BluRay 4K εν έτει 2021?

[spcav]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: B

Χωρίς να μιλάω προσωπικά για σένα και χωρίς οποιαδήποτε διάθεση προσβολής, απλά το κείμενό σου μου δίνει την αφορμή.

Δεν θεωρείτε (ειδικά εν έτη 2021 που η πρόσβαση είναι καθολικά πιο εύκολη, βέβαια ποτέ δεν ήταν δικαιολογία, πόσο μάλλον τώρα)
κάπως εφηβικό (με όλο το σεβασμό στους εφήβους που μάλλον, λόγο νετφλιξ και ίντερνετ έχουν ξεπεράσει αυτούς τους σκοπέλους) ένα θεατή να μην μπορεί να απολαύσει μια αλλοδαπή ταινία, σειρά πέρα από τις κλασικές αγγλικές, γαλλικές κτλ

Μου θυμίζει κάποιον σε προχωρημένη ηλικία που δεν μπορεί να γευτεί και να απολαύσει οποιοδήποτε φαγητό πέρα των μπέργκερ, τηγανητές πατάτες, μακαρόνια, donut και γενικά οποιοδήποτε γλυκό ή αλμυρό. Αυτά δηλαδή που διεγείρουν έντονα τον ουρανίσκο και οι σεφ τις θεωρούν εύκολα καταναλωσιμες και νόστιμες από μωρά και εφήβους. Γι'αυτό και οι άπειροι μάγειρες βάζουν ένα τόνο αλάτι, ακριβώς επειδή δεν γνωρίζουν να μαγειρεύουν.

Δεν υπάρχει τιποτα ιδιαίτερα κακό στις τηγανητές πατάτες, τα burger, τα γλυκά, τα blockbuster και τις αγγλωφωνες ταινίες/σειρές, όμως όταν καταναλώνονται μόνο αυτά, πέρα από την μεγάλη μας τεμπελιά και χαμένη ευκαιρία, του να απολαύσουμε μια διαφορετική γεύση ή ταινία, η υγεία μας, πνευματική και σωματική, είναι αποδεδειγμένο ότι θα εξασθενίσει.

Μόνο μεγαλύτερη απόλαυση, μπορεί να μας προσφέρει, ένας ενήλικος ουρανίσκος που έχει διευρύνει τις γευστικές του απολαύσεις. Το ίδιο ακριβώς με τις γλώσσες στις ταινίες/σειρές.

Με όλο το σεβασμό στον κύριο spcav που απλώς μου έδωσε την αφορμή.

Πάω να απολαύσω ένα πιάτο φακές, που είναι για τους πεινασμένους, όπως λέει στους στίχους του ο σπουδαίος τραγωδός, τρελός συνδετήρας.

Συμφωνώ.

Η απόσταση στην οποία αναφέρθηκα προκύπτει από την θέαση σε μη Αγγλική γλώσσα και με Αγγλικούς υπότιτλους (έτσι είδα το συγκεκριμένο).

Οι υπότιτλοι από μόνοι τους είναι μεγάλο πρόβλημα γενικά (αποσπούν τρελα / άσχετο που τους έχουμε συνηθίσει).

Αν πιεστεις να δεις ταινία (Αγγλόφωνη) χωρίς υπότιτλους και εφόσον δεν είναι ζόρικοι οι διάλογοι, συνδειδητοποιεις ότι είναι εντελώς άλλη αίσθηση.

Αν δε βάλεις και το τριπλό processing που απαιτείται το να ακούς σε μια γλώσσα, να διαβάζεις σε δεύτερη και να μεταφράσεις σε τριτη, καταλαβαίνεις ότι τελικά κάτι χάνεις από την όλη διαδικασία «θέασης».

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: B

Αν πιεστεις να δεις ταινία (Αγγλόφωνη) χωρίς υπότιτλους και εφόσον δεν είναι ζόρικοι οι διάλογοι, συνδειδητοποιεις ότι είναι εντελώς άλλη αίσθηση.
.

troll mode on:

Εκτός αν είναι ταινία Νόλαν, οπότε ζόρικοι/ξεζόρικοι, δεν ακούγονται.

troll mode off.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Α

troll mode on:

Εκτός αν είναι ταινία Νόλαν, οπότε ζόρικοι/ξεζόρικοι, δεν ακούγονται.

troll mode off.

