Ιοί

Status
Not open for further replies.
17 June 2006
9,811
Επίσης ενδιαφέρον άρθρο για την πολύ καλή αποτελεσματικότητα του εμβολίου της Pfizer.


και το πρωτότυπο...


Πρακτικά λέει πως δεν πέθανε κανείς αν δεν είχε υποκείμενο ή αν δεν ήταν σε ομάδα υψηλού κινδύνου και ήταν πλήρως εμβολιασμένος. Άρα το εμβόλιο δουλεύει απίστευτα καλά (όπως και περιμέναμε να κάνει)!!!

Αυτό το άρθρο ουσιαστικά τεκμηριώνει γιατί πρέπει να γίνει υπενθυμιστική δόση σε ομάδες υψηλού κινδύνου.
Στα δικά μου μάτια (τελείως προσωπική ανάγνωση) τα αποτελέσματα λένε ότι δεν υπάρχει κάτι που να λέει ότι πρέπει να γίνει υπενθυμιστική δόση σε υγιείς νέους ανθρώπους - άποψη που εξέφρασε και η επιτροπή εμπειρογνωμόνων του FDA.
 
17 June 2006
9,811
Και οι εξελίξεις τρέχουν...

Υποχρεωτικός εμβολιασμός για τους άνω των 60 μπροστά στο φόβο της Όμικρον...100 ευρώ κάθε μήνα πρόστιμο αν δεν....

 

koufos

Established Member
30 October 2021
220
Πειραιάς
Κριμα που καταληγουμε σε τετοια μετρα. Απετυχαν να πεισουν τον κοσμο για την ασφαλεια και την αναγκαιοτητα των εμβολιων. Η απωλεια εμπιστοσυνης στους θεσμους, η ελλειψη εκπαιδευσης και το ελλιπές ΕΣΥ είναι πλεον οι λογοι για αυτα τα μετρα κατεμε. Κριμα..
 
17 June 2006
9,811
Και μια σοβαρή άποψη από έναν άνθρωπο πρώτης γραμμής που σώζει ζωές σε αντίξοες συνθήκες...

 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,210
127.0.0.1
- Αλλιώς να τον λέμε βρυκόλακα αν σε ενοχλεί το κωλόγερος. Εγώ δεν έχω παιδιά, αλλά πραγματικά τα ντρέπομαι όταν σκέφτομαι πως αντιδράσαμε οι ενήλικες.

- μη μου μιλάς για Κίνες και ολοκληρωτικά καθεστώτα όταν ζούμε στην δικτατορία των ηλιθίων.

1) Τους βρυκόλακες να μας αφήσεις στην ησυχία μας. Τους βρυκόλακες!

2) Πως έχουν τα πράγματα στη Σιγκαπούρη, άσχετα με το πως τα εμφανίζουν στα ελληνικά ΜΜΕ. Πληροφορίες από γνωστό που ζει πολλά χρόνια εκεί.
Όλοι οι εργαζόμενοι είναι ασφαλισμένοι σε ενα συνταξιοδοτικό κρατικό fund (CPF), το οποίο καλύπτει και ιατρική ασφάλιση, ή σε ιδιωτική ασφάλιση (κυρίως οι ξένοι).
Επιπλέον της ασφάλισης, κρατικής η ιδιωτικής, το κράτος επιδοτεί όλα τα έξοδα νοσηλείας για covid. Ε, αυτό το δεύτερο, την επιδότηση, είναι που κόψανε στους ανεμβολίαστους.
Οπότε αν τύχει να νοσήσεις ανεμβολίαστος θα πρέπει να τα βγάλεις απο την ασφάλιση σου όπως σε κάθε άλλη περίπτωση.

Μην συγκρίνουμε τους Ασιάτες με εμάς, έχουν άλλη φιλοσοφία ζωής. Εκεί το 85% έχει κάνει το εμβόλιο και δεν τολμάς να πεις "δεν θα κάνω το εμβόλιο γιατί είναι σχέδιο των τάδε να μας σκοτώσουν" γιατί θα βγουν οι "τάδε" στους δρόμους με τις ματσέτες και θα σε κυνηγάνε.
Η κυβέρνηση από την άλλη, ξέρει τα κολλήματά τους, ότι π.χ. φοβούνται τα δυτικά εμβόλια και πήραν τα ανάλογα (Sinovac).
 
