BluRay 4K εν έτει 2021?

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,570
Μεταμορφωση
Re: Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

Ναι δεν θα διαφωνισω αλλα τα "23.976" πως μας προεκυψαν γιατι και ποτε?
ΑΝ ξεκινουσαμε με πχ 25 ή 50 ή 120 (τυχαια νουμερα) τι θα λεγαμε ?
Οτι τα πχ 240p ειναι soap opera effect. ?
Εντελως θεωρητικη η προσεγγιση βεβαια αλλα το ερωτημα ειναι : μηπως, καλως ή κακως, απλα συνηθησαμε ετσι?

Δεν νομιζω.
Το PAL και το αμερικανικο προτυπο είχαν απο παλιά την δυνατοτητα για περισσοτερα καρέ.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,674
Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Η γνωστή κουβέντα (που όμως έχει πάντα ενδιαφέρον).

Τα 24 έχουν προκύψει από τεχνικό περιορισμό και απλούστατα τα έχουμε συνηθίσει (όπως και πολλά άλλα λάθος πράγματα).

Και ως γνωστόν, η συνήθεια είναι μεγάλο πρόβλημα γενικά.

Το Χομπιτ που το είχα δει σινεμά στα 48 μου άρεσε.

Άλλες 1-2 που έχω χαζέψει στα 60 δεν μου άρεσαν (αλλά ήταν και μούφα αισθητικά / γενικά σαν ταινίες).

Προφανώς είναι και θέμα υλοποίησης (ειδικά αν οι κινηματογραφιστες έχουν μάθει να γυρίζουν στα 24, το να πάνε στα 60 ίσως δεν είναι εύκολο).

Το filmaker mode στις τηλεορασεις παντως φυσικα δεν λεει κατι (περι ανωτερότητας των 24). Απλά είναι εκεί για να μη βάζουν χέρι οι κατασκευαστές των TV στο έργο του δημιουργού (οποιο και αν είναι αυτό (24, 60 κλπ)).


Όσοι ορκίζονται στα 24 μπορούν να απαντήσουν στην παρακατω απλούστατη ερώτηση;

Εφόσον το σινεμά είναι μια απεικόνισης της πραγματικότητας / αυτου που βλέπουμε, η οποία προφανώς είναι μακράν πιο κοντά στα 60 απ ότι στα 24 (φαντάζεστε να γυρίζαμε το κέφαλι μας στην πραγματική ζωή και να είχαμε το judder των 24...), πως γινεται τα 24 να ειναι καλυτερα (και μη μου πείτε ότι δεν είναι καλύτερα αλλά είναι κινηματογραφικά γιατί αυτό είναι μπάλα στην κερκίδα).
 

Δημήτρης Ιωάννου

Moderator
Staff member
18 June 2006
15,906
Αθήνα-Κέντρο
Απάντηση: BluRay 4K εν έτη 2021?

Θυμάμαι τον κολλητό μου μια φορά που είχα βάλει στην πλάσμα μου,το Frame interpolation ή όπως αλλιώς το θέτει κάθε εταιρεία.

Η αντίδρασή του ήταν άμεση:

- Το κοντραστ,φτιάξε το κοντραστ, οι ηθοποιοί δείχνουν χάρτινοι !!!:flipout:

Υ.Γ. Το παλληκάρι δεν έχει ιδέα από αυτά και έτσι προσπ'άθησε να μου εστιάσει την προσοχή.:BDBDG54:
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,943
Παλλήνη
Απάντηση: Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Η γνωστή κουβέντα (που όμως έχει πάντα ενδιαφέρον).

Τα 24 έχουν προκύψει από τεχνικό περιορισμό και απλούστατα τα έχουμε συνηθίσει (όπως και πολλά άλλα λάθος πράγματα).

Και ως γνωστόν, η συνήθεια είναι μεγάλο πρόβλημα γενικά.

Το Χομπιτ που το είχα δει σινεμά στα 48 μου άρεσε.

Άλλες 1-2 που έχω χαζέψει στα 60 δεν μου άρεσαν (αλλά ήταν και μούφα αισθητικά / γενικά σαν ταινίες).