Hear, hear!


Sent from my iPad using Tapatalk

 

[spageo]

Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Συνήθως δεν μετέχω στις συζητήσεις του νήματος, αλλά όταν πρωτοείδα χθές την "ορθογραφία" του τίτλου "στραβώθηκα"! Έλεος βρε παιδιά. Ας διορθώσει κάποιος από τους μοντεράτορες τον τίτλο σε "BluRay 4K εν έτει 2021?".....

 

[vadergr]

Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Συνήθως δεν μετέχω στις συζητήσεις του νήματος, αλλά όταν πρωτοείδα χθές την "ορθογραφία" του τίτλου "στραβώθηκα"! Έλεος βρε παιδιά. Ας διορθώσει κάποιος από τους μοντεράτορες τον τίτλο σε "BluRay 4K εν έτει 2021?".....

Στις διαταγες σας

Thanks

 

[Λάκης]

Η επομενη επανασταση στη κινηματογραφιση μετα τα 24 καρε,ειναι το ασπρομαυρο και βουβο φιλμ.
Τελεια κινηματογραφικη αισθηση.

 

[GKalantas]

Πολύ ατυχής η λέξη επανάσταση στην κινηματογράφιση.

Η οποία "επανάσταση" στον κινηματογράφο και κατ επέκταση στην κινηματογράφιση, δεν έρχεται από το αν επιλέξουμε 24, 48, ασπρόμαυρο ή έγχρωμο, μονοφωνικό ή atmos.

Αλλά και αν σου πω να μας αναφέρεις 5-10 επαναστατικούς σκηνοθέτες και ταινίες που εμπλούτισαν τη γλώσσα του κινηματογράφου, είμαι σχεδόν σίγουρος* ότι δεν θα γνωρίζεις ούτε θα τις έχει δεί.

Και μάλιστα από τους παλιούς, που πλέον αναφέρονται σε αναρίθμητα βιβλία και ιστοσελίδες. Γιατί αν αναφερθούμε σε νέους, σύγχρονους, που δεν έχουν ακόμα περάσει στα βιβλία αυτά...

*Συγχωρέσε με, αν είσαι παιδί της avant garde σκηνής και μας το κρύβεις.

 

[Λάκης]

Ακομα καλυτερα με 12 καρε θα εχουμε μεγαλυτερη και καλυτερη κινηματογραφικη αισθηση.
Κι αν το συνηθίσουμε κι αυτο,περναμε στο ενα καρε να θαυμαζουμε φωτογραφιες.

 

[GKalantas]

Ακομα καλυτερα με 12 καρε θα εχουμε μεγαλυτερη και καλυτερη κινηματογραφικη αισθηση.
Κι αν το συνηθίσουμε κι αυτο,περναμε στο ενα καρε να θαυμαζουμε φωτογραφιες.

https://youtu.be/6anMLFwHFqs

Εχουμε περάσει εδώ και χρόνια και στο 1 καρέ και το απολαμβάνουμε, εσείς δεν ξέρω.

Γι'αυτό πιάστε τις κάμερες και αρχίστε γυρίσματα στα 48, γιατί και ο χοντρούλης hobbits τα παράτησε.

Σε μια εποχή που όλοι γυρνάνε στα 24 θα είστε επαναστάτες!

 

[spcav]

Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτει 2021?

Πολύ ατυχής η λέξη επανάσταση στην κινηματογράφιση.

Η οποία "επανάσταση" στον κινηματογράφο και κατ επέκταση στην κινηματογράφιση, δεν έρχεται από το αν επιλέξουμε 24, 48, ασπρόμαυρο ή έγχρωμο, μονοφωνικό ή atmos.

Αλλά και αν σου πω να μας αναφέρεις 5-10 επαναστατικούς σκηνοθέτες και ταινίες που εμπλούτισαν τη γλώσσα του κινηματογράφου, είμαι σχεδόν σίγουρος* ότι δεν θα γνωρίζεις ούτε θα τις έχει δεί.

