συνεχίζουν για μεταπτυχιακά, πάνε φαντάροι, αξιοποιούν την προϋπηρεσία βρίσκοντας αλλού δουλειά και πάει λέγοντας. Στην πληροφορική γενικά η αγορά κινείται.
Επίσης υπάρχουν εργοδότες τύπου Κόκκαλη (όλοι στην πληροφορική έχουμε είτε συναδέλφους & φίλους που έχουν κάνει υπάλληλοι του Κόκκαλη είτε έχουμε κάνει δουλειές συνεργαζόμενοι είτε έχουμε ανταγωνιστεί τις εταιρίες του) που γενικά προσέχουν τους υπαλλήλους τους. Βλέπεις δηλαδή να υπάρχει μια μέριμνα κάποιος που έχει περάσει από την intrasoft να βρίσκεται μετά στη panafon, μετά στην HOL κλπ, κλπ. Και εδώ δεν υπάρχει καμμιά συνωμοσία. Οι έξυπνοι επιχειρηματίες ξέρουν ότι πρέπει να έχουν ικανοποιημένους υπαλλήλους, αλλιώς δεν...
Το μεγάλο πρόβλημα είναι είτε στις εργασίες χαμηλής εξειδίκευσης, σε εργασίες που δεν συνδέονται άμεσα με εμπορικές δραστηριότητες, σε εξειδικεύσεις που έχουν μοναδικό πιθανό εργοδότη το δημόσιο.
Προσωπικά εκνευρίζομαι φοβερά παρατηρώντας την κατάσταση των νέων εκπαιδευτικών που πρωτοδιορίζονται σε σχολεία μακριά από τον τόπο κατοικίας τους. Είναι αδιανόητο νέα παιδιά με σπουδές και διάθεση για δουλειά να καταδικάζονται να τα βγάζουν πέρα με τους μισθούς αυτούς και ταυτόχρονα να δημιουργούν συνειδήσεις στις επόμενες γενιές. Να μου πεις οι μόνοι είναι? Τέσπα. Μεγάλη συζήτηση που δυστυχώς γίνεται πολύ επιφανειακά. Μελέτες για το σε ποιες δραστηριότητες πρέπει να επικεντρωθεί η οικονομία έχουν γίνει. Ας τις εφαρμόσουν.
Η χώρα έχει ανάγκη να δημιουργήσει νέο πλούτο, μπας κι αυτά τα νέα παιδιά καταφέρουν να σταθούν ανεξάρτητα στα πόδια τους. Και αυτοί που έχουν τα προσόντα και αυτοί που δεν τα έχουν.
Με το διαμοιρασμό της μιζέριας, δεν θα πάμε μακριά. Θα καταλήξουμε να σκοτωθούν οι γενιές μεταξύ τους.

κι εγώ μιλώ για νόμιμες επιχειρήσεις, κάποιες από αυτές πολύ μεγάλες (π.χ. ΟΤΕ και θυγατρικές) οι οποίες καταβάλουν νόμιμες αποδοχές στους εργαζομένους τους.

Βέβαια δεν υπάρχει μια Ελλάδα υπάρχουν πολλές Ελλάδες. Η όποια σύγκριση της αγοράς εργασίας της Θεσσαλονίκης με εκείνη των Χανίων είναι άτοπη και το ίδιο συμβαίνει με την αγορά στη Φλώρινα που τα 483 μεικτά και 405 καθαρά για 5,5 ώρες απασχόληση ημερησίως Χ6 θεωρούνται πολλά χρήματα. Φυσικά εκτός ΣΣΕ κανείς δεν αναγνωρίζει πτυχίο, προυπηρεσία, κλπ.