Προφανώς είναι και θέμα υλοποίησης (ειδικά αν οι κινηματογραφιστες έχουν μάθει να γυρίζουν στα 24, το να πάνε στα 60 ίσως δεν είναι εύκολο).

Το filmaker mode στις τηλεορασεις παντως φυσικα δεν λεει κατι (περι ανωτερότητας των 24). Απλά είναι εκεί για να μη βάζουν χέρι οι κατασκευαστές των TV στο έργο του δημιουργού (οποιο και αν είναι αυτό (24, 60 κλπ)).


Όσοι ορκίζονται στα 24 μπορούν να απαντήσουν στην παρακατω απλούστατη ερώτηση;

Εφόσον το σινεμά είναι μια απεικόνισης της πραγματικότητας / αυτου που βλέπουμε, η οποία προφανώς είναι μακράν πιο κοντά στα 60 απ ότι στα 24 (φαντάζεστε να γυρίζαμε το κέφαλι μας στην πραγματική ζωή και να είχαμε το judder των 24...), πως γινεται τα 24 να ειναι καλυτερα (και μη μου πείτε ότι δεν είναι καλύτερα αλλά είναι κινηματογραφικά γιατί αυτό είναι μπάλα στην κερκίδα).

Μα το σινεμα ΔΕΝ ειναι απεικονιση της πραγματικοτητας, αλλα ενα "παραμύθι" που απαιτει αποσπαση απο την πραγματικοτητα ωστε να βυθιστεις στην ιστορια. Αν θες απεικονιση πραγματικοτητας δες ντοκυμαντερ.
Και η κινηματογραφιση σε υψηλο frame rate εχει διαφορα αρνητικα side effects που ειχαμε συζητησει παλαιοτερα και στο thread του Hobbit (το οποιο ηταν αθλιο στα 48fps ΙΜΟ). Ενα απο αυτα ειναι η αναγκη για πολυ ποιοτικα σκηνικα και props, διοτι η μπολικη πληροφορια των περισσοτερων καρε, επιτρεπει στον θεατη να εντοπισει αμεσα οτιδηποτε ψευτικο. Επισης, υπαρχουν και τεχνικοι λογοι που σχετιζονται με το shutter speed και εξηγουνται αναλυτικα εδω:
https://gizmodo.com/the-hobbit-an-unexpected-masterclass-in-why-48-fps-fai-5969817
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,674
Re: Απάντηση: Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Μα το σινεμα ΔΕΝ ειναι απεικονιση της πραγματικοτητας, αλλα ενα "παραμύθι" που απαιτει αποσπαση απο την πραγματικοτητα ωστε να βυθιστεις στην ιστορια. Αν θες απεικονιση πραγματικοτητας δες ντοκυμαντερ.
Και η κινηματογραφιση σε υψηλο frame rate εχει διαφορα αρνητικα side effects που ειχαμε συζητησει παλαιοτερα και στο thread του Hobbit (το οποιο ηταν αθλιο στα 48fps ΙΜΟ). Ενα απο αυτα ειναι η αναγκη για πολυ ποιοτικα σκηνικα και props, διοτι η μπολικη πληροφορια των περισσοτερων καρε, επιτρεπει στον θεατη να εντοπισει αμεσα οτιδηποτε ψευτικο. Επισης, υπαρχουν και τεχνικοι λογοι που σχετιζονται με το shutter speed και εξηγουνται αναλυτικα εδω:
https://gizmodo.com/the-hobbit-an-unexpected-masterclass-in-why-48-fps-fai-5969817

Όταν λεω απεικονιση της πραγματικότητας, προφανώς εννοώ το μέσο και όχι το περιεχόμενο / στόχο.

Κινηματογράφος, το λέει και η λέξη, καταφραφη της κίνησης.

Γιατί λοιπόν η καταγραφη να γίνεται με (κατα πολύ) υποδεέστερο τροπο από αυτόν με τον οποίο δουλεύει η αίσθηση (όραση) που χρησιμοποιούμε για να δούμε σινεμά;

Δεν υπάρχει κανένας λόγος για αυτό.

