BluRay 4K εν έτει 2021?

Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Σου είναι εύκολο να τα αναφέρεις ; Μιλάω για εταιρίες pioneer, yamaha, denon, marantz , panasonic κ.λπ. .... αν βγάλουν κάτι αξιόλογο ή αν έχουν βγάλει σε blueray 4k player.

Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Ευχαριστώ !!!

Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

δεν εχει πεθανει τιποτε. Το sony 800xm2 μια χαρα ειναι. Αν θες κατι ποιο xtream πας σε panasonic:ernaehrung004:

Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

REAVON UBR-X100 & UBR-X200 4K Blu-ray Player

Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Ενδιαφέρον !!! Μοιάζουν πολύ με τα Oppo .... Σας ευχαριστώ όλους σας, για τις πληροφορίες !!! .

Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

leonkoum said:

Ναι δεν θα διαφωνισω αλλα τα "23.976" πως μας προεκυψαν γιατι και ποτε?
ΑΝ ξεκινουσαμε με πχ 25 ή 50 ή 120 (τυχαια νουμερα) τι θα λεγαμε ?
Οτι τα πχ 240p ειναι soap opera effect. ?
Εντελως θεωρητικη η προσεγγιση βεβαια αλλα το ερωτημα ειναι : μηπως, καλως ή κακως, απλα συνηθησαμε ετσι?

Click to expand...

ολες οι απορίες σου στο παρακάτω βιντεο
συντομη απάντηση, ετσι βλέπουμε, με motion blur, κουνα το χερι σου μπροστά απο τα μάτια σου και θα καταλάβεις

https://www.youtube.com/watch?v=EM16aiSSpFk

Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

GKalantas said:

συντομη απάντηση, ετσι βλέπουμε, με motion blur, κουνα το χερι σου μπροστά απο τα μάτια σου και θα καταλάβεις

Click to expand...

Φυσικά και δεν ισχύει αυτό.

Βγες έξω και γυρνά λίγο το κεφάλι σου. Βλέπεις τις πολυκατοικίες τα «τρέμουν» όπως σε μια ταινία; Όχι βέβαια!

Πέραν τούτου, αν ίσχυε κάτι τέτοιο, δεν θα καταλαβαίναμε τη διαφορα μεταξύ 24, 60 και βαλε.

Το παράδειγμα με το χέρι μπροστά στα ματια είναι ατυχές γιατί είναι extreme συνθήκη που προφανώς επηρεάζεσαι από θέματα όπως ταχύτητα focus κλπ.

Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

spcav said:

Φυσικά και δεν ισχύει αυτό.

Βγες έξω και γυρνά λίγο το κεφάλι σου. Βλέπεις τις πολυκατοικίες τα «τρέμουν» όπως σε μια ταινία; Όχι βέβαια!

Πέραν τούτου, αν ίσχυε κάτι τέτοιο, δεν θα καταλαβαίναμε τη διαφορα μεταξύ 24, 60 και βαλε.

Το παράδειγμα με το χέρι μπροστά στα ματια είναι ατυχές γιατί είναι extreme συνθήκη που προφανώς επηρεάζεσαι από θέματα όπως ταχύτητα focus κλπ.

Click to expand...

αλλο να κουνάς το χέρι σου και άλλο να γυρνάς το κεφάλι σου για να δεις τις πολυκατοικιες
το θεμα ειναι οτι βλέπουμε motion blur σε κινούμενα αντικείμενα και οχι καθαρά οπως στα 60. το judder ok δεν το βλέπουμε αλλα οπως λέει και το βιντεο μονο οι gamers και άσχετοι με την δημιουργία κινηματογράφικων ταινιών θέλουν HFR. κανενας σοβαρός σκηνοθέτης (οι 3-4 και κυριως blogbusterαδες δεν ειναι σοβαρό δείγμα) δεν γυρνάει σε HFR και μονη αξία θα εχει στα action blockbuster που εκει ισως γίνει καποια στιγμή στο μέλλον. και αυτο γιατι δεν απευθύνεται σε σινεφιλ αλλα σε gamer και σειράκηδες που εχουν μεγαλώσει και θέλουν τα HFR και στις ταινιες τους. Οχι οτι δεν υπάρχουν και σινεφιλ gamer αλλα ειναι η εξαιρεση, οχι ο κανόνας.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

GKalantas said:

το judder ok δεν το βλέπουμε

Click to expand...

