Ιοί

[Kosh]

Υπάρχει μεγάλο συνταγματικό θέμα όταν η υποχρεωτικότητα συνδέεται με χρηματικό πρόστιμο.
Αν κάποιος παππούς παίρνει τη βασική σύνταξη τα 100 ευρώ μπορούν να του στερήσουν πολλά βασικά αγαθά, ενώ αν κάποιος έχει μεγάλη περιουσία μπορεί να δίνει 100ευρα χωρίς να τον νοιάζει τίποτα. Αυτή δεν είναι ίση αντιμετώπιση έναντι των πολιτών...

Θα μπορουσε να ειναι με ελαχιστο τα 100€ και να αυξανεται αναλογα την περιουσιακη του κατασταση

Ομως γενικως ειναι προβλημα η υποχρεωτικοτητα για αυτο και δεν ειχε γινει μεχρι τωρα (ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ)

Ομως αν περιμενουμε να αλλαξουμε το Συνταγμα παιζει να πεθανει μεγαλο μερος του πληθυσμου οποτε........θεωρειται αποφασης κρισης και ειναι πανω απο καθε νομο πλεον (κατι σαν τον στρατιωτικο νομο )

 

[Kosh]

Ωραία νέα...

Moderna CEO says vaccines likely less effective against Omicron - FT

The head of drugmaker Moderna said COVID-19 vaccines are unlikely to be as effective against the Omicron variant of the coronavirus as they have been previously, sparking fresh worry in financial markets about the trajectory of the pandemic.

www.reuters.com

Πολυ βιαζονται δεν καταλαβαινω πως κανουν τετοιες δηλωσεις χωρις να γινουν οι κλινικες μελετες πρωτα

Κορωνοϊός - Πανεπιστήμιο Οξφόρδης: Δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι τα εμβόλια δεν προστατεύουν από τη μετάλλαξη «Omicron»

Ο διευθύνων σύμβουλος της Moderna είχε υποστηρίξει ότι τα εμβόλια δεν είναι πιθανόν να είναι το ίδιο αποτελεσματικά κατά της νέας παραλλαγής - Αποτελεσματικό έναντι κάθε παραλλαγής του ιού το χάπι της Merck

www.protothema.gr

 

[Maestro]

Υπάρχει μεγάλο συνταγματικό θέμα όταν η υποχρεωτικότητα συνδέεται με χρηματικό πρόστιμο.
Αν κάποιος παππούς παίρνει τη βασική σύνταξη τα 100 ευρώ μπορούν να του στερήσουν πολλά βασικά αγαθά, ενώ αν κάποιος έχει μεγάλη περιουσία μπορεί να δίνει 100ευρα χωρίς να τον νοιάζει τίποτα. Αυτή δεν είναι ίση αντιμετώπιση έναντι των πολιτών...

Δεν υπάρχει εύκολη λύση γι'αυτό. Καταρχήν ο παππούς θα πρέπει να εμβολιαστεί, οπότε ναι, να τον πονέσει για να το κάνει. Να βάλουμε το πρόστιμο στα 10 χιλιάρικα για να πονέσει ο πλούσιος; Μετά θα σου κάνει μήνυση ο πλούσιος γιατί τον αντιμετωπίζεις διαφορετικά από τον φτωχό.

Εξάλλου, είναι κοινό μυστικό (αν και υπάρχουν διάφορες μελέτες αν γκουγκλάρεις) ότι ο αντιεμβολιασμός αφορά περισσότερο τα κατώτερα οικονομικά στρώματα. Πχ.

 

[koufos]

Eδώ δεν έχουν καταφέρει να πείσουν τον κόσμο οτι η Γη δεν είναι επίπεδη, θα τα κατάφερναν με την αναγκαιότητα των εμβολίων ?
Oσο για το "απωλεια εμπιστοσυνης στους θεσμους, η ελλειψη εκπαιδευσης και το ελλιπές ΕΣΥ", δεν έχει καμμία σχέση - γιατί αυτό που συμβαίνει με τους Ελληνες αντιρρησίες συμβαίνει σε όλες τις χώρες του κόσμου - ακόμα και σ'αυτές που δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα με "απωλεια εμπιστοσυνης στους θεσμους, η ελλειψη εκπαιδευσης και το ελλιπές ΕΣΥ"...

τωρα οντως. πιστευεις οτι θα τα εκαναν υποχρεωτικα εαν ειχαμε ενα συστημα υγειας που δεν μασαγε ;

 

[Maestro]

τωρα οντως. πιστευεις οτι θα τα εκαναν υποχρεωτικα εαν ειχαμε ενα συστημα υγειας που δεν μασαγε ;

Ξέρεις πολλά που δε μασάνε σ'αυτόν τον πλανήτη;

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Αντί να συζητάμε για το ιατρικό του πράγματος πάντως κατάφεραν να μας κάνουν να συζητάμε περί συνταγματικότητας...λαμπρά

 

[Tzimisce]

Υπάρχει μεγάλο συνταγματικό θέμα όταν η υποχρεωτικότητα συνδέεται με χρηματικό πρόστιμο.

