Ιοί

Status
Not open for further replies.

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
@send


Πέστα Τάσο! :)
Η παγκόσμια πρωτοτυπία εδώ είναι η υποχρεωτικότητα στον εμβολιασμό με την επιβολή ποινής.
Όχι έμμεση υποχρεωτικότητα, με αποκλεισμό από προνόμια, δικαιώματα, δραστηριότητες (π.χ. εργασία), αλλά άμεση.
Δηλαδή εξαναγκασμός ανθρώπου σε αποδοχή ιατρικής πράξης επί του σώματος του υπό την απειλή ποινής.

Η έμμεση υποχρεωτικότητα είναι ένα ζήτημα και για παρόμοια περίπτωση έκρινε το Σ.τ.Ε. (ορθά για μενα).

Η άμεση υποχρεωτικότητα όμως, υπό την απειλή ποινής, είναι, κατά τη γνώμη μου, άλλο ζήτημα, εντελώς διαφορετικό.

Το διοικητικό πρόστιμο είναι ποινή, όπως και αν το δούμε. Η ποινή είναι ποινή, ανεξάρτητα από το είδος της. Αν αντί για πρόστιμο προβλεπόταν ποινή φυλάκισης (π.χ. ενός μηνός), θα ήταν επιτρεπτό συνταγματικά;
Αν προβλεπόταν χρηματική ποινή 10.000 ευρώ, ή φυλάκιση μέχρι τριών ετών;

Αν κριθεί ότι είναι συνταγματικά επιτρεπτή η επιβολή διοικητικής ποινής προστίμου για εξαναγκασμό σε αποδοχή ιατρικής πράξης, έχει άραγε ιδιαίτερη, διαφορετική σημασία το είδος της; Ή το μέγεθος της; Γιατί όχι (αργότερα) και ποινή φυλάκισης; Ή συνδυασμός;
Μπορεί να είναι συνταγματικά επιτρεπτό στη μία περίπτωση και ανεπίτρεπτο στην άλλη;

Εν πάση περιπτώσει πρέπει να σταθμιστούν μία σειρά έννομα αγαθά που προστατεύονται από το Σύνταγμα. Η προστασία της Δημόσιας Υγείας, η αρχή της ισότητας, οι ατομικές ελευθερίες και τα ατομικά δικαιώματα, όλα αυτά απέναντι στην προστασία της ανθρώπινης αξίας που αποτελεί την υπέρτατη Συνταγματική αρχή.

Η άποψη πώς πρέπει να εξασφαλίζεται ότι δεν υπάρχει άλλος τρόπος και ότι έχουν εξαντληθεί όλα τα ηπιότερα μέσα έχει κάποια βάση. Αλλά πάλι αυτά πώς βεβαιώνονται; Και ποιος θα κρίνει αυτές τις προϋποθέσεις;
Αυτά αποτελούν ουσιαστικά πολιτικά ζητήματα και κατά κανόνα εκφεύγουν από τη δικαστική κρίση (τουλάχιστον στη χώρα μας).

Υ.Γ. Με δεδομένο ότι η κρίση της πανδημίας είναι παγκόσμια, δεν είναι διόλου απίθανο στο άμεσο μέλλον, κατά μίμηση της δίκής μας χώρας να θεσπίσουν κι άλλες χώρες τον άμεσο υποχρεωτικό εμβολιασμό με ποινή. Και μάλιστα μία ισλαμική χώρα μπορεί να ορίσει ως τιμωρία τις 40 βουρδουλιές, ή ραβδισμούς που είναι και ποινή εντελώς σύμφωνη με το δικαϊκό τους σύστημα (σαρία), κουλτούρα και πολιτισμό.
Ίσως το δούμε και αυτό, τίποτα δεν αποκλείεται.
Έτσι, με αυτό τον τρόπο δεν ξεφεύγουν ούτε οι πλούσιοι! :cool:
 

send

AVClub Fanatic
19 June 2006
30,947
Θεσσαλονίκη
Καμία παγκόσμια πρωτοτυπία. Οι Αυστριακοί ετοιμάζονται να νομοθετήσουν πρόβλεψη για πρόστιμα πολλαπλάσια των δικών μας (τάξεως αρκετών χιλιάδων ευρώ) και σαν να μην έφτανε αυτό, τη φυλάκιση σε περίπτωση μη πληρωμής τους (ενώ σε εμάς μόνο βεβαιώνονται και ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος).