Για την ακρίβεια, τα 24 καρέ είναι το κάτω όριο / πάτος προκειμένου το ανθρώπινο μάτι να αντιληφθεί την έννοια της κίνησης.

Δεν είναι τραγικό να περιοριζόμαστε σε αυτά, λοιπόν;

Τα 24 καρέ προέκυψαν - πριν δεκάδες χρόνια - από καθαρά τεχνικούς και οικονομικούς περιορισμούς (λιγότερο / φτηνότερο φίλμ και επιθυμία για μεγαλύτερο διάφραγμα / περισσότερο φως με τον τότε εξοπλισμό).

Όπως και η QWERTY διάταξη στα πληκτρολόγια η οποία είχε φτιαχτεί για να επιβραδύνει την πληκτρολόγηση στις μηχανικές γραφομηχανές (για να μην κολλάνε).

Για βάλε κάποιον σήμερα να γράψει σε πιο αποδοτική διάταξη και μάντεψε τι θα σου πει: ''Είναι χάλια, προτιμώ το QWERTY''.

Το ίδιο ακριβώς γίνεται με τα 24 (και περισσότερο αφού μπλέκει και το υποκειμενικό κριτήριο).

Κοινός παρονομαστης: Η συνήθεια (πακέτο με όσα έχει ''γράψει'' το σινεμά σαν βίωμα στον καθένα).

Επίσης, με τη λογική την απόσπασης από την πραγματικότητα, το ασπρομαυρο θα ήταν ακόμη καλύτερο. Προτιμάς τις ταινίες σου Α/Μ; Δε νομίζω.

Πέραν των παραπάνω πάντως, είναι δεδομένο ότι το HFR θέλει αλλαγές στον τρόπο κινηματογράφησης / έχει άλλες απαιτήσεις.

Μου φαίνεται πάντως τρέλα να ''ψαχνόμαστε'' με την εικόνα γενικά κλπ και από την άλλη να (επι)μένουμε στο judder των 24 που κυριολεκτικά πηδάει την εικόνα με κάθε ευκαιρία.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,993
Αθήνα
Re: Απάντηση: Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Μου φαίνεται πάντως τρέλα να ''ψαχνόμαστε'' με την εικόνα γενικά κλπ και από την άλλη να (επι)μένουμε στο judder των 24 που κυριολεκτικά πηδάει την εικόνα με κάθε ευκαιρία.

Αν για να λύσουμε το judder καταστρέφουμε και όλα τα άλλα που συνθέτουν το δημιούργημα, τότε δεν κάνουμε τίποτε.

Άμα η επιλογή του σκηνοθέτη είναι να κουνά απότομα την κάμερα για να δημιουργήσει εφέ ενός σεισμού και εσύ πας και βάλεις το interpolation από πάνω να τα κάνει όλα σούπα, το πήδησες γενικότερα... :eek:

Εγώ καταλαβαίνω πως το γράφεις για το ότι ψαχνόμαστε με την εικόνα. Αλλά άλλο οι απαιτήσεις του gaming π.χ. και άλλο του κινηματογράφου.
 

spcav

AVClub Fanatic
18 August 2006
16,674
Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Εννοείται ότι μιλάμε για εγγενές HFR (επιλογή του δημιουργού) και όχι FI (που προφανώς πηδάει πάντα την εικόνα).
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,090
Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Όμως η τέλεια εικόνα 4Κ δεν είναι στις ταινίες άλλα στο YouTube αν έχεις γραμμή που να υποστηρίζει 4Κ60 fps!
Και για σωστό hdr σε ταινίες μόνο σε Filmmaker Mode!

Απλά η εικόνα του σινεμά με το 4Κ και hdr έχει περάσει σε άλλο επίπεδο ποιότητας που είναι το κινηματογραφικό δηλαδή παρακολουθείται σωστά μόνο στο σκοτάδι και έχει την αίσθηση τις κινηματογραφικής αίθουσας. Δηλαδή πλέον οι κινηματογραφικές ταινίες θα προβάλλονται σωστά μόνο με hdr και Filmmaker Mode. Έτσι θέλουν οι παραγωγοί.