Στη Βόρειο Ελλάδα όλοι προσλαμβάνονται ως ανειδίκευτοι με το βασικό μισθό. Άσχετο με τα καθήκοντα. Και ολόκληρες οργανώσεις εργοδοτών σκέφτονται να προσφύγουν στα δικαστήρια για να εξαιρεθούν από την υποχρέωση πρόσληψης εξειδικευμένου προσωπικού. Ήδη η Ομοσπονδία Εκπαιδευτικών Φροντιστών Ελλάδας (ΟΕΦΕ) έχει προσφύγει 19/3 κατά του Ν.4415/2016 στα δικαστήρια έτσι ώστε ο προσδιορισμός της αμοιβής πλήρους εργασίας να γίνεται με βάση το 40ωρο κι όχι τις 21 ώρες διδασκαλίας εβδομαδιαίως, όπως ορίζει ο νόμος. Έτσι ουσιαστικά ζητούν είτε να απασχολούν νόμιμα εκπαιδευτικούς με 40 ώρες εργασίας διδασκαλία την εβδομάδα και να τους καταβάλουν 650 ευρώ Χ10 μήνες ετησίως μεικτά ή να τους απασχολούν 21 ώρες εβδομαδιαίως με 334,9 ευρώ μηνιαίως μεικτά. Υπάρχουν αρκετά φροντιστήρια που το έχουν εφαρμόσει αυτό και επίσης γνωρίζω ιδιωτικά σχολεία που σκοπεύουν να απολύσουν τους ήδη καθηγητές (όχι όλους) και να προτείνουν σε νέους καθηγητές να εργαστούν με αυτούς τους όρους από την επόμενη σχολική χρονιά.

Επίσης γνωρίζω ότι σε εργολάβους του μετρό Θεσσαλονίκης η μεγάλη απεργία των αρχαιολόγων ήταν διότι προσλαμβάνονταν με μικρότερο μισθό από το τεχνικό προσωπικό χειρισμού μηχανημάτων και ίδιο με τους απλούς εργάτες εργοταξίου αν και η δική τους απαίτηση ήταν όχι μόνο πτυχίο και ειδικότητα αρχαιολόγου, αλλά και μεταπτυχιακό στο αντικείμενο. Το γελοίο είναι ότι κάποιοι από αυτούς (περίπου 18 άτομα, αν θυμάμαι καλά) είχαν δουλέψει τα προηγούμενα χρόνια ως αρχαιολόγοι στις ανασκαφές του σταθμού Serdika του μετρό της Σόφιας ως ειδικοί με μισθό 3.400-3.800 λέβα άρα 1.700-1.900 ευρώ .

Αντίθετα στην κατασκευή του ΤΑΠ οι αρχαιολόγοι πληρώνονταν από τους εργολάβους περίπου 80-120 ευρώ περισσότερο από τους χειριστές μηχανημάτων.
 

andre74

Banned
13 September 2008
5,733
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

κι εγώ μιλώ για νόμιμες επιχειρήσεις, κάποιες από αυτές πολύ μεγάλες (π.χ. ΟΤΕ και θυγατρικές) οι οποίες καταβάλουν νόμιμες αποδοχές στους εργαζομένους τους.

Βέβαια δεν υπάρχει μια Ελλάδα υπάρχουν πολλές Ελλάδες. Η όποια σύγκριση της αγοράς εργασίας της Θεσσαλονίκης με εκείνη των Χανίων είναι άτοπη και το ίδιο συμβαίνει με την αγορά στη Φλώρινα που τα 483 μεικτά και 405 καθαρά για 5,5 ώρες απασχόληση ημερησίως Χ6 θεωρούνται πολλά χρήματα. Φυσικά εκτός ΣΣΕ κανείς δεν αναγνωρίζει πτυχίο, προυπηρεσία, κλπ.