O παππούς να πάει να κάνει το εμβόλιό του.
Να δούμε λίγο ψυχρά τα πράγματα;
Αυτή τη στιγμή οι ΜΕΘ είναι τιγκαρισμένες στα ανθεκτικά μικρόβια. Σωστή απολύμανση έχει να γίνει δύο χρόνια (αν όχι παραπάνω) και με τις μετακινήσεις ασθενών έχουν φτιάξει ένα ποτ πουρί από ανθεκτικά.
Αν για κάποιο, άσχετο με τον κορονοϊό λόγο, κάποιος αναγκαστεί να εισαχθεί στην ΜΕΘ, όπως έχουν τα πράγματα, είναι τελειωμένη υπόθεση.
Ούτε για παρανυχίδα δεν είναι να μπεις εκεί μέσα.
Το να βρεις δε κρεβάτι, δεν το συζητάμε. πεθαίνει ο κόσμος έξω από τις ΜΕΘ από εγκεφαλικά επειδή κάποιοι βλάκες την έχουν πάρει αγκαζέ.
Και αυτό γιατί;
Επειδή ο ένας βλέπει πίθηκους μέσα στα εμβόλια, ο άλλος προτιμάει να πεθάνει από το να κάνει το εμβόλιο (σημερινή δήλωση) και ο παράλος βλέπει παγκόσμια συνομοσία για να του χαλάσουν το DNA!
Άτομα που έβγαλαν το γυμνάσιο με το ζόρι, κρίνουν δουλειά επιστημόνων που έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στην ιατρική και άλλα, ακόμη χειρότερα τούβλα τους πιστεύουν και τους χειροκροτούν.
Ναι, είναι ηλίθιοι. Εδώ σηκώνει ένα "σκάσε και κάνε το χρέος σου προς την κοινωνία ή φύγε από αυτή".
Γιατί το χρέος δεν είναι απέναντι στον κάθε πρωθυπουργό, είναι απέναντι στον συνάνθρωπό τους που κινδυνεύει όσο κρατάνε τις ΜΕΘ για τον εαυτούλη τους.

 

[karamela]

τωρα οντως. πιστευεις οτι θα τα εκαναν υποχρεωτικα εαν ειχαμε ενα συστημα υγειας που δεν μασαγε ;

Δυστυχώς σύστημα υγείας που δεν μασάει δεν έχει ούτε καν η Γερμανία, πόσο μάλλον η Ελλάδα.....σε ένα υποθετικό σενάριο που όλα λειτουργούσαν άψογα ναι δεν θα έβγαινε ένα τέτοιο μέτρο, άλλα ιδανικές συνθήκες υπάρχουν δυστυχώς μόνο στα παραμύθια.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

τωρα οντως. πιστευεις οτι θα τα εκαναν υποχρεωτικα εαν ειχαμε ενα συστημα υγειας που δεν μασαγε ;

Ζω στη Γερμανία, πιστεψέ με και το εδώ σύστημα υγείας έχει φτάσει στα όριά του. Με 40.000 κρεβάτια ΜΕΘ σε πληθυσμό 80 εκατομμυρίων...

 

[chrisssb]

Αντίθετα η Πορτογαλία με λιγότερες κλίνες από εμάς, δεν έχει γονατίσει.

Μαντέψτε γιατί.

 

[Kosh]

Αντίθετα η Πορτογαλία με λιγότερες κλίνες από εμάς, δεν έχει γονατίσει.

Μαντέψτε γιατί.

Γιατι πεθαιναν σαν τις μυγες στο δευτερο lockdown και τελικα καταλαβαν με τον ασχημο τροπο οτι αν δεν εμβολιαστουν δεν υπαρχει μελλον

Απλα δεν ειχαν μεγαλο ποσοστο ΗΛΙΘΙΩΝ που δεν εμβολιαζονται απο "πεποιθηση"

 

[karamela]

Πάντως νομίζω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό ανεμβολίαστων στην Ελλάδα (τουλάχιστον) ανήκει σε χαμηλά οικονομικά στρώματα, με χαμηλή/μέση εκπαίδευση και είναι αρκετοί από αυτούς και θρησκόληπτοι. Δεν ξέρω πόσο ρόλο παίζουν όλα αυτά, άλλα όσους γνωστούς έχω αρνητές εντάσσονται σχεδόν όλοι σε κάποια ή σε όλες από αυτές τις κατηγορίες που ανέφερα. Γενικότερα το τι έχω ακούσει από διάφορους αρνητές δεν λέγεται, αρχίζω να πιστεύω ότι δεν ανήκουμε στο ίδιο είδος.