Από την άλλη στο YouTube βρίσκεις σήμερα εξαιρετικής ποιότητας βίντεο 4Κ που είναι σημείο αναφοράς θα έλεγα ποιότητας στα 4Κ. Για να δώσει όμως πραγματικό 4Κ το YouTube χρειάζεται ψηλές ταχύτητες ιντερνέτ.

https://www.youtube.com/results?search_query=4k+60fps+travel+video

Αυτά τα βίντεο είναι εξαιρετικά όπως τα βλέπω από την εφαρμογή youtube της τηλεόρασης με Fiber-optic ταχύτητες.

Μα το σινεμα ΔΕΝ ειναι απεικονιση της πραγματικοτητας, αλλα ενα "παραμύθι" που απαιτει αποσπαση απο την πραγματικοτητα ωστε να βυθιστεις στην ιστορια. Αν θες απεικονιση πραγματικοτητας δες ντοκυμαντερ.
Και η κινηματογραφιση σε υψηλο frame rate εχει διαφορα αρνητικα side effects που ειχαμε συζητησει παλαιοτερα και στο thread του Hobbit (το οποιο ηταν αθλιο στα 48fps ΙΜΟ). Ενα απο αυτα ειναι η αναγκη για πολυ ποιοτικα σκηνικα και props, διοτι η μπολικη πληροφορια των περισσοτερων καρε, επιτρεπει στον θεατη να εντοπισει αμεσα οτιδηποτε ψευτικο. Επισης, υπαρχουν και τεχνικοι λογοι που σχετιζονται με το shutter speed και εξηγουνται αναλυτικα εδω:
https://gizmodo.com/the-hobbit-an-unexpected-masterclass-in-why-48-fps-fai-5969817


Τελικά είναι με ικανοποίηση που βλέπω ότι τελικά επιστρέφεις στα λόγια για τις <κοτσάνες που έγραψα>

Λες ότι το σινεμά δεν είναι απεικόνιση τις πραγματικότητας αλλά ένα παραμύθι που απαιτεί απόσπαση από την πραγματικότητα.

Και συμπληρώνω, το σινεμά είναι κάτι ψεύτικο και παίζει με τους δικούς του όρους με ψεύτικη εικόνα σε όλες τις παράμερους που πρέπει να έχει η σωστή εικόνα. Το μειωμένο fps τα σκοτεινά πλανά και μείωσή της πραγματικής ανάλυσης βολεύει για να αναπαραχθούν πιο εντυπωσιακά τα εφέ της ταινίας όπως και η λεπτομέρειες που όταν είναι πολλές και εμφανείς, κάνουν το παραμύθι εντελώς αφύσικο ψεύτικο.

Και φυσικά όλα τα παραμύθια πρέπει να υπονοούνται μόνο στο σκοτάδι όπως και οι ταινίες..

Όσο για τα ντοκιμαντέρ και απλά βίντεο με φυσική εικόνα 4Κ 60fps τα βρίσκεις μόνο στο YouTube ούτε στο Netflix που προβάλλει κατά κύριο λόγο ταινίες HDR μεν αλλά με χαμηλό 4K resolution bitrates

Και μην αρχίσετε ξανά την ιδία καραμέλα με τις αποκλειστικές συμπιέσεις γιατί εγώ μίλησα για σημείο αναφοράς ποιότητας εικόνας 4Κ ιδικά αυτά στα 60fps
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,570
Μεταμορφωση
Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Τελικά είναι με ικανοποίηση που βλέπω ότι τελικά επιστρέφεις στα λόγια για τις <κοτσάνες που έγραψα>

Λες ότι το σινεμά δεν είναι απεικόνιση τις πραγματικότητας αλλά ένα παραμύθι που απαιτεί απόσπαση από την πραγματικότητα.

Και συμπληρώνω, το σινεμά είναι κάτι ψεύτικο και παίζει με τους δικούς του όρους με ψεύτικη εικόνα σε όλες τις παράμερους που πρέπει να έχει η σωστή εικόνα. Το μειωμένο fps τα σκοτεινά πλανά και μείωσή της πραγματικής ανάλυσης βολεύει για να αναπαραχθούν πιο εντυπωσιακά τα εφέ της ταινίας όπως και η λεπτομέρειες που όταν είναι πολλές και εμφανείς, κάνουν το παραμύθι εντελώς αφύσικο ψεύτικο.