Αυτό

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

spcav said:

Αυτό ο˜‰

Click to expand...

οπως λεει και το βιντεο τα 60 ΔΕΝ ειναι αντικειμενικά καλύτερα και προτιμούμε το Judder απο την αισθηση φθηνης τηλεόρασης/βιντεο που δινει η καθαρότητα των 60fps

αν εχουμε μεγαλωσει με competitive games και τηλεοπτικες σειρες και γενικα τηλεοπτικη αισθητικη ειναι λογικό να απαιτούμε 60
αν εχουμε μεγαλώσει σε κινηματογραφικές αιθουσες και βλεπαμε πολλες ταινιες ακομα και να μην εχουμε δει καμια ταινια των κλασικων σκηνοθετων bergman, kurosawa, antonioni.. you name it, παρα μονο star wars και lord of the rings και πάλι ειναι πιο πιθανο να μας χαλάει το soe των 60.

και οπως λεει και στο βιντεο, οσοι υποστηρίζετε τα 60 παρτε κάμερα και αρχιστε να κινηματογραφείτε σε 60.

μην περιμένετε απο εμας που τα θεωρούμε φθηνη αισθητικη και καλά μονο για σπορ, slow mo, αντε και καμια σειρα (που ελάχιστες εχουν κινηματογραφική αισθηση και αφήγηση) να αλλάξουμε το σκηνικο.

κινηματογραφικη αισθηση (στα χρόνια που ζούμε) = 24 fps με 1/48 shutter speed

the end!
-bye-

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

GKalantas said:

οπως λεει και το βιντεο τα 60 ΔΕΝ ειναι αντικειμενικά καλύτερα και προτιμούμε το Judder απο την αισθηση φθηνης τηλεόρασης/βιντεο που δινει η καθαρότητα των 60fps

αν εχουμε μεγαλωσει με competitive games και τηλεοπτικες σειρες και γενικα τηλεοπτικη αισθητικη ειναι λογικό να απαιτούμε 60
αν εχουμε μεγαλώσει σε κινηματογραφικές αιθουσες και βλεπαμε πολλες ταινιες ακομα και να μην εχουμε δει καμια ταινια των κλασικων σκηνοθετων bergman, kurosawa, antonioni.. you name it, παρα μονο star wars και lord of the rings και πάλι ειναι πιο πιθανο να μας χαλάει το soe των 60.

και οπως λεει και στο βιντεο, οσοι υποστηρίζετε τα 60 παρτε κάμερα και αρχιστε να κινηματογραφείτε σε 60.

μην περιμένετε απο εμας που τα θεωρούμε φθηνη αισθητικη και καλά μονο για σπορ, slow mo, αντε και καμια σειρα (που ελάχιστες εχουν κινηματογραφική αισθηση και αφήγηση) να αλλάξουμε το σκηνικο.

κινηματογραφικη αισθηση (στα χρόνια που ζούμε) = 24 fps με 1/48 shutter speed

the end!
-bye-

Click to expand...

Και επειδή το λέει ένας σε ένα βίντεο (πιθανότατα με σκοπό τον τζερτζελέ και τα views), τι σημαίνει;

Ο καθένας έχει τη γνώμη του, αλίμονο αν το κάνουμε οπαδικό το θέμα.

Τη γνώμη μου επι του θέματος την έχω εκφράσει πολλάκις (κοντεύω τα 50, μισώ τις σειρές και το soap opera effect αλλά θεωρώ τα 24 αναχρονιστικό κατάλοιπο που απλά το έχουμε συνηθίσει).

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

spcav said:

Και επειδή το λέει ένας σε ένα βίντεο (πιθανότατα με σκοπό τον τζερτζελέ και τα views), τι σημαίνει;

Ο καθένας έχει τη γνώμη του, αλίμονο αν το κάνουμε οπαδικό το θέμα.

