Δεν μπορούν να βγουν σοβαρά συμπεράσματα (του τύπου "1 στους 3 εμβολιασμένους νοσηλευθέντες φεύγει" ) με τα στοιχεία που δίνονται στο link που έδωσες.
ΠΧ πόσοι από αυτούς που έφυγαν είχαν σοβαρή νεφρική ανεπάρκεια ή ΧΑΠ και ήταν ΚΑΙ ηλικιωμένοι?
Το συμπέρασμα σου είναι εντελώς λάθος γιατί είναι σαν να λες ότι αν μπεις στο νοσοκομείο η πιθανότητα να πεθάνεις είναι 1/3.
Δηλαδή αυτή η πιθανότητα είναι η ίδια είτε είσαι 40 χρονών και χωρίς υποκείμενο νόσημα είτε είσαι 87 με ΧΑΠ, καρδιακό και ζάχαρο?
ΤΙ λέτε βρε παιδιά! Τι λέτε!
A'.
Χρήστο, συμφωνώ μαζί σου ότι λείπουν ποιοτικά στοιχεία που θα βοηθούσαν να βγάλουμε πιο σωστά συμπεράσματα (ηλικία, φύλο, υποκείμενα νοσήματα, κλπ).
Η
ανακοίνωση των Ελλήνων πανεπιστημιακών παρέχει κάποιες πληροφορίες σχετικά με αυτά, αλλά όχι πλήρεις.
Αν μπορέσουμε να βρούμε την πρωτότυπη αμερικανική έρευνα, σίγουρα θα μάθουμε πολύ περισσότερα πράγματα.
Δύο παρατηρήσεις:
α) Το ποσοστό των ατόμων που οδηγούνται προς νοσηλεία είναι πράγματι πολύ μικρό (0,1% επί του συνόλου των εμβολιασθέντων, ή 3,81% όσων τυχόν κολλήσουν μετά τον εμβολιασμό).
Αν είχαμε και τα ποιοτικά στοιχεία που λείπουν, θα μπορούσαμε να ξέρουμε με ακρίβεια
ποιές κατηγορίες ατόμων έχουν περισσότερες πιθανότητες να νοσηλευτούν.
β) Τα ποσοστά επιβίωσης μετά την εισαγωγή σε νοσοκομείο είναι δυσάρεστα, όπως και να το δούμε. 20.000 θάνατοι επί συνόλου 72.000 νοσηλευθέντων δεν είναι λίγο (=27,78%). Και ας είναι απλά στατιστικός μέσος όρος. Ανεξάρτητα ποιά υποκείμενα νοσήματα ή άλλα στοιχεία συνυπάρχουν (φύλο, ηλικία, κλπ).
Υποψιάζομαι ότι αν είχαμε τα στοιχεία αυτά στη διάθεση μας, κάποια νούμερα θα ανέβαιναν δραματικά (π.χ. διασωληνωμένοι σε ΜΕΘ).
Επίσης να μην ξεχνάμε, ότι κατά κανόνα όσοι οδηγούνται προς νοσηλεία έχουν
ήδη και κάποιο στοιχείο που επιβαρύνει την κατάστασή τους.
Εννοείται ότι την ευθύνη για την ακρίβεια και την εγκυρότητα των αριθμητικών δεδομένων και στοιχείων που εδώ σχολιάζουμε και επεξεργαζόμαστε, την έχουν εκείνοι που τα ανακοινώνουν. Στην περίπτωσή μας οι συγκεκριμένοι Έλληνες πανεπιστημιακοί γιατροί.
Θα ήθελα ακόμα να είχαμε στην διάθεσή μας και τα αντίστοιχα στατιστικά δεδομένα για τους ανεμβολίαστους. Ώστε να μπορούμε να κάνουμε πλήρη σύγκριση. Όποιος τα φέρει, καλοδεχούμενα!
B'.
Εκείνο που ενοχλεί και εσένα και εμένα και όλους μας, κατά βάθος είναι άλλο. Ότι κάποιες από τις αρχικές προσδοκίες μας σχετικά με τα εμβόλια διαψεύστηκαν.
Εξηγούμαι:
Στο χρονικό διάστημα που μεσολάβησε από τότε που εμβολιαστήκαμε μέχρι σήμερα, μάθαμε αρκετά πράγματα που αρχικά δεν ξέραμε. Ή δεν μπορούσαμε να είμαστε σίγουροι.