Και φυσικά όλα τα παραμύθια πρέπει να υπονοούνται μόνο στο σκοτάδι όπως και οι ταινίες..

Όσο για τα ντοκιμαντέρ και απλά βίντεο με φυσική εικόνα 4Κ 60fps τα βρίσκεις μόνο στο YouTube ούτε στο Netflix που προβάλλει κατά κύριο λόγο ταινίες HDR μεν αλλά με χαμηλό 4K resolution bitrates

Και μην αρχίσετε ξανά την ιδία καραμέλα με τις αποκλειστικές συμπιέσεις γιατί εγώ μίλησα για σημείο αναφοράς ποιότητας εικόνας 4Κ ιδικά αυτά στα 60fps

Συνεχιζεις Αντώνη να αναφερεις υπο μορφή θεσφατου ως φυσική εικονα αναφοράς τα βιντεάκια στο You-Tube.

Απλά δεν ισχύει. Ειδικά για τα βιντεο που είχες ποστάρει πριν λιγες ημέρες.
Αν θες να παραθέσεις κάτι αλλο ως παράδειγμα, ευχαρίστως.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,090
Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Συνεχιζεις Αντώνη να αναφερεις υπο μορφή θεσφατου ως φυσική εικονα αναφοράς τα βιντεάκια στο You-Tube.

Απλά δεν ισχύει. Ειδικά για τα βιντεο που είχες ποστάρει πριν λιγες ημέρες.
Αν θες να παραθέσεις κάτι αλλο ως παράδειγμα, ευχαρίστως.


Δηλαδή για να καταλάβω, ούτε αυτό σου αρέσει επειδή παίζει στο YouTube?
 

takisot

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
27,943
Παλλήνη
Απάντηση: Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Τελικά είναι με ικανοποίηση που βλέπω ότι τελικά επιστρέφεις στα λόγια για τις <κοτσάνες που έγραψα>

Λες ότι το σινεμά δεν είναι απεικόνιση τις πραγματικότητας αλλά ένα παραμύθι που απαιτεί απόσπαση από την πραγματικότητα.

Και συμπληρώνω, το σινεμά είναι κάτι ψεύτικο και παίζει με τους δικούς του όρους με ψεύτικη εικόνα σε όλες τις παράμερους που πρέπει να έχει η σωστή εικόνα. Το μειωμένο fps τα σκοτεινά πλανά και μείωσή της πραγματικής ανάλυσης βολεύει για να αναπαραχθούν πιο εντυπωσιακά τα εφέ της ταινίας όπως και η λεπτομέρειες που όταν είναι πολλές και εμφανείς, κάνουν το παραμύθι εντελώς αφύσικο ψεύτικο.

Και φυσικά όλα τα παραμύθια πρέπει να υπονοούνται μόνο στο σκοτάδι όπως και οι ταινίες..

Όσο για τα ντοκιμαντέρ και απλά βίντεο με φυσική εικόνα 4Κ 60fps τα βρίσκεις μόνο στο YouTube ούτε στο Netflix που προβάλλει κατά κύριο λόγο ταινίες HDR μεν αλλά με χαμηλό 4K resolution bitrates

Και μην αρχίσετε ξανά την ιδία καραμέλα με τις αποκλειστικές συμπιέσεις γιατί εγώ μίλησα για σημείο αναφοράς ποιότητας εικόνας 4Κ ιδικά αυτά στα 60fps