  • Like
Reactions: Panoramix

chrisssb

Μέλος Σωματείου
26 August 2008
29,790
Kingdom of Rain
262756183_10159625729372453_7563895597315017518_n.jpg
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,277
Εκεί ψηλά.....
Η κυβέρνηση από την άλλη, ξέρει τα κολλήματά τους, ότι π.χ. φοβούνται τα δυτικά εμβόλια και πήραν τα ανάλογα (Sinovac).


Που παιζει να ειναι το χειροτερο των εμβολιων με τα χαμηλοτερα ποσοστα καλυψης.....
 
  • Like
Reactions: BIOS

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,601
Προσωπικά πάντως θεωρώ αδιανόητο ότι 500.000+ άτομα ηλικίας 60+ δεν έχουν εμβολιαστεί στην Ελλάδα, τουλάχιστον τραγικό, οπότε χοντρικά συμφωνώ με το νέο μέτρο, αφού δεν βάζουμε μυαλό με άλλο τρόπο τουλάχιστον έτσι μήπως γίνει κάτι και μειωθούν οι θάνατοι σε αυτή την ηλικιακή ομάδα, έπρεπε να το είχαν πάρει το μέτρο εδώ και πολύ καιρό, θα είχαμε πολύ λιγότερα θύματα και ας γκρινιάζουνε ορισμένοι και ας θεωρούν το κράτος αυταρχικό, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα λέει ο λαός μας, ας σωθεί ο κόσμος που δεν βάζει μυαλό και ας γκρινιάζουμε μετά.

Υ.Γ. Μην πω ότι προσωπικά θα έβαζα το μέτρο από 40+.
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Κριμα που καταληγουμε σε τετοια μετρα. Απετυχαν να πεισουν τον κοσμο για την ασφαλεια και την αναγκαιοτητα των εμβολιων. Η απωλεια εμπιστοσυνης στους θεσμους, η ελλειψη εκπαιδευσης και το ελλιπές ΕΣΥ είναι πλεον οι λογοι για αυτα τα μετρα κατεμε. Κριμα..

Eδώ δεν έχουν καταφέρει να πείσουν τον κόσμο οτι η Γη δεν είναι επίπεδη, θα τα κατάφερναν με την αναγκαιότητα των εμβολίων ? :)
Oσο για το "απωλεια εμπιστοσυνης στους θεσμους, η ελλειψη εκπαιδευσης και το ελλιπές ΕΣΥ", δεν έχει καμμία σχέση - γιατί αυτό που συμβαίνει με τους Ελληνες αντιρρησίες συμβαίνει σε όλες τις χώρες του κόσμου - ακόμα και σ'αυτές που δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα με "απωλεια εμπιστοσυνης στους θεσμους, η ελλειψη εκπαιδευσης και το ελλιπές ΕΣΥ"...
 
Last edited:

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,277
Εκεί ψηλά.....
Υ.Γ. Μην πω ότι προσωπικά θα έβαζα το μέτρο από 40+.


Πολλες δυτικες κυβερνησεις ξεκινησαν υποχρεωτικο εμβολιασμο επισης απο τα 60+

Οσο αυξανονται τα δυσκολα σημεια (θανατοι , πληρωση ΜΕΘ, ανεπαρκεια ΕΣΥ) τοσο θα πεφτει αυτο το ηλικιακο οριο και οι οι ηλιθιοι (εννοω οι συμπολιτες μας ;) ) θα καλουνται ή να πληρωσουν προκαταβολικα το κοστος νοσηλειας τους ή να πανε να τσιμπηθουν.

Θεωρω οτι ειναι θεμα χρονου να μειωθει το οριο υποχρεωτικου εμβολιασμου απλα γινεται συντεταγμενα και η μια χωρα ακολουθει την αλλη (για πολιτικους καθαρα λογους αλλα και για προετοιμασια της κοινης γνωμης για το τι προκειται να συμβει αν στραβωσει κι αλλο το πραγμα)
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,277
Εκεί ψηλά.....
Και οι εξελίξεις τρέχουν...

Υποχρεωτικός εμβολιασμός για τους άνω των 60 μπροστά στο φόβο της Όμικρον...100 ευρώ κάθε μήνα πρόστιμο αν δεν....



Πραγματικα ειμαι περιεργος ποσο ποσοστο εξ΄αυτων θα σπευσει να εμβολιαστει πλεον.
 