Στη Βόρειο Ελλάδα όλοι προσλαμβάνονται ως ανειδίκευτοι με το βασικό μισθό. Άσχετο με τα καθήκοντα. Και ολόκληρες οργανώσεις εργοδοτών σκέφτονται να προσφύγουν στα δικαστήρια για να εξαιρεθούν από την υποχρέωση πρόσληψης εξειδικευμένου προσωπικού. Ήδη η Ομοσπονδία Εκπαιδευτικών Φροντιστών Ελλάδας (ΟΕΦΕ) έχει προσφύγει 19/3 κατά του Ν.4415/2016 στα δικαστήρια έτσι ώστε ο προσδιορισμός της αμοιβής πλήρους εργασίας να γίνεται με βάση το 40ωρο κι όχι τις 21 ώρες διδασκαλίας εβδομαδιαίως, όπως ορίζει ο νόμος. Έτσι ουσιαστικά ζητούν είτε να απασχολούν νόμιμα εκπαιδευτικούς με 40 ώρες εργασίας διδασκαλία την εβδομάδα και να τους καταβάλουν 650 ευρώ Χ10 μήνες ετησίως μεικτά ή να τους απασχολούν 21 ώρες εβδομαδιαίως με 334,9 ευρώ μηνιαίως μεικτά. Υπάρχουν αρκετά φροντιστήρια που το έχουν εφαρμόσει αυτό και επίσης γνωρίζω ιδιωτικά σχολεία που σκοπεύουν να απολύσουν τους ήδη καθηγητές (όχι όλους) και να προτείνουν σε νέους καθηγητές να εργαστούν με αυτούς τους όρους από την επόμενη σχολική χρονιά.

Επίσης γνωρίζω ότι σε εργολάβους του μετρό Θεσσαλονίκης η μεγάλη απεργία των αρχαιολόγων ήταν διότι προσλαμβάνονταν με μικρότερο μισθό από το τεχνικό προσωπικό χειρισμού μηχανημάτων και ίδιο με τους απλούς εργάτες εργοταξίου αν και η δική τους απαίτηση ήταν όχι μόνο πτυχίο και ειδικότητα αρχαιολόγου, αλλά και μεταπτυχιακό στο αντικείμενο. Αντίθετα στην κατασκευή του ΤΑΠ οι αρχαιολόγοι πληρώνονταν από τους εργολάβους περίπου 80-120 ευρώ περισσότερο από τους χειριστές μηχανημάτων.

Αντίστοιχα στη Βιομηχανία παγκοσμίως, ειδικά για τις συνεχούς λειτουργίας επιχειρήσεις που έχουν και κάποιους αυξημένους κινδύνους ασφαλείας, όχι μόνο για το προσωπικό αλλά και το περιβάλλον και τις γύρω κοινότητες, έχει καθιερωθεί -μέσα από κρατικές νομοθεσίες και διεθνείς ιδιωτικούς οργανισμούς υψηλού επιπέδου, όπως γίνεται και σε άλλους τόμεις όπως π.χ. οι αερομεταφορές- να είναι σε βάρδια οι διακριτές ειδικότητες του Χειριστή (Operator), Εργοδηγού (Supervisor), Ηλεκτρολόγου (Electrician), Μηχανοτεχνίτη-συντηρητή (Maintenance), Τεχνίτη Αυτοματισμών/Οργάνων (Instrumentation), πέρα από τους διακριτούς ρόλους "Μηχανικών" όπως Process Eng. Safety Eng. ERT, κλπ. και να υπάρχουν οι οδηγίες εργασίας, άδειας εκτελέσεως εργασίας κλπ. ως έγγραφα με νομική ισχύ πέρα των άλλων, η εφαρμογή και διατήρηση των οποίων απαιτείται και για την ισχύ των στάνταρ ISO κλπ.
Ματέψτε τι γίνεται στην Ελλάδα με τους ανθρώπους ορχήστρα σε όλα τα πόστα, που είναι λέει και κατώτερης παραγωγικότας από τους ευρωπαίους εταίρους τους, γι αυτό πληρώνονται λιγότερο...
Και το θέτω το θέμα, πέρα απ' τους μισθούς πείνας, και ως θέμα ασφαλείας και ισχύος προτύπων, από τα χημικά που μπορεί να διαφύγουν σε μια κοινότητα, μέχρι τη φέτα εξαγωγής που θα καταναλωθεί σε μία άλλη χώρα...
 