Αν από τα γραφόμενα μου, καταλαβαίνεις τα παραπάνω, με «ικανοποίηση» κιόλας, πάει να πει πως δεν κατάλαβες τίποτα.
Οι ταινίες, όπως και τα ντοκυμαντέρ, για να αναπαραχθούν σωστά στο προβολικο μας μέσο (as director intended) χρειάζεται να τηρηθούν κάποια πρότυπα όποτε, αν ενδιαφέρεσαι για σωστή αναπαραγωγή του υλικού σου, πρέπει να καλιμπραρεις αναλόγως το σύστημα σου. Δεν έχει σημασία εάν το υλικό μας είναι «παραμύθι» οπως μια ταινία η true to life όπως ένα ντοκυμαντέρ. Για να παίξουν σωστά, πρέπει να ακολουθήσουμε συγκεκριμένα τεχνικά πρότυπα και να έχουμε ως πηγή υλικό με την λιγότερη δυνατή συμπίεση ώστε να αποφύγουμε artifacts. Όποτε το βέλτιστο υλικό αποκλείεται να το λάβουμε από το YouTube όσο και αν εντυπωσιάζει στο μάτι έναν αδαή. Είναι σαν να θες να ακούσεις high resolution audio από ένα κομμάτι σε mp3. Not gonna happen.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,090
Re: Απάντηση: Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Αν από τα γραφόμενα μου, καταλαβαίνεις τα παραπάνω, με «ικανοποίηση» κιόλας, πάει να πει πως δεν κατάλαβες τίποτα.
Οι ταινίες, όπως και τα ντοκυμαντέρ, για να αναπαραχθούν σωστά στο προβολικο μας μέσο (as director intended) χρειάζεται να τηρηθούν κάποια πρότυπα όποτε, αν ενδιαφέρεσαι για σωστή αναπαραγωγή του υλικού σου, πρέπει να καλιμπραρεις αναλόγως το σύστημα σου. Δεν έχει σημασία εάν το υλικό μας είναι «παραμύθι» οπως μια ταινία η true to life όπως ένα ντοκυμαντέρ. Για να παίξουν σωστά, πρέπει να ακολουθήσουμε συγκεκριμένα τεχνικά πρότυπα και να έχουμε ως πηγή υλικό με την λιγότερη δυνατή συμπίεση ώστε να αποφύγουμε artifacts. Όποτε το βέλτιστο υλικό αποκλείεται να το λάβουμε από το YouTube όσο και αν εντυπωσιάζει στο μάτι έναν αδαή. Είναι σαν να θες να ακούσεις high resolution audio από ένα κομμάτι σε mp3. Not gonna happen.


Κατάλαβα μάλλον μόνο το 0.01 σε αυτόν τον πλανήτη και έχουν σωστή εικόνα στην tv τους ίσως και λιγότεροι και ένας από αυτούς είσαι και εσύ.
Μιας και μιλούμε για calibration η μόνη διαφορά που είδα από τους ιδικούς του είδους για την δική μου tv είναι το Gamma που αντί 2.2 ήταν σε ST.2084 και αυτό πάντα σε filmmaker mode. Και όμως στις εργοστασιακές ρυθμίσεις το ST.2084 είναι καλύτερο στο μάτι μου και το εμπιστεύομαι καλυτέρα από τον κάθε μάστορα που κυκλοφορεί εκεί έξω.

Και όσο για την φυσική εικόνα όλα παίζουν ασύγκριτα καλύτερα σε φυσικό mode εχτός από ταινίες ειδικά σε hdr.
 

teddy743

Supreme Member
16 August 2014
7,175
Θεσσαλονίκη
Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Αντωνη, εχεις απόλυτο δίκιο. Εμείς προτιμήσαμε να βλέπουμε λάθος και είμαστε σνομπ ανόητοι και κολλημένοι οπότε δεν θα μας πείσεις. Νίκησες Οκ?
 

vadergr

Super Moderator
Staff member
17 August 2007
27,570
Μεταμορφωση
Re: Απάντηση: Re: BluRay 4K εν έτη 2021?


Δηλαδή για να καταλάβω, ούτε αυτό σου αρέσει επειδή παίζει στο YouTube?

Συμπαθες βίντεο, αλλα τι σχέση εχει με "φυσική εικονα αναφοράς" ?
Τούμπανο sharpness και επικο color grading/editing στο post.

Φυσική εικονα δεν την λες με τίποτα.