Και μάλιστα από τους παλιούς, που πλέον αναφέρονται σε αναρίθμητα βιβλία και ιστοσελίδες. Γιατί αν αναφερθούμε σε νέους, σύγχρονους, που δεν έχουν ακόμα περάσει στα βιβλία αυτά...

*Συγχωρέσε με, αν είσαι παιδί της avant garde σκηνής και μας το κρύβεις.

Φυσικα και η επανασταση στην κινηματογραφιση, δλδ στον τεχνικό τομεα, δεν ταυτίζεται αναγκαστικα με την (όποια) επανάσταση στον καθαρα καλλιτεχνικό τομέα.

Και προφανως η εγχρωμη εικόνα και ο ήχος (και οι εξελίξεις στους τομείς αυτούς (ηχος / εικόνα)) ειναι επαναστάσεις.

Περαν τουτου, στο καθαρα καλλιτεχνικό κομμάτι, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Ο καθενας βλέπει, απολαμβάνει και εκτιμά ότι του αρέσει.

Κανένα βιβλίο, κριτικός κλπ δεν μπορεί να υποτιμήσει το γούστο κανενός. Είτε αυτός ειναι της avant garde σκηνής, είτε φαν του Σεφερλή. Σεβασμός στο γούστο και στις επιλογές όλων, πανω απ όλα.

 

[GKalantas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτει 2021?

Φυσικα και η επανασταση στην κινηματογραφιση, δλδ στον τεχνικό τομεα, δεν ταυτίζεται αναγκαστικα με την (όποια) επανάσταση στον καθαρα καλλιτεχνικό τομέα.

Και προφανως η εγχρωμη εικόνα και ο ήχος (και οι εξελίξεις στους τομείς αυτούς (ηχος / εικόνα)) ειναι επαναστάσεις.

Περαν τουτου, στο καθαρα καλλιτεχνικό κομμάτι, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Ο καθενας βλέπει, απολαμβάνει και εκτιμά ότι του αρέσει.

Κανένα βιβλίο, κριτικός κλπ δεν μπορεί να υποτιμήσει το γούστο κανενός. Είτε αυτός ειναι της avant garde σκηνής, είτε φαν του Σεφερλή. Σεβασμός στο γούστο και στις επιλογές όλων, πανω απ όλα.

Γνώμη μου ειναι ότι δεν είναι επαναστάσεις, αλλά τεχνολογική εξέλιξη, η έλευση του ήχου ήταν ριζικά μεγαλύτερη αλλαγή γιατί εκεί άλλαξαν πολλά αισθητικά κριτήρια και ειδικότερα στην υποκριτική, αφού πλέον οι ηθοποιοί απέκτησαν φωνή.

Το χρώμα έφερε αλλαγές αλλά όχι τόσο ριζικές όπως ο ήχος.

Τα 24 fps από τα 12 (που είχαν κατά μέσο όρο) στον βουβό, δεν νομίζω ότι άλλαξε την υποκριτική ή οποιοδήποτε αλλο τομέα, ούτε και θα αλλάξει τίποτα ιδιαίτερο αν θα γυρίζονται στα 48, πέρα από την απαίτηση κάποιων θεατών.

Δεν είναι κακο να αρέσει στον καθένα κάτι διαφορετικό, αντιθέτως.

Ούτε όμως ειναι θέμα υποτιμισης γούστου, αν ασχοληθεί κάποιος ουσιαστικά ή σπουδάσει περί αυτού, θα αντιληφθεί (κάποια στιγμή) ότι υπάρχουν κάποια κριτήρια αξιολόγησης τα οποία τείνουν να συμφωνούν μεταξύ των μελετητών αλλά και των ίδιων των δημιουργών. δηλαδή αυτών που αφιερώνουν παραπάνω χρόνο και εμβαθύνουν περισσότερο για το θέμα αυτό, από ότι ένας απλός θεατής με περιορισμένο χρόνο. Γι'αυτό ακριβώς δεν είναι θέμα υποτιμισης γούστου αλλα πόσο ασχολήθηκε ο άλλος.

