Ιοί

[chrisssb]

Το ζήτημα έχει απαντηθεί από το ΣΤΕ Ναθ.
Είναι συνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός.

Δες το spoiler και θα δεις και το σκεπτικό της απόφασης του Σ.Τ.Ε.
Απλά κάποιοι θέλουν τα 15 λεπτά δημοσιότητας με κάθε κόστος (για την κοινωνία).
Ή είναι απλά γιούχου.

 

[send]

Εγώ δεν θα βάλω δίπλα το επιστημονικό κύρος του καθενός, καθώς τους είχα καθηγητές και τους δύο. Βασικά τον Χρυσόγονο δεν τον είχα καθηγητή, καθηγητής ήταν ο Βενιζέλος στο τελευταίο εξάμηνο που δίδαξε και ο Χρυσόγονος ο βοηθός, αλλά κατέληγε λόγω πολιτικών υποχρεώσεων του πρώτου να μας κάνει το μάθημα τις μισές φορές αυτός ("θα σας κάνει την επόμενη φορά ο κ. Χρυσόγονος... είναι γλυκούλης" ). Και τον Μανιτάκη είχα, στις Συνταγματικές Ελευθερίες. Λόγω έργου, θα έλεγα ότι μάλλον είναι κατά τι αρμοδιότερος να μιλήσει για το συγκεκριμένο.

Αλλά δεν έχουν σημασία αυτά. Όπως και να έχει, η παρούσα συγκυρία θα φέρει συζήτηση και αναθεώρηση ίσως θέσεων επί πολλών ζητημάτων που δεν τα αγγίζαμε μέχρι στιγμής σχετικώς με τέτοιες ελευθερίες. Και δεν είναι τοπικό το ζήτημα. Καθώς το Σύνταγμά μας ανήκει στην οικογένεια των Ευρωπαϊκού τύπου συνταγμάτων, οπωσδήποτε θα επηρεαστούμε από την κατεύθυνση που θα πάρουν οι γενικότερες συζητήσεις και ζυμώσεις, δεν θα είναι οι αριστερίζοντες των συνταγματολόγων μας της Μεγάλης Πέμπτης το αυγό.

 

[send]

Το ζήτημα έχει απαντηθεί από το ΣΤΕ Ναθ.
Είναι συνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός.

Δες το spoiler και θα δεις και το σκεπτικό της απόφασης του Σ.Τ.Ε.
Απλά κάποιοι θέλουν τα 15 λεπτά δημοσιότητας με κάθε κόστος (για την κοινωνία).
Ή είναι απλά γιούχου.

Δεν είναι τόσο απλό. Δεν τέθηκε το ζήτημα της συνταγματικότητας του υποχρεωτικού εμβολιασμού καθ' εαυτού, αλλά των μέτρων που θα επιβάλουν τέτοια υποχρεωτικότητα, γιατί η τελευταία δεν νοείται με άσκηση φυσικής βίας, να πάρουμε δηλαδή κάποιον από το μπράτσο και να του καρφώσουμε με το ζόρι τη βελόνα.

 

[ln()]

Α, δηλαδή θα είναι υποχρεωτικό, αλλά δεν θα υπάρχει επιβολή της υποχρέωσης. Όπως το "είναι υποχρεωτικό να στείλεις τα παιδιά σχολείο" αλλά δεν υπάρχει καμιά επίπτωση ή ποινή στον γονιό που δεν τα στέλνει. Ωραία!

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Οι νόμοι για την καραντίνα είναι παμπάλαιοι και εφαρμόζονται εδώ και αιώνες. Ο πατέρας μου (σιδηροδρομικός) μου είχε πει για ένα βαγόνι γεμάτο επιβάτες που είχε περάσει απο την Βουλγαρία στην Ελλάδα κατά λάθος, ενώ είχαν κλείσει τα σύνορα λογω επιδημίας Άνθρακα. Οι επιβάτες έμειναν στο βαγόνι επί ένα μήνα λόγω καραντίνας. (Αυτά τη δεκαετία του '70)

Ο εμβολιασμός στο στρατό είναι υποχρεωτικός, για χίλιες δυο αρρώστιες.