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,601
Σε θέματα υγείας και απώλειας ανθρώπινων ζωών προσωπικά είμαι απόλυτος, 40+ έπρεπε να βάλουν τον υποχρεωτικό εμβολιασμό και με πρόστιμο 1.000 ευρώ ανά μήνα, από πέρυσι κιόλας, θα είχε γλιτώσει πολύς κόσμος, και όπως είπα και πριν ας γκρινιάζουν κάποιοι, ότι μέτρο και να πάρει η κάθε κυβέρνηση πάντα θα υπάρχουν οι αντιδραστικοί, οπότε τους εμβολιάζεις όλους με το ζόρι και τέλος.

Υ.Γ. Θα σπεύσει μεγάλο ποσοστό Ναθ, καθώς η τσέπη μας είναι σοβαρό ζήτημα και οι περισσότεροι την βάζουμε πάνω από ιδεολογίες και απόψεις.
Υ.Γ. Επίσης δεν καταλαβαίνω τι πάει να πει πολιτικοί λόγοι κλπ.....κόσμος πεθαίνει, λύση υπάρχει (το εμβόλιο), το μέτρο απλό και ξεκάθαρο, τους εμβολιάζεις όλους και λύνεις το πρόβλημα άμεσα και χωρίς θανάτους, η κοινή γνώμη, οι πολιτικές απόψεις κλπ. να πάνε να πνιγούν όταν μιλάμε για θανάτους και δυνατότητα να σώσεις κόσμο.
 
17 June 2006
9,811
Που παιζει να ειναι το χειροτερο των εμβολιων με τα χαμηλοτερα ποσοστα καλυψης.....
Μακάρι να το έφερναν και εδώ και να έκαναν αυτό με την χαμηλότερη αποτελεσματικότητα πολλοί συμπολίτες μας που δεν κάνουν τίποτα...
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,210
127.0.0.1
Που παιζει να ειναι το χειροτερο των εμβολιων με τα χαμηλοτερα ποσοστα καλυψης.....
Αλλά δεν είναι φτιαγμένο στη δύση.
Μην ξεχνάς ότι ακόμη και προ covid βλέπαμε τους Ασιάτες με μάσκες στους δημόσιους χώρους, να κρατάνε αποστάσεις και γενικά ήταν τόσο συνειδητοποιημένοι που τους βλέπαμε σαν εξωγήινους.
Αν πας να μπεις σε μπαρ και σε πιάσει το self test θετικό θα καταλήξεις σε ασθενοφόρο για το νοσοκομείο.
Και αυτό δεν είναι πρωτοβουλεία του κράτους αλλά ιδιωτική.
 
17 June 2006
9,811
Σε θέματα υγείας και απώλειας ανθρώπινων ζωών προσωπικά είμαι απόλυτος, 40+ έπρεπε να βάλουν τον υποχρεωτικό εμβολιασμό και με πρόστιμο 1.000 ευρώ ανά μήνα, από πέρυσι κιόλας, θα είχε γλιτώσει πολύς κόσμος, και όπως είπα και πριν ας γκρινιάζουν κάποιοι, ότι μέτρο και να πάρει η κάθε κυβέρνηση πάντα θα υπάρχουν οι αντιδραστικοί, οπότε τους εμβολιάζεις όλους με το ζόρι και τέλος.

Υ.Γ. Θα σπεύσει μεγάλο ποσοστό Ναθ, καθώς η τσέπη μας είναι σοβαρό ζήτημα και οι περισσότεροι την βάζουμε πάνω από ιδεολογίες και απόψεις.
Υ.Γ. Επίσης δεν καταλαβαίνω τι πάει να πει πολιτικοί λόγοι κλπ.....κόσμος πεθαίνει, λύση υπάρχει (το εμβόλιο), το μέτρο απλό και ξεκάθαρο, τους εμβολιάζεις όλους και λύνεις το πρόβλημα άμεσα και χωρίς θανάτους, η κοινή γνώμη, οι πολιτικές απόψεις κλπ. να πάνε να πνιγούν όταν μιλάμε για θανάτους και δυνατότητα να σώσεις κόσμο.
Υπάρχει μεγάλο συνταγματικό θέμα όταν η υποχρεωτικότητα συνδέεται με χρηματικό πρόστιμο.
Αν κάποιος παππούς παίρνει τη βασική σύνταξη τα 100 ευρώ μπορούν να του στερήσουν πολλά βασικά αγαθά, ενώ αν κάποιος έχει μεγάλη περιουσία μπορεί να δίνει 100ευρα χωρίς να τον νοιάζει τίποτα. Αυτή δεν είναι ίση αντιμετώπιση έναντι των πολιτών...
 