Τη γνώμη μου επι του θέματος την έχω εκφράσει πολλάκις (κοντεύω τα 50, μισώ τις σειρές και το soap opera effect αλλά θεωρώ τα 24 αναχρονιστικό κατάλοιπο που απλά το έχουμε συνηθίσει).

Click to expand...

Δεν ξέρω αν είδες το βίντεο αλλα εξηγεί όλους του λόγους που προτιμάτε το 24 από την παραγωγή, την διαχείριση, editing, back up μέχρι την διανομή.

Και το συντριπτικά μεγαλύτερο μερίδιο των δημιουργών προτιμούν, πέρα από τα τεχνικά θέματα που αναφέρθηκαν, αισθητικά τα 24.

Φυσικά μπορεί να έχει ο καθένας τη γνώμη.
Όμως αν τη θεωρείς αναχρονιστικό κατάλοιπο και θελεις να αλλάξεις την κατάσταση θα πρέπει να βγεις να φτιάχνεις ταινίες στα 60 και να δεις την απήχηση που θα έχουν και σε ποιο κοινό θα έχουν.

Και όπως σου είπα τα 60 fps δεν έχουν κανένα νόημα σε drama και σινεφίλ ταινίες παρα μόνο σε action. Που όταν το 2030 βγουν οι 120tb δίσκοι και γίνουν φθηνοί μπορεί το φθηνό hollywood (που οι ταινίες, πρωτίστως, πρέπει να είναι εμπορικές και στοχεύουν στην μεγιστοποίηση του κέρδους) να γυρνάει ταινίες σε 60fps.

Μη περιμένεις από σινεφίλ σκηνοθέτες να γυρνάνε στα 60 γιατι και δεν τους αρέσει αισθητικά το αποτέλεσμα και κοστίζει παραπάνω και προτιμάνε να εξαντλησουν το budget σε άλλες πιο δημιουργικές επιλογές, παρά στα 60 fps για να ικανοποιήσουν τον τηλεορασακια θεατή του καναπέ, που ούτε καν θα ενδιαφερθεί και θα δει τις ταινίες του.

Εκεί που μπορεί να δεις τα 60 είναι στις παραγωγές του Netflix που το κοινό έχει τηλεοπτική αισθητική και δεν έχει μεγαλώσει, ούτε πηγαίνει σε κινηματογραφική αίθουσα. Παρα μόνο στα blockbuster.


Και μια που μιλάμε για σειρές και εγώ δεν τις γουστάρω και δεν βλέπω γενικά. Είδα όμως τον 1 κύκλο του forbrydelsen και ήταν πολύ καλό, με noir ατμόσφαιρα και καλογραμμένο χωρίς να γίνεται εξυπνακιστικο και οι οποίες ανατροπές που έχει γίνονται με πολύ πιο subtle τρόπο. Σκοτεινό όσο τίποτα άλλο καθώς βλέπεις ότι ο τίτλος στα αγγλικά, the killing, δεν αναφέρεται συγκεκριμένα, αλλά γενικά σε όλους όσους θα δεις στην σειρά και στις χαμένες ζωές τους κυνηγώντας ο καθένας διαφορετικά πράγματα.
Σκληρή κοινωνική κριτική που δεν βλέπεις συχνά σε σειρές.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

GKalantas said:

Δεν ξέρω αν είδες το βίντεο αλλα εξηγεί όλους του λόγους που προτιμάτε το 24 από την παραγωγή, την διαχείριση, editing, back up μέχρι την διανομή.

Και το συντριπτικά μεγαλύτερο μερίδιο των δημιουργών προτιμούν, πέρα από τα τεχνικά θέματα που αναφέρθηκαν, αισθητικά τα 24.

Φυσικά μπορεί να έχει ο καθένας τη γνώμη.
Όμως αν τη θεωρείς αναχρονιστικό κατάλοιπο και θελεις να αλλάξεις την κατάσταση θα πρέπει να βγεις να φτιάχνεις ταινίες στα 60 και να δεις την απήχηση που θα έχουν και σε ποιο κοινό θα έχουν.