ΒΛΑΣΙΔΗΣ

AVClub Fanatic
19 June 2006
19,341
Θεσσαλονίκη
Re: Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Υπάρχουν πολλές παράλληλες αγορές εργασίας στον ιδιωτικό τομέα.
Προσωπικά εκνευρίζομαι φοβερά παρατηρώντας την κατάσταση των νέων εκπαιδευτικών που πρωτοδιορίζονται σε σχολεία μακριά από τον τόπο κατοικίας τους. Είναι αδιανόητο νέα παιδιά με σπουδές και διάθεση για δουλειά να καταδικάζονται να τα βγάζουν πέρα με τους μισθούς αυτούς και ταυτόχρονα να δημιουργούν συνειδήσεις στις επόμενες γενιές. Να μου πεις οι μόνοι είναι? Τέσπα. Μεγάλη συζήτηση που δυστυχώς γίνεται πολύ επιφανειακά. Μελέτες για το σε ποιες δραστηριότητες πρέπει να επικεντρωθεί η οικονομία έχουν γίνει. Ας τις εφαρμόσουν.
.

Η πιθανότητα να απασχοληθεί κάποιος ως αναπληρωτής εκπαιδευτικός στο Δημόσιο με περίπου 900-950 ευρώ μεικτά Χ 9 ή Χ10 μήνες +32 ευρώ για ένα παιδί ή 45 για δυο παιδιά + 64 ευρώ παραμεθόριο είναι πολύ καλή ευκαιρία και γι αυτό όλοι θέλουν να πάνε εκεί. Διότι σχεδόν σε κάθε νησί ακόμη και στιε Κυκλάδες μπορεις να πληρώσεις ενοίκιο και να ζήσεις. Φυσικά στις Κυκλάδες δεν θα έχεις στέγη όλους τους μήνες που απασχολείσαι. Γι αυτό και το κράτος άρχισε να εξασφαλίζει καταλύματα και στους καθηγητές και δασκάλους για όσες εβδομάδες απασχολούνται άνευ τιμήματος, όπως κάνει για τους αγροτικούς γιατρούς. Μονο που ήδη έχει γκρινιάξει το σύμπαν στα νησιά αυτά ότι επεμβαίνει το κράτος στην αγορά και τα τοπικά στελέχη ζητούν από τους επόμενους κυβερνήτες της χώρας το συριζαίικο αυτό καθεστώς να μην ανανεωθεί. Ελπίζω και εύχομαι να μην εισακουστούν.
 

Pstelios

AVClub Addicted Member
28 September 2006
2,489
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Ο ορισμός του τρολ είσαι τόσα χρόνια εδώ μέσα. Μπαίνεις, πετάς κάτι ''πέτρες'' και σηκώνεσαι και φεύγεις. Μηδέν διάθεση για συζήτηση, μηδέν διάθεση για επιχειρηματολογία, μηδέν διάθεση για συμμετοχή. Ένας Ρουβίκωνας και μισός είσαι...στο καλό και να μην μας γράφεις.
Ευγενέστατος όπως πάντα, ο δεξιός Σούρλας είσαι

Στάλθηκε από το DUK-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;


Τους χαλάει την Παραμύθα ο κάθε Κυμπουρόπουλος που πήρε τη ζωή του στα χέρια του και δεν κάθεται απλά σπίτι του να μαζεύει ελεημοσύνη απ'το κράτος μέσω επιδομάτων.

Πολύ καλά τα'πε ο άλλος στη Βουλή. Αλλά τι να το κάνεις, έχει γουρλωτά μάτια και τον λένε και Μητοστάκη, δε μας πρήζει και για το πόσο αριστερός είναι σε κάθε του φράση, οπότε μάλλον άδικο θα'χει.

Το μόνο λάθος του Μητσοτάκη είναι που με αυτό που προτείνει βοηθάει τον ΣΥΡΙΖΑ να κρύψει αυτό το τέρας, τη στιγμή που είναι ο καθρέφτης του κόμματος και της νοοτροπίας που πρεσβεύει. Όχι, εκεί μπροστά να τον έχουν, για να μπορούν και οι πλέον πλανεμένοι να καταλάβουν όλοι περί τίνος πρόκειται. Όχι πως πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο βέβαια, αλλά δε βαριέσαι.
 