Ολοι οι εκπαιδευτικοί, ακόμα και όσοι θέλουν απλά να βγάλουν επάρκεια διδασκαλίας για να κάνουν ιδιαίτερα μαθήματα πρέπει να παρουσιάσουν ακτινογραφία θώρακος για να αποδείξουν ότι δεν έχουν φυματίωση, ακόμη και σήμερα.

Υπάρχουν άπειρα μέτρα που μπορει να λάβει το κράτος για να διαφυλάξει τη δημόσια υγεία, η οποία ως δικαίωμα είναι ανώτερο της προσωπικης ελευθερίας-γιατί πολύ απλά για να είσαι ελεύθερος πρέπει πρώτα να είσαι εν ζωή.

 

[send]

Ποιος το λέει ότι δεν υπάρχει επίπτωση σε τέτοιο γονιό; Δεν μπορεί δηλαδή θα του αφαιρεθεί η επιμέλεια του παιδιού εάν δεν το στέλνει σχολείο ή δεν το φροντίζει κλπ; Εντάξει δεν έχουμε επαρκείς κοινωνικές υπηρεσίες, αλλά πρόβλεψη φυσικά και υπάρχει. Τώρα για την επιβολή της υποχρεωτικότητας, το ζήτημα είναι, εάν προσέξατε το σχόλιο Μανιτάκη, κατά πόσο εξαντλήθηκαν ηπιότερα μέσα. Πάντως κατά την ταπεινή μου άποψη ένα πρόστιμο τέτοιου ύψους δεν είναι και το αυστηρότερο των μέτρων, ούτε θα καταρρακώσει τους ανεμβολίαστους ούτε θα πλουτίσει υπέρμετρα το ΕΣΥ. Τόσο πληρώνεις σχεδόν για παράνομη στάθμευση.

 

[chrisssb]

Δεν είναι τόσο απλό. Δεν τέθηκε το ζήτημα της συνταγματικότητας του υποχρεωτικού εμβολιασμού καθ' εαυτού, αλλά των μέτρων που θα επιβάλουν τέτοια υποχρεωτικότητα, γιατί η τελευταία δεν νοείται με άσκηση φυσικής βίας, να πάρουμε δηλαδή κάποιον από το μπράτσο και να του καρφώσουμε με το ζόρι τη βελόνα.

Mου φαίνεται ότι εσείς οι νομικοί αρέσκεστε στα mindfarts.

Εν πάση περιπτώσει δεν είδα κανένα να αρπάζει κάποιον για να του κάνει την ένεση με το ζόρι.
Εκτός και αν πήγαν στο ΣτΕ την παρακάτω υπόθεση:

Spoiler

 

[send]

Το μόνο στο οποίο απαντάει η παραπάνω απόφαση του ΣτΕ είναι η συνταγματικότητα του αποκλεισμού των ανεμβολίαστων παιδιών από τη μη υποχρεωτική προσχολική εκπαίδευση. Το ενδιαφέρον σε αυτή είναι το σκεπτικό, που θα μπορούσε να επεκταθεί και μεταφερθεί και σε στάδια της υποχρεωτικής εκπαίδευσης ή σε άλλους τομείς. Πάντως είναι δεδομένο ότι θα τεθεί επί τάπητος το ζήτημα της αναλογικότητας και προσφορότητας του μέτρου των 100 ευρώ. Και δεν είναι μια συζήτηση που θα την προσπεράσουμε με τοποθετήσεις τύπου Χρυσόγονου, οπωσδήποτε θα γίνει μια τομή, αν και νομίζω θα μας προλάβει η Ευρώπη. Η παρούσα πανδημία θα φέρει αλλαγές και σε αυτόν τον χώρο, τίποτα δεν είναι θέσφατο. Γιατί μερικοί νομίζουν ότι οι ελλειπτικές διατυπώσεις των συνταγματικών κειμένων της Ευρώπης -και ακόμη περισσότερο, οι σήμερα κρατούσες ερμηνείες αυτών- είναι μαρμάρινες πλάκες που μας τις έφερε κάποιος Μωϋσής.