Πάντως τέτοιου ύψους πρόστιμο που εισάγεται σε εμάς δεν είναι συγκρίσιμου ύψους ποινή, όταν μάλιστα συνδέεται και αποδίδεται ευθέως στο ΕΣΥ (μένει να διαπιστωθεί). Είναι μετακύλιση του κόστους νοσηλείας οριζόντια στους ανεμβολίαστους ηλικιωμένους. Νομίζω ότι υπάρχει η αναλογικότητα σε τέτοιο μέτρο καταναγκασμού. Μπορεί κάποιος να επιλέξει να μην κάνει το εμβόλιο, δεν είναι σχεδιασμένο να λειτουργεί ισοπεδωτικά-αποτρεπτικά. Το κόστος της "επιλογής" είναι 100€ το μήνα που αποδίδονται στο ΕΣΥ, οπότε επιλέξτε.
 

kted

Established Member
4 June 2007
102
Δεν γνωρίζω όπως καταλαβαίνεις. Πάντως στην Κρήτη δεν έχουν καταγγελθεί περιπτώσεις πλαστών πιστοποιητικών από όσο ξέρω.
Εεε... Χμμμ...


IMG_20211201_180305.jpg
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,887
Μεσευρώπη
Καμία παγκόσμια πρωτοτυπία. Οι Αυστριακοί ετοιμάζονται να νομοθετήσουν πρόβλεψη για πρόστιμα πολλαπλάσια των δικών μας (τάξεως αρκετών χιλιάδων ευρώ) και σαν να μην έφτανε αυτό, τη φυλάκιση σε περίπτωση μη πληρωμής τους (ενώ σε εμάς μόνο βεβαιώνονται και ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος).

Πάντως τέτοιου ύψους πρόστιμο που εισάγεται σε εμάς δεν είναι συγκρίσιμου ύψους ποινή, όταν μάλιστα συνδέεται και αποδίδεται ευθέως στο ΕΣΥ (μένει να διαπιστωθεί). Είναι μετακύλιση του κόστους νοσηλείας οριζόντια στους ανεμβολίαστους ηλικιωμένους. Νομίζω ότι υπάρχει η αναλογικότητα σε τέτοιο μέτρο καταναγκασμού. Μπορεί κάποιος να επιλέξει να μην κάνει το εμβόλιο, δεν είναι σχεδιασμένο να λειτουργεί ισοπεδωτικά-αποτρεπτικά. Το κόστος της "επιλογής" είναι 100€ το μήνα που αποδίδονται στο ΕΣΥ, οπότε επιλέξτε.
Κατά κάποιο τρόπο είναι φορολόγηση της βλακείας. Ιδιοφυές και πρωτοπόρο.
 

ln()

Supreme Member
1 February 2007
5,778
Βόλος
Η νέα μόδα απ' ότι είδα είναι τα μαγαζιά (αυτό περιλαμβάνει και το ΚΕΠ που πήγα σήμερα) να μην ελέγχουν το πιστοποιητικό στην είσοδο, αλλά από τον υπάλληλο που σε εξυπηρετεί!
 

Larry

Μέλος Δ.Σ.
Staff member
17 June 2006
20,890
Διαλογος με πελατη μου στην Κρητη

Θελω να παω Καναδα το πιστοποιητικο νοσησης περναει;
Γιατι του λεω εχεις κορωνoio;
εεε ναι ξέρεις θα τον κολλησω αυριο και θα παρω το χαρτι σε 14 μερες..