Pstelios

AVClub Addicted Member
28 September 2006
2,489
Ο Στέλιος Κυμπουρόπουλος είναι ένας άνθρωπος που πάλεψε πολύ στη ζωή του. Όλα αυτά που για μας είναι αυτονόητα- όλα τα καθημερινά αυτονόητα, ακόμα και το πώς θα κάτσεις να φας ή να διαβάσεις- ήταν γι αυτόν ένας καθημερινός, διαρκής αγώνας. Η υποψηφιότητά του στο ευρωψηφοδέλτιο της Ν.Δ. προφανώς είχε θετικό πρόσημο, ειδικά όταν τα ευρωψηφοδέλτια είναι γεμάτα από σταρούμπες και πολιτικούς καριέρας. Ο Κυμπουρόπουλος είχε διαγράψει μια αξιοθαύμαστη διαδρομή, έχει αφήσει ένα κοινωνικό αποτύπωμα.
Ο Στέλιος Κυμπουρόπουλος αποφάσισε να πολιτευτεί. Το οποίο σημαίνει ότι κάθε δημόσια τοποθέτησή του θα κρίνεται. Και θα κρίνεται και θετικά και αρνητικά. Τι είπε ο υποψήφιος ευρωβουλευτής στο επίμαχο tweet του; Ότι δεν χρειάζεται μόρια και επιδόματα, θεωρώντας τα "δώρα" και "χάρες". Εξαιρετικά προβληματική θέση όταν διατυπώνεται από έναν άνθρωπο με αναπηρία. Πρόκειται για προβληματική αντίληψη όσον αφορά το κοινωνικό κράτος. Τα επιδόματα και η μοριοδότηση είναι υποχρέωση του κράτους και της κοινωνίας. Δεν είναι ούτε "δώρα", ούτε "χάρες". Υπάρχουν και πρέπει να υπάρχουν ακριβώς για να δοθούν στους ανθρώπους με αναπηρία αυτό που ο ίδιος αποκαλεί "ίσες ευκαιρίες". Αλλιώς είναι σα να λέμε ότι βάζουμε στη γραμμή της εκκίνησης ενός αγώνα δρόμου έναν αρτιμελή και έναν ανάπηρο και αυτό το θεωρούμε "ίση ευκαιρία". Ειδικά σε μία χώρα όπου κατηγορίες πολιτιών που έχουν ανάγκη στήριξη και επιδόματα εισπράττουν χαρτζιλίκια ή αγνοούνται απολύτως η απαξίωση των επιδομάτων είναι τεράστιο λάθος. Σε μία χώρα όπου μόλις ένας στους δέκα ανέργους λαμβάνει επίδομα ανεργίας, για να φέρω ένα τρανταχτό παράδειγμα.
Η άποψη ότι "δεν πειράζουμε τον Κυμπουρόπουλο", ότι δεν ασκούμε κριτική στις θέσεις του, γιατί είναι ανάπηρος, γιατί έχει δώσει τον αγώνα που έχει δώσει, συνιστά κατ' εμέ διάκριση. Και τον αδικεί. Ο Στέλιος Κυμπουρόπουλος έχει δικαίωμα να αντιμετωπίζεται όπως οποιοσδήποτε άλλος υποψήφιος. Έχει το δικαίωμα να κρίνεται για τις θέσεις που εκφράζει και να μην μετατίθεται αυτομάτως το θέμα στην αναπηρία του. Αλήθεια πιστεύει κανείς ότι δεν θα κρίνουμε, ας πούμε, τις θέσεις ή τις πράξεις του Παναγιώτη Κουρουμπλή επειδή είναι τυφλός; Όχι βέβαια. Και πολύ σωστά πρόσφατα δέχθηκε σκληρή κριτική για τη συνάντησή του με τον Αμβρόσιο. Ως πολιτικό τον κρίναμε, όχι ως τυφλό.
Οι άνθρωποι με αναπηρία έχουν ανάγκη τη στήριξη και το σεβασμό μας. Δεν έχουν ανάγκη ούτε τη "συμπάθεια" μας, ούτε τον οίκτο μας. Έχουν δικαίωμα να κρίνουν και να κρίνονται όπως οποιοσδήποτε άλλος, που έχει αναλάβει ανάλογο μ' αυτούς ρόλο.
(Δεν θα μπω στη συζήτηση που γίνεται για την ανάρτηση του Πολάκη. Έχω γράψει χιλιάδες φορές ότι με απωθεί το ύφος του και αυτός ο τσαμπουκαλίδικος ενικός. Οι απόψεις του Κυμπουρόπουλου είναι λάθος να κρίνονται σε σχέση με τον Πολάκη. Είναι λάθος να ετεροπροσδιορίζονται. Όπως ακριβώς κρίνεται ο Πολάκης, θα κρίνεται και ο Κυμπουρόπουλος. Χωρίς καμία διάκριση που βάζει στο επίκεντρο την αναπηρία)