 

[kbouk]

Κατατέθηκε και τροπολογία για να αποφύγουν τον σκόπελο της αντισυνταγματικότητας

https://www.newsbomb.gr/media/com_news/attachments/1018/tropologia-ypoxreotikos-emvoliasmos.pdf

 

[Νικος Πετειναρακης]

Ενδιαφέροντα στατιστικά από το νησ, οι μισοί στις ΜΕΘ είναι εμβολιασμένοι. Υπ΄όψιν, σήμερα πέθαναν δύο άνθρωποι, και οι δύο εμβολιασμένοι επίσης.
https://www.cretalive.gr/kriti/deka...o-se-meth-oi-misoi-emboliasmenoi-dyo-thanatoi

 

[ln()]

Ποιος το λέει ότι δεν υπάρχει επίπτωση σε τέτοιο γονιό; Δεν μπορεί δηλαδή θα του αφαιρεθεί η επιμέλεια του παιδιού εάν δεν το στέλνει σχολείο ή δεν το φροντίζει κλπ;

Απ' ότι διάβασα, το αδίκημα αφαιρέθηκε από τον ποινικό κώδικα, οπότε δεν υπάρχει ούτε αδίκημα ούτε ποινή για τους γονείς.

 

[send]

Κατατέθηκε και τροπολογία για να αποφύγουν τον σκόπελο της αντισυνταγματικότητας

https://www.newsbomb.gr/media/com_news/attachments/1018/tropologia-ypoxreotikos-emvoliasmos.pdf

...και η βελτίωση που θα παρακάμψει τον "σκόπελο" έγκειται σε...?
Ίδιο το βρίσκω το μέτρο, η συζήτηση είναι εάν αποτελεί επιτρεπτό κατανασκασμό σε ανοχή επέμβασης στο σώμα μας και σε αυτό το σκέλος δεν αντιλαμβάνομαι κάποια αλλαγή.

 

[send]

Απ' ότι διάβασα, το αδίκημα αφαιρέθηκε από τον ποινικό κώδικα, οπότε δεν υπάρχει ούτε αδίκημα ούτε ποινή για τους γονείς.

Δεν θυμάμαι να ήταν ποτέ ποινικό αδίκημα να μη στέλνεις το παιδί σου στο σχολείο. Άλλο η "παραμέληση επιμέλειας" που αφορά στην τέλεση αξιόποινων πράξεων από τον ανήλικο, που υπήρχε και υπάρχει ως αδίκημα.
Ως πρακτική μπορεί να θεωρηθεί κακή άσκηση της γονικής μέριμνας, με όποιες επιπτώσεις αυτή επιφέρει.

 

[kbouk]

...και η βελτίωση που θα παρακάμψει τον "σκόπελο" έγκειται σε...?
Ίδιο το βρίσκω το μέτρο, η συζήτηση είναι εάν αποτελεί επιτρεπτό κατανασκασμό σε ανοχή επέμβασης στο σώμα μας και σε αυτό το σκέλος δεν αντιλαμβάνομαι κάποια αλλαγή.

Τάσο δεν ειναι δική μου άποψη για να σου δωσω νομική ερμηνεία , στο άρθρο έγραφε : Σημειώνεται ότι η επιλογή να έρθει η ρύθμιση για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό ως τροπολογία επιτρέπει στην κυβέρνηση να αποφύγει τη βάσαν της κρίσης της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής για το ενδεχόμενο αντισυνταγματικότητας.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Ενδιαφέροντα στατιστικά από το νησ, οι μισοί στις ΜΕΘ είναι εμβολιασμένοι. Υπ΄όψιν, σήμερα πέθαναν δύο άνθρωποι, και οι δύο εμβολιασμένοι επίσης.
https://www.cretalive.gr/kriti/deka...o-se-meth-oi-misoi-emboliasmenoi-dyo-thanatoi

Εμβολισμένοι ή "εμβολιασμένοι"; Μήπως έκαναν το εμβόλιο στη Βουλγαρία;

 

[Νικος Πετειναρακης]

Εμβολισμένοι ή "εμβολιασμένοι"; Μήπως έκαναν το εμβόλιο στη Βουλγαρία;