Του το κλεισα στα μουτρα και ακομη παίρνει
 
  • Wow
Reactions: Sonus Naturalis

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,103
Αθήνα, Ηλιούπολη
Καμία παγκόσμια πρωτοτυπία. Οι Αυστριακοί ετοιμάζονται να νομοθετήσουν πρόβλεψη για πρόστιμα πολλαπλάσια των δικών μας (τάξεως αρκετών χιλιάδων ευρώ) και σαν να μην έφτανε αυτό, τη φυλάκιση σε περίπτωση μη πληρωμής τους (ενώ σε εμάς μόνο βεβαιώνονται και ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος).

Πάντως τέτοιου ύψους πρόστιμο που εισάγεται σε εμάς δεν είναι συγκρίσιμου ύψους ποινή, όταν μάλιστα συνδέεται και αποδίδεται ευθέως στο ΕΣΥ (μένει να διαπιστωθεί). Είναι μετακύλιση του κόστους νοσηλείας οριζόντια στους ανεμβολίαστους ηλικιωμένους. Νομίζω ότι υπάρχει η αναλογικότητα σε τέτοιο μέτρο καταναγκασμού. Μπορεί κάποιος να επιλέξει να μην κάνει το εμβόλιο, δεν είναι σχεδιασμένο να λειτουργεί ισοπεδωτικά-αποτρεπτικά. Το κόστος της "επιλογής" είναι 100€ το μήνα που αποδίδονται στο ΕΣΥ, οπότε επιλέξτε.

Την είδηση για τους Αυστριακούς δεν τη γνώριζα, αλλά και πάλι...
Εμείς ξεκινήσαμε πρώτοι! 😜

Τη νομική μου άποψη την
εξέφρασα. Κομψή-κομψή, συμφωνείς; :cool:
Τέλος πάντων είμαι υπέρ του έμμεσου υποχρεωτικού εμβολιασμού. Του έμμεσου. Όχι του άμεσου. Τον άμεσο τον θεωρώ κακό προηγούμενο. Παγκόσμια. Όποια χώρα και αν τον εφαρμόσει.
Τέλος πάντων, ότι και να πιστεύω εγώ, δεν θα με ρωτήσουνε! 🤗

Στα πιο σοβαρά τώρα.
Είμαι υπέρ του έμμεσου, υποχρεωτικού, καθολικού εμβολιασμού.
Του καθολικού. Το τονίζω. Χωρίς εξαιρέσεις. Να γίνω πιο σαφής.

-Σώματα Ασφαλείας. (Έχει σκεφτεί κανείς πόσος κόσμος πηγαινοερχεται καθημερινά μέσα στα Αστυνομικά τμήματα και με πόσους ανθρώπους ερχονται σε επαφή);
-Σωφρονιστικά καταστήματα: Υπάλληλοι και κρατούμενοι.
-Ένοπλες Δυνάμεις...
-Δικαστήρια...
Μα αποτελούν το μηχανισμό του Κράτους, εκεί δεν έχουμε διάθεση να αγγίξουμε.

-Εκκλησία, και κάθε λογής θρησκευτικές οργανώσεις και ιδρύματα που λειτουργούν στην Ελλάδα. (Χριστιανικά ή μη, να μην τα ξεχνάμε τα άλλα, είναι αρκετά).
Αλλά αυτοί έχουν μεγάλη επιρροή και μάλιστα εκλογική..

-Οι υγειονομικοί πρώτης γραμμής.
Για αυτούς ούτε καν συζήτηση!

-Δημόσιες Υπηρεσίες και Υπηρεσίες κοινής ωφέλειας.

-Γηροκομεία. Ορφανοτροφεία. Φιλανθρωπικά Ιδρύματα. (ΚΥΤ?)

--Βιομηχανίες; Χμμ...