Ο καθένας έχει το δικαίωμα να μην του αρέσει ο πολίτης Κέιν, το L'avventura (ή όποιο αλλο κλασικό έργο) αλλά αν ασχοληθεί σε βάθος, θα κατανοήσει την προσφορά τους στην κινηματογραφική γλώσσα και γιατί θεωρούνται κλασικές. Ενώ το halvah 5-0 ή η αγαπημένη μου, Η μεγάλη απόφραξη - το σκατόμουτρο, (δυστυχώς) δεν θα γίνει.

Και όλα αυτά, είναι φυσικό και υγιές, να τίθονται από συνεχή αμφισβήτηση από νεότερους μελετητές/θεατές. Για να αμφισβητήσουμε κάτι όμως με επιχειρήματα, δεν πρέπει πρώτα να ασχοληθούμε μαζί του και να το κατανοήσουμε πλήρως;

Ουσιαστικά όλες οι "σπουδες" στην τέχνη, νομίζω ότι είναι ακριβώς αυτή η αξιολόγηση
μέσα στο χρονικό πλαίσιο που δημιουργήθηκαν τα έργα και ο τρόπος αντιμετώπισης τούς.

Αλλά ας καταλήξουμε και ας συμφωνήσουμε στο περί ορεξεως κολοκυθόπιτα.

Και ας κάνει πρώτος την αρχή το hollywood να γυρνάει σε 48, που και το χρήμα έχει (αν δεν έχουν αυτοι, ποιοί έχουν..) και το κοινό του είναι έτοιμο. Γιατί δεν το κάνει άραγε;
Cheap hollywood.. αναφέρει στο βίντεο παραπάνω.

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτει 2021?

Και ας κάνει πρώτος την αρχή το hollywood να γυρνάει σε 48, που και το χρήμα έχει (αν δεν έχουν αυτοι, ποιοί έχουν..) και το κοινό του είναι έτοιμο. Γιατί δεν το κάνει άραγε;
Cheap hollywood.. αναφέρει στο βίντεο παραπάνω.

Όπως έχω γράψει άπειρες φορές:

Η QWERTY διάταξη στα πληκτρολόγια είναι σχεδιασμένη για την επιβράδυνση της πληκτρολόγησης / για μας μας δυσκολευει δλδ (προέκυψε - προ ''αιώνων'' - για να μην κολλάνε οι μηχανικες γραφομηχανές από γρήγορους χρηστες).

Γιατί λοιπόν δεν την αλλάζει κανείς; (κόστος 0)

Η απάντηση είναι απλή: Συνήθεια

Κάθε αλλαγή (ειδικά οι τόσο μεγάλες - το hollywood ειναι βιομηχανια τερας) έχει κόστος που δεν είναι μονο αναγκαστικά (άμεσα) οικονομικό και μετρησιμο.

Και συνήθως κάποιος οραματιστής (και με κότσια, συνήθως) πρέπει να κάνει το πρώτο βήμα.

Και οι οραματιστές / πραγματικοί δημιουργοί στο Hollywood είναι απλά ελάχιστοι.

''Μόνο του'' το Hollywood δεν πρόκειται να ξεκουνησει γιατί, εκτός των άλλων, δεν μυρίζεται χρήμα. Τα 48 δεν έχουν τόση ανάγκη επενδύσεων από τους χρήστες (όπως πχ το 3D που έφερε χρήμα από τηλεοράσεις, προβολείς κλπ).

 

[GKalantas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτει 2021?

Όπως έχω γράψει άπειρες φορές:

Η QWERTY διάταξη στα πληκτρολόγια είναι σχεδιασμένη για την επιβράδυνση της πληκτρολόγησης / για μας μας δυσκολευει δλδ (προέκυψε - προ ''αιώνων'' - για να μην κολλάνε οι μηχανικες γραφομηχανές από γρήγορους χρηστες).