Δεν γνωρίζω όπως καταλαβαίνεις. Πάντως στην Κρήτη δεν έχουν καταγγελθεί περιπτώσεις πλαστών πιστοποιητικών από όσο ξέρω.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ενδιαφέροντα στατιστικά από το νησ, οι μισοί στις ΜΕΘ είναι εμβολιασμένοι. Υπ΄όψιν, σήμερα πέθαναν δύο άνθρωποι, και οι δύο εμβολιασμένοι επίσης.
https://www.cretalive.gr/kriti/deka...o-se-meth-oi-misoi-emboliasmenoi-dyo-thanatoi

Χρειάζονται πιο πολλά στοιχεία για να μπορεί να βγει κάποιο χρήσιμο συμπέρασμα.

Π.χ. κατά πόσο οι εμβολιασμένοι είχαν υποκείμενα νοσήματα, ήταν παχύσαρκοι, πότε είχαν εμβολιαστεί, η ηλικία τους, κτλ κτλ.
Επίσης το ποσοστό εμβολιασμένων στο συγκεκριμένο ηλικιακό γκρούπ στην περιοχή.

Χωρίς καν να φτάσουμε στο ενδεχόμενο "πέτσινων" εμβολιασμών..

 

[send]

Είναι μικρό νούμερο οι 18 για να βγάλει κανείς συμπεράσματα. Σήμερα είναι 18 και οι 9 είναι εμβολιασμένοι και λες 50%. Εάν αύριο γίνουν 20 και οι εμβολιασμένοι σε αυτούς είναι οι 6, αμέσως θα γίνει 30%. Τα δύο ποσοστά απέχουν πάρα πολύ, αλλά τα νούμερα από τα οποία προκύπτουν όχι, μπορεί να είναι συγκυριακά.

 

[Sonus Naturalis]

Ενδιαφέροντα στατιστικά από το νησ, οι μισοί στις ΜΕΘ είναι εμβολιασμένοι. Υπ΄όψιν, σήμερα πέθαναν δύο άνθρωποι, και οι δύο εμβολιασμένοι επίσης.
https://www.cretalive.gr/kriti/deka...o-se-meth-oi-misoi-emboliasmenoi-dyo-thanatoi

Νίκο, συμπίπτουν με τα αποτελέσματα που προέκυπταν από τον πίνακα που είχα επεξεργαστεί με βάση τα αμερικανικά δεδομένα εδώ.
Λίγο-πολύ επαληθεύουν αυτά που πλέον καταλαβαίνουμε ότι ισχύουν και στην πράξη. Πέντε πάνω-πέντε κάτω, η εικόνα δεν αλλάζει.

Κάποιους εμβολιασμένους (λίγους ευτυχώς) δεν τους πιάνουν καθόλου τα εμβόλια. Και όταν νοσήσουν θα νοσήσουν βαρειά. Και θα νοσηλευτούν. Και έτσι και φτάσουν στο σημείο να νοσηλευτούν, η μοίρα τους δεν θα διαφέρει από των υπολοίπων, των ανεμβολίαστων.
Και αν η μεταξύ τους αναλογία είναι 1:2, 1:3, άντε 1:4, αλλάζει μήπως κάτι από τη συνολική εικόνα;

Και όσον αφορά τα υποκείμενα νοσήματα και τους άλλους επιβαρυντικούς παράγοντες, μα τι λέμε τώρα! Οι περισσότεροι από μιά ηλικία και πέρα, π.χ. μετά τα '40, όλο και κάτι έχουμε!

 

[Kosh]

Κορωνοϊός - Κως: Κόλλησαν όλες οι μοναχές στη Μονή Αγίου Νεκταρίου - Ήταν ανεμβολίαστες

Κόλλησε και ο φαρμακοποιός που τις επισκέφτηκε προκειμένου να τους κάνει τα τεστ - Τι λέει στο protothema.gr μοναχή της Μονής - Πιθανολογούν ότι τους μετέδωσαν τον ιό πιστοί που επισκέφτηκαν την Μονή στη μεγάλη γιορτή του Αγίου Νεκταρίου

www.protothema.gr

"Θελημα Θεου"


Θου κυριε