Και όπως σου είπα τα 60 fps δεν έχουν κανένα νόημα σε drama και σινεφίλ ταινίες παρα μόνο σε action. Που όταν το 2030 βγουν οι 120tb δίσκοι και γίνουν φθηνοί μπορεί το φθηνό hollywood (που οι ταινίες, πρωτίστως, πρέπει να είναι εμπορικές και στοχεύουν στην μεγιστοποίηση του κέρδους) να γυρνάει ταινίες σε 60fps.

Μη περιμένεις από σινεφίλ σκηνοθέτες να γυρνάνε στα 60 γιατι και δεν τους αρέσει αισθητικά το αποτέλεσμα και κοστίζει παραπάνω και προτιμάνε να εξαντλησουν το budget σε άλλες πιο δημιουργικές επιλογές, παρά στα 60 fps για να ικανοποιήσουν τον τηλεορασακια θεατή του καναπέ, που ούτε καν θα ενδιαφερθεί και θα δει τις ταινίες του.

Εκεί που μπορεί να δεις τα 60 είναι στις παραγωγές του Netflix που το κοινό έχει τηλεοπτική αισθητική και δεν έχει μεγαλώσει, ούτε πηγαίνει σε κινηματογραφική αίθουσα. Παρα μόνο στα blockbuster.


Και μια που μιλάμε για σειρές και εγώ δεν τις γουστάρω και δεν βλέπω γενικά. Είδα όμως τον 1 κύκλο του forbrydelsen και ήταν πολύ καλό, με noir ατμόσφαιρα και καλογραμμένο χωρίς να γίνεται εξυπνακιστικο και οι οποίες ανατροπές που έχει γίνονται με πολύ πιο subtle τρόπο. Σκοτεινό όσο τίποτα άλλο καθώς βλέπεις ότι ο τίτλος στα αγγλικά, the killing, δεν αναφέρεται συγκεκριμένα, αλλά γενικά σε όλους όσους θα δεις στην σειρά και στις χαμένες ζωές τους κυνηγώντας ο καθένας διαφορετικά πράγματα.
Σκληρή κοινωνική κριτική που δεν βλέπεις συχνά σε σειρές.

Click to expand...

Διαφωνώ εν γένει με την προσέγγισή σου στο θέμα (και όχι τόσο με αυτή καθαυτή την προτίμηση στα 24p) ωστόσο απαντώ γιατί το forbrydelsen (1ος κυκλος) ειναι η τελευταία (και μία απο τις ελάχιστές γενικά) σειρά που είδα και όντως μου άρεσε (κυρίως λόγο της σκοτεινής ατμόσφαιράς - σκανδιναδική αστυνομική λογοτεχνία γαρ - και της μη ''αμερικανιάς'' του - σαν υποθεση κλπ δεν με ξετρέλανε πάντως).

Προσωπικά το έψαξα λόγω του σεναριογράφου του οποίου διάβασα το βιβλίο ''Καστανάθρωπος'' που ήταν πραγματικά απολαυστικό.

Μιας και πιάσαμε πάντως αυτό το θέμα, σου προτείνω και μια αλλη σειρά το ''Leftovers'' το οποιο, αν και Αμερικανικη παραγωγή, το θεωρώ ανώτερο (σε όλα τα επίπεδα) από το προαναφερθέν (δεν ειναι αστυνομικό, βεβαια).

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 20

spcav said:

Διαφωνώ εν γένει με την προσέγγισή σου στο θέμα (και όχι τόσο με αυτή καθαυτή την προτίμηση στα 24p) ωστόσο απαντώ γιατί το forbrydelsen (1ος κυκλος) ειναι η τελευταία (και μία απο τις ελάχιστές γενικά) σειρά που είδα και όντως μου άρεσε (κυρίως λόγο της σκοτεινής ατμόσφαιράς - σκανδιναδική αστυνομική λογοτεχνία γαρ - και της μη ''αμερικανιάς'' του - σαν υποθεση κλπ δεν με ξετρέλανε πάντως).