Γιατί λοιπόν δεν την αλλάζει κανείς; (κόστος 0)

Η απάντηση είναι απλή: Συνήθεια

Κάθε αλλαγή (ειδικά οι τόσο μεγάλες - το hollywood ειναι βιομηχανια τερας) έχει κόστος που δεν είναι μονο αναγκαστικά (άμεσα) οικονομικό και μετρησιμο.

Και συνήθως κάποιος οραματιστής (και με κότσια, συνήθως) πρέπει να κάνει το πρώτο βήμα.

Και οι οραματιστές / πραγματικοί δημιουργοί στο Hollywood είναι απλά ελάχιστοι.

''Μόνο του'' το Hollywood δεν πρόκειται να ξεκουνησει γιατί, εκτός των άλλων, δεν μυρίζεται χρήμα. Τα 48 δεν έχουν τόση ανάγκη επενδύσεων από τους χρήστες (όπως πχ το 3D που έφερε χρήμα από τηλεοράσεις, προβολείς κλπ).

Με όλο το σεβασμό spcav

Οραματιστές δεν θεωρώ αυτούς που έφεραν το 3D, που θα φέρουν τα 48 ή οτιδήποτε άλλο τεχνικό. Το μόνο που οραματίζονται είναι το προσωπικό τους κέρδος και όχι λόγο ευγενών σχεδίων, γιατί από μόνο του, το 48 δεν προάγει ιδέες, ούτε ειναι εκφραστικό μέσο, όπως ήταν η εισαγωγή του ήχου και του χρώματος.

Αν αναφέρεσαι στο restoration, το οποίο είναι μεν τεχνική διεργασία, αλλά εξυπηρετεί στην διατήρηση έργων (κυρίως παλιών και άγνωστων ταινιών στο ευρύ κοινό) για τις επόμενες γενιές, εκεί θα συμφωνήσω ότι ο scorsese πέρα από καλός σκηνοθέτης είναι και οραματιστής για τις επόμενες γενιές σκηνοθετών και θεατών.

Αλλά κανείς από τους 4 που ασχολήθηκαν με τα 48 δεν είναι τέτοιου είδους οραματιστής.

Αν πάντως περιμένεις τα 48 να έρθουν εκτός hollywood, δεν πρόκειται να γίνει με αυτή την γενιά. Ίσως στην επόμενη που οι νέοι "indie" σκηνοθέτες θα είναι όλοι gamer και Netflix addicted.

Γενικά δεν θα βρεις κανέναν να θέλει τα 48 και το ξαναλέω δεν είναι θέμα αλλα αισθητικής. Είναι σαν να θέλεις κάποιον να του αρέσει ο steve vai..

 

[DOOM_NX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτει 2021?

Η QWERTY διάταξη στα πληκτρολόγια είναι σχεδιασμένη για την επιβράδυνση της πληκτρολόγησης / για μας μας δυσκολευει δλδ (προέκυψε - προ ''αιώνων'' - για να μην κολλάνε οι μηχανικες γραφομηχανές από γρήγορους χρηστες).

Γιατί λοιπόν δεν την αλλάζει κανείς; (κόστος 0)

Η απάντηση είναι απλή: Συνήθεια

Δεν ισχύει κάτι τέτοιο για τα πληκτρολόγια. Urban legend.

"Contrary to popular belief, the QWERTY layout was not designed to slow the typist down,[4] but rather to speed up typing. Indeed, there is evidence that, aside from the issue of jamming, placing often-used keys farther apart increases typing speed, because it encourages alternation between the hands.[15] There is another origin story in the Smithsonian that the QWERTY keyboard was made for telegraph operators and has this layout to make it easy for the telegraph operator to work.[15][16][17] (On the other hand, in the German keyboard the Z has been moved between the T and the U to help type the frequent digraphs TZ and ZU in that language.) Almost every word in the English language contains at least one vowel letter, but on the QWERTY keyboard only the vowel letter "A" is on the home row, which requires the typist's fingers to leave the home row for most words."
Source

 

[DOOM_NX]

Εγώ πάντως πιστεύω πως ειδικά τώρα, 24 fps είναι λίγα. Δεν υπάρχει λόγος να τρώμε τόσο motion blur και juddering σε σκηνές δράσης. Ειδικά όταν βλέπουμε ταινίες στις sample & hold τηλεοράσεις μας. Ανυπομονώ για UHD 120Hz.