-Οδηγοί και προσωπικό ΜΜΜ. Προσωπικό στην εστίαση και στον τουρισμό. Πωλητές και ταμίες σε καταστήματα και τράπεζες.
Γενικά να έχει υποχρέωση εμβολιασμού οποιοσδήποτε από τη φύση της εργασίας του ή της δραστηριότητας του έρχεται σε επαφή με το ευρύ κοινό.

-Μα είναι ομάδες πίεσης όλοι οι παραπάνω. -Ναι, ειναι.

Τελικά ποιός είναι ο σκοπός του εμβολιασμού και μάλιστα του υποχρεωτικού;

Είμαι για να περιορίσουμε όσο είναι ανθρώπινα δυνατόν όλες τις εστίες μετάδοσης, ναι ή όχι; (Στο βαθμό που μπορεί να συμβάλει ο εμβολιασμός αυτός καθαυτός).
Αν πρόκειται να γίνει υποχρεωτικός ο εμβολιασμός, πρέπει να είναι καθολικός. Αν θέλουμε πραγματικά να πετύχει.

Δεν γίνεται να κλείνουμε μία τρύπα και έπειτα να αφήνουμε όλες τις υπόλοιπες ορθάνοιχτες για να μπαίνει ο αέρας!

Όλα τα υπόλοιπα είναι ημίμετρα. Και εκ του πονηρού.
 

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,793
Kingdom of Rain
Γνωστός μου, έκανε σήμερα την 3η δόση.
Μου είπε ότι στην αίθουσα αναμονής (το 15λεπτο) ήταν 2 άτομα για 3η δόση και καμιά 15 ηλικιωμένοι για την 1η.

Άντε μπας και γλιτώσει κανένας παππούς και γιαγιά.
 

kted

Established Member
4 June 2007
102
Γιατί έχουν και μερικούς νομικούς ανάμεσα τους και ξέρουν. Αφήνουν την κουβέντα για αντισυνταγματικότητα στα social και στο καφενείο.
 

Cicadelic Ranger

AVClub Fanatic
16 December 2014
15,303
Ντροπή του νησιού είναι (και) αυτοί..

Σιγα... εδω πιασαν τις προαλλες γιατρο ( γιατρο !!! ) που εβγαλε 220 πλαστα πιστοποιητικα (διαπιστωμενα).

Υπαρχουν τα κουμασια παντου. Ακομα και και σε αυτους που πηραν το ορκο του Ιπποκρατη.

Πιασαν και ενα φαρμακοποιο στο προηγουμενο κυμμα με ρεκορ οχι πολυ μακρυα απο αυτο.

Τελικα οπως λενε και "στο χωριο μου", το καθε αρνακι απο το ποδρακι του κρεμεται...κυριως οσον αφορα τους ηλικιωμενους.

Και γνωριζω 2 στην οικογενεια μου ηδη...
 

PetVoul

Established Member
25 May 2020
231
Σε μια χώρα όπου τα φανερά (και ατιμώρητα) σκάνδαλα από πολλά χρόνια μέχρι σήμερα δεν χωρούν αριθμητικά ούτε σε excelόφυλλο, όπου η δημόσια υγεία έχει πυροβοληθεί και έχει αποσυντεθεί συστηματικά απ' ΟΛΕΣ τις κυβερνήσεις, σε καθεστώς σιωπής, ανικανότητας, συνενοχής και ανυπαρξίας οι ........ μετακυλούν την ευθύνη ενός ρακένδυτου από τις μίζες, την αδιαφορία και την ανημποριά τους υγειονομικού συστήματος στον συνταξιούχο των 300 ευρώ και τον εργαζόμενο πολίτη των εξήντα ετών και άνω, του οποίου, για το καλό του πάντα, αυξήσαν τρεις φορές το ρεύμα, δύο το αέριο, με την ευγενή πρόθεση να του στερήσουν ολοκληρωτικά το χαμόγελο και οσονούπω και την ζωή, αφού βέβαια πριν τον λιώσουν και λίγο στη φορολογία. Τέτοια μέτρα ιστορικά δεν έχουν μόνο αρχή....
 