BIOS

AVClub Fanatic
19 June 2006
15,781
Που παιζει να ειναι το χειροτερο των εμβολιων με τα χαμηλοτερα ποσοστα καλυψης.....

Καλά, γι'αυτό φταίει οτι έξω απο την Κίνα δεν χρησιμοποιούν σωστά το sinovac. Είναι εμβόλιο δύο συστατικών - χρειάζεται μια αμπούλα και μια απόχη... :)
 
  • Haha
Reactions: Kosh

karamela

AVClub Fanatic
6 November 2013
10,601
Υπάρχει μεγάλο συνταγματικό θέμα όταν η υποχρεωτικότητα συνδέεται με χρηματικό πρόστιμο.
Αν κάποιος παππούς παίρνει τη βασική σύνταξη τα 100 ευρώ μπορούν να του στερήσουν πολλά βασικά αγαθά, ενώ αν κάποιος έχει μεγάλη περιουσία μπορεί να δίνει 100ευρα χωρίς να τον νοιάζει τίποτα. Αυτή δεν είναι ίση αντιμετώπιση έναντι των πολιτών...

Κοίτα ο Παππούς με την χαμηλή σύνταξη, δεν έχει να φοβάται κάτι, κάνει το εμβόλιο και τέλος, ο πλούσιος με τα 100ευρα επιχορηγεί τα νοσοκομεία και κλείνει τρύπες. Ίση αντιμετώπιση είναι δύσκολο να υπάρξει, να κάνει τι το κράτος να βάλει εισοδηματικά κριτήρια στα πρόστιμα σύμφωνα με το εκκαθαριστικό?? Που και πάλι πόσοι στην Ελλάδα παίρνουν επιστροφές ενώ τα βγάζουν μαύρα και τρώνε με χρυσά κουτάλια...είναι αδύνατο να βγάλεις ένα μέτρο που να είναι απόλυτα σωστό και ''ίσο'' προς όλο τον πληθυσμό. Εδώ όμως όπως είπα μιλάμε για ανθρώπινες ζωές, και όταν μιλάμε για ζωές, προσπαθείς να τις σώσεις και ας μην αρέσουν σε κάποιους τα μετρά που παίρνεις. Για μένα το ξαναλέω είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ενώ υπάρχει εμβόλιο να χάνουμε κάθε μέρα σχεδόν 100 άτομα, αν το πρόβατο είναι ΄΄χαζό'' και πάει να πέσει στον γκρεμό βάζεις τον σκύλο να το γυρίσει στον ίσιο δρόμο και κατά συνέπεια να το σώσει. Τόσο απλά.
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,344
Αθήνα...
Υπάρχει μεγάλο συνταγματικό θέμα όταν η υποχρεωτικότητα συνδέεται με χρηματικό πρόστιμο.
Αν κάποιος παππούς παίρνει τη βασική σύνταξη τα 100 ευρώ μπορούν να του στερήσουν πολλά βασικά αγαθά, ενώ αν κάποιος έχει μεγάλη περιουσία μπορεί να δίνει 100ευρα χωρίς να τον νοιάζει τίποτα. Αυτή δεν είναι ίση αντιμετώπιση έναντι των πολιτών...

Πάντως Γιώργο, το αντίστοιχο ισχύει με όλα τα πρόστιμα.
Για το παράνομο παρκάρισμα το πρόστιμο είναι ίσως το μικρότερο των παραβάσεων του ΚΟΚ, δεν το θυμάμαι, έστω πως είναι 40 ευρώ. 40 ευρώ για κάποιον είναι ένα μεγάλο ποσό, για κάποιον άλλο είναι μια χαρά τιμή πάρκινγκ για να κάνεις τη δουλειά σου. Το θέμα δεν είναι να πάρεις αυτά τα 40 ευρώ, το θέμα είναι να μην παρκάρει κάποιος παράνομα και δημιουργήσει πρόβλημα.

Η πανδημία όμως δεν είναι πάρκινγκ και το να μην σε αφορούν τα 100 ευρώ και να μην πας να εμβολιαστείς, δεν λύνει το πρόβλημα. Η υποχρεωτικότητα πρέπει να συνοδεύεται από μέτρα που να τη καθιστούν καθολικότητα. Χωρίς παραθυράκια.
 
Status
Not open for further replies.