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτει 2021?

Δεν ισχύει κάτι τέτοιο για τα πληκτρολόγια. Urban legend.

"Contrary to popular belief, the QWERTY layout was not designed to slow the typist down,[4] but rather to speed up typing. Indeed, there is evidence that, aside from the issue of jamming, placing often-used keys farther apart increases typing speed, because it encourages alternation between the hands.[15] There is another origin story in the Smithsonian that the QWERTY keyboard was made for telegraph operators and has this layout to make it easy for the telegraph operator to work.[15][16][17] (On the other hand, in the German keyboard the Z has been moved between the T and the U to help type the frequent digraphs TZ and ZU in that language.) Almost every word in the English language contains at least one vowel letter, but on the QWERTY keyboard only the vowel letter "A" is on the home row, which requires the typist's fingers to leave the home row for most words."
Source

Ενδιαφερον.

Αλλα, αν διαβάσεις όλο το κειμενο (και τις αναφορες) δεν ειναι και τοσο ξεκάθαρα τα πραγματα.

Εκτος δλδ του πως προέκυψε το QWERTY (ειναι δεδομενο ότι ενας λόγος ηταν για να μη κολλάνε οι μηχανικες γροφομηχανές όταν κάποιος εγραφε γρηγορα...) υπάρχει και το dvorak που ειναι ανωτερο αλλά δεν εχει υιοθετηθεί.

Μεγαλη κουβέντα μάλλον (αλλά το παραπάνω point, ισχύει).

 

[Λάκης]

Ειναι θεμα αποφασης να περασουμε στα 48 καρε.
Τα οποια θεματα που υπαρχουν στη κινηματογραφικη ψευδαισθηση,μπορουν να ξεπεραστουν.
Οπως ηταν στην αρχη του HD που υπηρχε προβλημα με το μακιγιαζ των ηθοποιων που φαινοταν ψευτικο,το ιδιο θα γινει και με τα περισσοτερα καρε,θα αναγκαστουν να δημιουργησουν καινουρια προτυπα που δεν θα χανεται η κιμηματογραφικη αισθηση.
Τα αλλα ολα περι οραματισμων και πρασινων αλογων,ειναι να'αχαμε να λεγαμε.
Οταν θελει η νυφη κι ο γαμπρος,τυφλα να'χει ο πεθερος.

 

[GKalantas]

Άντε με το καλό παιδιά!

Να ζήσετε! να πάτε να γυρίσετε τον γάμο σε 48 με drone, με τη δύση του ηλίου κάτω από τον λευκό Πύργο ή όποιο μνημείο θέλετε με μουσική επένδυση Steve Varai. Μέρες που είναι.

 

[DOOM_NX]

Τα 48+ fps δεν είναι δεσμευτικά για το σκηνοθέτη. Όποτε θέλει ρίχνει το shutter speed και δημιουργεί όση θολούρα και σπασίματα θέλει. Στις σκηνές δράσεις που αυξάνουν το shutterspeed και είναι σα γρήγορο slideshow υπάρχει θέμα. Και στα panning shots.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Συμφωνώ σε όλα αυτά. Το έχετε σκεφθεί όμως ότι όλα αυτά πιθανόν δεν ενδιαφέρουν την ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των θεατών;
Θέλω να πω ότι αν ήταν κάτι καραμπινατο που ενοχλούσε τον κόσμο σίγουρα θα είχαν προβεί σε αλλαγές. Δεν υπήρχε περίπτωση να άφηναν τον κόσμο να φύγει για τεχνικούς λόγους όταν ρίχνουν τσουβαλια τα λεφτά στα εφφέ και στα σκηνικά κλπ
Ειλικρινά κανένας συγγενής μου και κανένας φίλος ΕΚΤΟΣ ΦΟΡΟΥΜ δεν μου έχει παραπονεθεί ποτέ ούτε για τα μαύρα ούτε για την κίνηση στο σινεμά.
Για σκεφτείτε το.