Σε μια χώρα όπου τα φανερά (και ατιμώρητα) σκάνδαλα από πολλά χρόνια μέχρι σήμερα δεν χωρούν αριθμητικά ούτε σε excelόφυλλο, όπου η δημόσια υγεία έχει πυροβοληθεί και έχει αποσυντεθεί συστηματικά απ' ΟΛΕΣ τις κυβερνήσεις, σε καθεστώς σιωπής, ανικανότητας, συνενοχής και ανυπαρξίας οι ........ μετακυλούν την ευθύνη ενός ρακένδυτου από τις μίζες, την αδιαφορία και την ανημποριά τους υγειονομικού συστήματος στον συνταξιούχο των 300 ευρώ και τον εργαζόμενο πολίτη των εξήντα ετών και άνω, του οποίου, για το καλό του πάντα, αυξήσαν τρεις φορές το ρεύμα, δύο το αέριο, με την ευγενή πρόθεση να του στερήσουν ολοκληρωτικά το χαμόγελο και οσονούπω και την ζωή, αφού βέβαια πριν τον λιώσουν και λίγο στη φορολογία. Τέτοια μέτρα ιστορικά δεν έχουν μόνο αρχή....

Με συγχωρείς αλλά, τελευταία φορά που κοίταξα, τα 100 ευρώ δεν είναι χαράτσι, πρόστιμο είναι. Το νόημα του προστίμου (και η διαφορά με το χαράτσι) είναι να μην φτάνει κανείς να το πληρώσει. Άρα εκτός θέματος όλα όσα γράφεις.

(το ότι πρόκειται για πολιτικό σχόλιο το προσπερνάω, αλλά να μην επαναληφθεί παρακαλώ ως εκτός κανονισμών).
 
  • Like
Reactions: kted

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,755
Εκεί ψηλά.....
Έκαστος εφ’ ω ετάχθη, που λένε και στο χωριό μου.


ταχθηκαμε με την ελπιδα για την ζωη

οι π@π@ριες των ΨΕΚ οδηγουν σε αυτο :

 
Last edited:
ταχθηκαμε με την ελπιδα για την ζωη

οι π@π@αριες των ΨΕΚ οδηγουν σε αυτο :


Αναφερόμουν σ'αυτούς που επενδύουν στον θάνατο, χωρίς καν τα προσχήματα πλέον.
 
  • Like
Reactions: chrisssb

kted

Established Member
4 June 2007
102
Σε μια χώρα όπου τα φανερά (και ατιμώρητα) σκάνδαλα από πολλά χρόνια μέχρι σήμερα δεν χωρούν αριθμητικά ούτε σε excelόφυλλο, όπου η δημόσια υγεία έχει πυροβοληθεί και έχει αποσυντεθεί συστηματικά απ' ΟΛΕΣ τις κυβερνήσεις, σε καθεστώς σιωπής, ανικανότητας, συνενοχής και ανυπαρξίας οι ........ μετακυλούν την ευθύνη ενός ρακένδυτου από τις μίζες, την αδιαφορία και την ανημποριά τους υγειονομικού συστήματος στον συνταξιούχο των 300 ευρώ και τον εργαζόμενο πολίτη των εξήντα ετών και άνω, του οποίου, για το καλό του πάντα, αυξήσαν τρεις φορές το ρεύμα, δύο το αέριο, με την ευγενή πρόθεση να του στερήσουν ολοκληρωτικά το χαμόγελο και οσονούπω και την ζωή, αφού βέβαια πριν τον λιώσουν και λίγο στη φορολογία. Τέτοια μέτρα ιστορικά δεν έχουν μόνο αρχή....
Ας κάνει το ΔΩΡΕΑΝ εμβόλιο και δε χρειάζεται να πληρώσει τίποτε. Μέχρι και κατ' οίκον εμβολιασμό έχει.
 
  • Like
Reactions: chrisssb
Status
Not open for further replies.