Κατάλαβα μάλλον μόνο το 0.01 σε αυτόν τον πλανήτη και έχουν σωστή εικόνα στην tv τους ίσως και λιγότεροι και ένας από αυτούς είσαι και εσύ.
Μιας και μιλούμε για calibration η μόνη διαφορά που είδα από τους ιδικούς του είδους για την δική μου tv είναι το Gamma που αντί 2.2 ήταν σε ST.2084 και αυτό πάντα σε filmmaker mode. Και όμως στις εργοστασιακές ρυθμίσεις το ST.2084 είναι καλύτερο στο μάτι μου και το εμπιστεύομαι καλυτέρα από τον κάθε μάστορα που κυκλοφορεί εκεί έξω.

Και όσο για την φυσική εικόνα όλα παίζουν ασύγκριτα καλύτερα σε φυσικό mode εχτός από ταινίες ειδικά σε hdr.

Για να δεις πως πραγματικά θελησε ο σκηνοθέτης να δεις την κάθε ταινια, πρεπει να κλιμπράρεις το μέσο προβολής σου με συγκεκριμένο τρόπο και με βάση συγκεκριμένα πρότυπα.
Οταν το κάνεις αυτο, το αν σου αρέσει η οχι ειναι καθαρα θέμα υποκειμενικο. Θα ειναι το σωστό ομως.

Δεν ειναι καθόλου κακο να εχεις άποψη για το τι σου αρέσει αισθητικά.
Το τι είναι σωστό τεχνικά ομως ειναι πολύ συγκεκριμένο και εχει λυθει τεχνικά εδω και παρα πολλά χρόνια.
 

Αντώνης-Κ

AVClub Addicted Member
22 June 2007
2,090
Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Αντωνη, εχεις απόλυτο δίκιο. Εμείς προτιμήσαμε να βλέπουμε λάθος και είμαστε σνομπ ανόητοι και κολλημένοι οπότε δεν θα μας πείσεις. Νίκησες Οκ?



Επειδή είπα να μπω σε χριστουγεννιάτικο mode είναι ο μόνος λόγος που το σταματώ εδώ.

Καλά Χριστούγεννα σε όλους τους καλιμπραρισμένους και στους ακαλιμπράριστους :17035:

:7707:
 
Re: Απάντηση: Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Μα το σινεμα ΔΕΝ ειναι απεικονιση της πραγματικοτητας, αλλα ενα "παραμύθι" που απαιτει αποσπαση απο την πραγματικοτητα ωστε να βυθιστεις στην ιστορια. Αν θες απεικονιση πραγματικοτητας δες ντοκυμαντερ.
Και η κινηματογραφιση σε υψηλο frame rate εχει διαφορα αρνητικα side effects που ειχαμε συζητησει παλαιοτερα και στο thread του Hobbit (το οποιο ηταν αθλιο στα 48fps ΙΜΟ). Ενα απο αυτα ειναι η αναγκη για πολυ ποιοτικα σκηνικα και props, διοτι η μπολικη πληροφορια των περισσοτερων καρε, επιτρεπει στον θεατη να εντοπισει αμεσα οτιδηποτε ψευτικο. Επισης, υπαρχουν και τεχνικοι λογοι που σχετιζονται με το shutter speed και εξηγουνται αναλυτικα εδω:
https://gizmodo.com/the-hobbit-an-unexpected-masterclass-in-why-48-fps-fai-5969817

Συμφωνώ 100%. Εντυπωσιακό το 60fps που είδα σε κάτι demos, αλλά δε σου προκαλεί αυτό το abstract συναίσθημα που αφήνει το μυαλό σου να συμπληρώσει τα κενά. Ακούγεται ηλιθίως cheesy, αλλά έτσι ακριβώς νιώθω κάθε φορά που βλέπω ακόμα και σειρά που δεν είναι στα 24.
 

pan_riga

Established Member
25 November 2007
153
Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Υπάρχει blu ray εκτός από δισκάκια να παίζει Hdr, Hdr + & Dolby Vision από Usb απροβλημάτιστα ? Επίσης να μην ξεφεύγει η τιμή...
 

thanosb

New member
3 August 2007
52
Τρίκαλα
Re: BluRay 4K εν έτη 2021?

Καλησπέρα σας
Τελικά εν έτη 2021 γνωρίζεται αν κάποια εταιρεία θα βγάλει bluray 4K που να υποστηρίζει τα νέα δεομένα σε ηχο και εικόνα , ή το μέσο έχει πεθάνει ....