Στάλθηκε από το DUK-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,888
Αθηνα
@Gal'en είναι η δεύτερη φορά που γράφεις για σαλόνια και αλώνια.
Αν δεν αντέχεις την κριτική, και την αντιπαράθεση, δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
Απλώς αναλογίσου αν έχει γράψει κάποιος άλλος ποτέ εδώ μέσα έστω και υπόνοια για τσαμπουκάδες, ακόμα και σε πιο άγριες εποχές.

Τσαμπουκαδες??????

:flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:

Εκλαψα!

Γελαει ο κοσμος.
Αιδως Αργειοι
Εχει και η διαστρεβλωση τα ορια της.
 

Gal'en

Supreme Member
2 July 2012
8,888
Αθηνα
Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

οι ανισότητες θα υπάρχουν ακόμη και σε αυτές τις κοινωνίες. Όμως σε αυτές το κράτος απλώνει ένα δίχτυ προστασίας για τους αδύνατους.

Στις ουτοπικες κοινωνιες δεν ξερω αν εχει θεση η εννοια του κρατους...
 
19 June 2006
35,671
Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η χώρα;

Τους χαλάει την Παραμύθα ο κάθε Κυμπουρόπουλος που πήρε τη ζωή του στα χέρια του και δεν κάθεται απλά σπίτι του να μαζεύει ελεημοσύνη απ'το κράτος μέσω επιδομάτων.

Πολύ καλά τα'πε ο άλλος στη Βουλή. Αλλά τι να το κάνεις, έχει γουρλωτά μάτια και τον λένε και Μητοστάκη, δε μας πρήζει και για το πόσο αριστερός είναι σε κάθε του φράση, οπότε μάλλον άδικο θα'χει.

Το μόνο λάθος του Μητσοτάκη είναι που με αυτό που προτείνει βοηθάει τον ΣΥΡΙΖΑ να κρύψει αυτό το τέρας, τη στιγμή που είναι ο καθρέφτης του κόμματος και της νοοτροπίας που πρεσβεύει. Όχι, εκεί μπροστά να τον έχουν, για να μπορούν και οι πλέον πλανεμένοι να καταλάβουν όλοι περί τίνος πρόκειται. Όχι πως πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο βέβαια, αλλά δε βαριέσαι.

Το ότι έχει ξαμοληθεί όλος ο συριζαϊκός συρφετός με μπροστάρη την αμοιβάδα να πλήξει έναν τέτοιο άνθρωπο, δείχνει απλά κατάντημα. Δεν είναι απλές πολιτικές διαφωνίες. Δεν έχουν σχέση τα άτομα με την πολιτική. Είναι η φιλοσοφία των τίποτα που πρέπει να επικρατήσει.

Άντε...λίγοι μήνες είναι ακόμα για να τους στείλουμε στα τσακίδια.
 

stel67

Moderator
Staff member
30 March 2013
8,913
Αθήνα
Τσαμπουκαδες??????

:flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout::flipout:

Εκλαψα!

Γελαει ο κοσμος.
Αιδως Αργειοι
Εχει και η διαστρεβλωση τα ορια της.
Έτσι ακριβώς. Έχει και η διαστρέβωση τα όρια της. Αιδώς Αργείοι.
 
Status
Not open for further replies.