Προσωπικά το έψαξα λόγω του σεναριογράφου του οποίου διάβασα το βιβλίο ''Καστανάθρωπος'' που ήταν πραγματικά απολαυστικό.

Μιας και πιάσαμε πάντως αυτό το θέμα, σου προτείνω και μια αλλη σειρά το ''Leftovers'' το οποιο, αν και Αμερικανικη παραγωγή, το θεωρώ ανώτερο (σε όλα τα επίπεδα) από το προαναφερθέν (δεν ειναι αστυνομικό, βεβαια).

Click to expand...

Ευχαριστώ θα το ψάξω.

Αν και έχω και το the wire που κάποια στιγμή θέλω να δω.

Πάντως στο forbrydelsen πέρα από την υπόθεση που λες ότι δεν σου άρεσε, ήταν ωραίο που τελικά γίνονται όλοι φαντάσματα κοινωνικών στερεότυπων, κυνηγώντας καριέρες, (παραμελώντας παιδιά και σύντροφό)
πολιτικές θέσεις, παιχνίδια εξουσίας, έλλειψη αγάπης αναζητώντας αποδοχή..μια κοινωνία όπου πεθαίνει μπροστά στα μάτια όλων, αλλά σιωπούν και συνεχίσουν, σαν να μην έγινε τίποτα, ως ζωντανοί νεκροί. Όλοι από τον δολοφόνο, μέχρι την ντετέκτιβ, τους πολιτικούς, τη γραμματέα, τον σύμβουλο, την οικογένεια των θυμάτων και γενικά οποίων εμφανίζεται.. όλοι fucked up.

Πρόσφατα τερματισα και το αριστουργηματικό the last of us part 2, και αν και τελείως διαφορετικά, έχουν κοινό άξονα.

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτ

GKalantas said:

Ευχαριστώ θα το ψάξω.

Αν και έχω και το the wire που κάποια στιγμή θέλω να δω.

Πάντως στο forbrydelsen πέρα από την υπόθεση που λες ότι δεν σου άρεσε, ήταν ωραίο που τελικά γίνονται όλοι φαντάσματα κοινωνικών στερεότυπων, κυνηγώντας καριέρες, (παραμελώντας παιδιά και σύντροφό)
πολιτικές θέσεις, παιχνίδια εξουσίας, έλλειψη αγάπης αναζητώντας αποδοχή..μια κοινωνία όπου πεθαίνει μπροστά στα μάτια όλων, αλλά σιωπούν και συνεχίσουν, σαν να μην έγινε τίποτα, ως ζωντανοί νεκροί. Όλοι από τον δολοφόνο, μέχρι την ντετέκτιβ, τους πολιτικούς, τη γραμματέα, τον σύμβουλο, την οικογένεια των θυμάτων και γενικά οποίων εμφανίζεται.. όλοι fucked up.

Πρόσφατα τερματισα και το αριστουργηματικό the last of us part 2, και αν και τελείως διαφορετικά, έχουν κοινό άξονα.

Click to expand...

Δεν ειπα οτι δεν μου αρεσε, απλα στο καθαρα ''αστυνομικό'' κομμάτι δεν με ξετρέλανε (οι συνεχεις δε ανατροπές μου φανηκαν καπως ''προχειρες'').

Ειναι και η γλωσσα ενα θεμα...Αν και ωραια, δημιουργεί μια ''απόσταση''.

Κατα τα αλλα, συμφωνω.

Το Wire θεωρείται κορυφη. Καποια στιγμη το ξεκίνησα (ενα επεισόδιο μόνο) αλλά μου φανηκε πολύ ''δύστροπο'' και το σταματησα (με την προοπτική να το ξαναπιάσω πάντως).

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRa

spcav said:

Δεν ειπα οτι δεν μου αρεσε, απλα στο καθαρα ''αστυνομικό'' κομμάτι δεν με ξετρέλανε (οι συνεχεις δε ανατροπές μου φανηκαν καπως ''προχειρες'').