-Ότι οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν σε τρίτους τον κορωνοϊό (μπορούν να είναι φορείς). Στον ίδιο βαθμό με τους ανεμβολίαστους ή λιγότερο και πόσο λιγότερο, δεν είναι ακόμα εντελώς επιβεβαιωμένο. Το σίγουρο είναι ότι μεταδίδουν.
-Ότι οι εμβολιασμένοι μπορεί και αυτοί να κολλήσουν κορωνοϊό. Και το σημαντικότερο: Να νοσήσουν. Σε ένα ποσοστό περίπου κοντά στο 10%, το οποίο αντιστοιχεί με την τυπική (90%) αποτελεσματικότητα των εμβολίων. Ένα ποσοστό γύρω στο 10% είναι μικρό, αλλά καθόλου ασήμαντο. (Δηλαδή σε ένα 10% το εμβόλιο "δεν πιάνει", ή δεν πιάνει εντελώς, όπως λένε).
Ευτυχώς οι περισσότεροι νοσούντες εμβολιασμένοι θα περάσουν την ασθένεια ελαφριά. Ένα μικρό ποσοστό όμως από αυτούς (ίσως περίπου 4%) θα νοσήσει βαρειά. Και θα χρειαστεί νοσηλεία. (Σημάδι άραγε ότι σε αυτούς δεν έπιασε καθόλου το εμβόλιο, είναι ένα ερώτημα).
-Ότι εφ' όσον χρειαστεί να νοσηλευτούν θα νοσήσουν βαρειά. Και πολλοί θα χάσουν τη ζωή τους. Συγκριτικό επιβεβαιωμένο με τους αντίστοιχους ανεμβολίαστους δεν έχουμε (κυκλοφορούν πολλά νούμερα, τίποτε εντελώς σίγουρο). Παρά τις όποιες διαφορές τα ποσοστά των εμβολιασμένων νοσηλευομένων είναι και αυτά μεγάλα, η περιρρέουσα ατμόσφαιρα δεν αφήνει αμφιβολίες.
-Ότι και οι νοσήσαντες από κορωνοϊό μπορεί να επανανοσήσουν! Επ' αυτού θα χρειαστεί ακόμα πολλή έρευνα, το βασικό γεγονός όμως είναι επιβεβαιωμένο.
Με αυτά τα δεδομένα υπ' όψη:
Τα μέτρα προφύλαξης (μάσκα, απολύμανση και υγιεινή, αποφυγή συνωστισμού και στενών επαφών, προσοχή στους κλειστούς χώρους) εξακολουθούν να είναι απαραίτητα, όπως και πρώτα.
Η χαλάρωση μετά τον εμβολιασμό αποδεικνύεται όχι και τόσο καλή ιδέα. Όσοι χαλαρώσαμε μετά τον εμβολιασμό μας -μεταξύ μας, σχεδόν όλοι- δεν κάναμε και τόσο καλά.
Όσοι πιστέψαμε, ότι μετά τον εμβολιασμό μας θα επιστρέψουμε αμέσως στις παλιές καλές μας συνήθειες, στις παρέες μας, στις βόλτες, στην ψυχαγωγία, βιαστήκαμε να χαρούμε. Όσοι ελπίζαμε ότι θα απελευθερωθούμε σύντομα από το κακό, διαψευστήκαμε. Ακόμα χειρότερα για μας που ανήκουμε σε ευπαθείς ομάδες!
Η ελευθερία αυτή μάλλον θα αργήσει πολύ. Γι' αυτό λεω πιο πάνω, ότι διαψεύστηκαν οι αρχικές προσδοκίες μας.
Η μοίρα και οι πιθανότητες των ανεμβολίαστων είναι, φυσικά, πολύ χειρότερη, αλλά εδώ που τα λέμε τούτο δεν αποτελεί παρηγοριά.
Και πάντως όλα τούτα δείχνουν πόσο ανόητες καταντούν οι διαμάχες ανεμβολίαστων εναντίον εμβολιασμένων.
Βέβαια, εξαρχής γνωρίζαμε πως τα εμβόλια δεν είναι η απόλυτη αδιαπέραστη ασπίδα, ότι προσφέρουν πολύ καλή προστασία, αλλά από μόνα τους δεν αρκούν.
Αυτά κάνουν καλά τη δουλειά τους, απλά εμείς περιμέναμε πολύ περισσότερα!
Άλλο όμως να μας το λένε και άλλο να το εμπεδώσουμε!
Και γίνεται ακόμα πιο δύσκολο, όσο πληθαίνουν οι περιπτώσεις που καταφθάνουν δυσάρεστα νέα από τον προσωπικό μας περίγυρο.