Ειναι και η γλωσσα ενα θεμα...Αν και ωραια, δημιουργεί μια ''απόσταση''.

Κατα τα αλλα, συμφωνω.

Το Wire θεωρείται κορυφη. Καποια στιγμη το ξεκίνησα (ενα επεισόδιο μόνο) αλλά μου φανηκε πολύ ''δύστροπο'' και το σταματησα (με την προοπτική να το ξαναπιάσω πάντως).

Click to expand...

Χωρίς να μιλάω προσωπικά για σένα και χωρίς οποιαδήποτε διάθεση προσβολής, απλά το κείμενό σου μου δίνει την αφορμή.

Δεν θεωρείτε (ειδικά εν έτη 2021 που η πρόσβαση είναι καθολικά πιο εύκολη, βέβαια ποτέ δεν ήταν δικαιολογία, πόσο μάλλον τώρα)
κάπως εφηβικό (με όλο το σεβασμό στους εφήβους που μάλλον, λόγο νετφλιξ και ίντερνετ έχουν ξεπεράσει αυτούς τους σκοπέλους) ένα θεατή να μην μπορεί να απολαύσει μια αλλοδαπή ταινία, σειρά πέρα από τις κλασικές αγγλικές, γαλλικές κτλ

Μου θυμίζει κάποιον σε προχωρημένη ηλικία που δεν μπορεί να γευτεί και να απολαύσει οποιοδήποτε φαγητό πέρα των μπέργκερ, τηγανητές πατάτες, μακαρόνια, donut και γενικά οποιοδήποτε γλυκό ή αλμυρό. Αυτά δηλαδή που διεγείρουν έντονα τον ουρανίσκο και οι σεφ τις θεωρούν εύκολα καταναλωσιμες και νόστιμες από μωρά και εφήβους. Γι'αυτό και οι άπειροι μάγειρες βάζουν ένα τόνο αλάτι, ακριβώς επειδή δεν γνωρίζουν να μαγειρεύουν.

Δεν υπάρχει τιποτα ιδιαίτερα κακό στις τηγανητές πατάτες, τα burger, τα γλυκά, τα blockbuster και τις αγγλωφωνες ταινίες/σειρές, όμως όταν καταναλώνονται μόνο αυτά, πέρα από την μεγάλη μας τεμπελιά και χαμένη ευκαιρία, του να απολαύσουμε μια διαφορετική γεύση ή ταινία, η υγεία μας, πνευματική και σωματική, είναι αποδεδειγμένο ότι θα εξασθενίσει.

Μόνο μεγαλύτερη απόλαυση, μπορεί να μας προσφέρει, ένας ενήλικος ουρανίσκος που έχει διευρύνει τις γευστικές του απολαύσεις. Το ίδιο ακριβώς με τις γλώσσες στις ταινίες/σειρές.

Με όλο το σεβασμό στον κύριο spcav που απλώς μου έδωσε την αφορμή.

Πάω να απολαύσω ένα πιάτο φακές, που είναι για τους πεινασμένους, όπως λέει στους στίχους του ο σπουδαίος τραγωδός, τρελός συνδετήρας.

Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

takisot said:

Μια χαρά τα λέει ο τύπος. Και δεν ανέφερε επιπλέον την ανάγκη για πολύ καλύτερα set, κουστούμια, makeup, practical effects κλπ διότι τα 60fps δεν συγχωρούν, όπως είδαμε στο hobbit.
Το HFR έχει θέση μόνο σε ντοκυμαντέρ, αθλητικά και παιχνίδια.


Sent from my iPad using Tapatalk

Click to expand...

Ορθές και οι παρατηρήσεις σου, τα ντοκιμαντέρ όμως έχουν πολλά είδη και το hfr, μόνο σε ένα πολύ μικρό ποσοστό από αυτά που γυρίζονται θα έχει νόημα, κυρίως αυτά με ζώα σε στυλ national geographic κτλ

Και το παρακάτω βίντεο του ίδιου, εξίσου καλο

https://youtu.be/mjYjFEp9Yx0