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Γιατι πεθαιναν σαν τις μυγες στο δευτερο lockdown και τελικα καταλαβαν με τον ασχημο τροπο οτι αν δεν εμβολιαστουν δεν υπαρχει μελλον

Απλα δεν ειχαν μεγαλο ποσοστο ΗΛΙΘΙΩΝ που δεν εμβολιαζονται απο "πεποιθηση"

Μια χαρά ποσοστό ηλίθιων έχουν και εκεί και μάλιστα με έντονη την αντιεμβολιαστική «κουλτούρα»
Το ότι κατάφεραν να τους αλλάξουν γνώμη είναι μια τεράστια επιτυχία του κράτους τους που θα έπρεπε να πάρουμε ως παράδειγμα ,αλλά εδώ σε όλους τους τομείς πετάμε χαρταετό

 

[Kosh]

Πάντως νομίζω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό ανεμβολίαστων στην Ελλάδα (τουλάχιστον) ανήκει σε χαμηλά οικονομικά στρώματα, με χαμηλή/μέση εκπαίδευση και είναι αρκετοί από αυτούς και θρησκόληπτοι.

Eγω εχω πεσει απο τα συννεφα με εντελως αντιθετες περιπτωσεις.

Σπουδαγμενους , μεσης ταξης, ευστροφους οσο δεν παει και κατα συνθηκη αδιαφορους προς την θρησκεια.

Εχω μεινει λαλακας κανονικα ομως .... Οπου δεν λενε βεβαια του γιατρου τις θεωριες για τσιπακια και τετοια αλλα απλα ειναι επιφυλακτικοι......μην παθουν τιποτα αδυνατωντας να απαντησουν αν το ρισκαρουν να περασουν πληρη νοσο με τα παρελκομενα της .

 

[BIOS]

τωρα οντως. πιστευεις οτι θα τα εκαναν υποχρεωτικα εαν ειχαμε ενα συστημα υγειας που δεν μασαγε ;

Nαι, θα τα έκαναν υποχρεωτικά. Γιατί και άλλα ευρωπαικά κράτη δεν μασάνε, αλλά τα κάνανε υποχρεωτικά. Αλλά. πέρα απο αυτό, επειδή στο τέλος τα πάντα καταλήγουν στο οικονομικό, δεν θα μπορούν να ξοδεύουν (καθ'υπερβολήν) το μισό ΑΕΠ για να στηρίζουν τους αντιρρησίες επειδή το σύστημα υγείας έχει έξτρα κρεβάτια και διαθέσιμους γιατρούς και νοσοκόμους για κάθε ψεκασμένο... Υπάρχουν κι άλλοι τομείς της υγείας που έχουν ανάγκη...

 

[kted]

Θα μπορουσε να ειναι με ελαχιστο τα 100€ και να αυξανεται αναλογα την περιουσιακη του κατασταση

Ομως γενικως ειναι προβλημα η υποχρεωτικοτητα για αυτο και δεν ειχε γινει μεχρι τωρα (ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ)

Ομως αν περιμενουμε να αλλαξουμε το Συνταγμα παιζει να πεθανει μεγαλο μερος του πληθυσμου οποτε........θεωρειται αποφασης κρισης και ειναι πανω απο καθε νομο πλεον (κατι σαν τον στρατιωτικο νομο )

Ο Μανιτάκης σήμερα σε συνέντευξη του είπε ότι δεν είναι αντισυνταγματική η υποχρεωτικότητα. Το "ΞΕΚΑΘΑΡΑ" από που προκύπτει;

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Ερχόμαστε σε αυτό που είπα πριν.
Δεν είμαι προφανώς συνταγματολόγος. Αλλά είναι ξεκάθαρο ότι και οι πανεπιστημιακοί καθηγητές έχουν διαφορετικές απόψεις.
Ο Μανιτάκης όπως είπες λέει ότι είναι συνταγματικό ο Χρυσόγονος όχι και ο Τσιλιώτης ότι δυνητικά θα μπορούσε να είναι συνταγματικό αλλά όχι με την παρούσα μορφή. Ο Μανιτάκης έχει διατελέσει υπουργός τόσο στην κυβέρνηση Σαμαρά όσο και στις υπηρεσιακές κυβερνήσεις Πικραμένου και Θάνου. Ο Χρυσόγονος από την άλλη ευρωβουλευτής του Σύριζα. Ο κ. Τσιλιώτη πολιτικά ανήκει στον φιλελεύθερο χώρο και αρθρογραφεί τακτικά στο liberal.gr.
Πείτε μου εσείς ποια άποψη να διαλέξω...αν πιστεύω ιδεολογικά στην κυβέρνηση παίρνω του Μανιτάκη και το τελειώνω εκεί.
Αν ανήκω στην αριστερά παίρνω του Χρυσόγονου και το τελειώνω εκεί.
Αν είμαι φιλελεύθερος παίρνω του κ. Τσιλιώτη που κινείται κάπου στο ενδιάμεσο λέγοντας ότι θεωρητικά μπορεί να παίξει σαν μέτρο αλλά όχι με τον τρόπο που πάει να εφαρμοστεί.

Τι συζήτηση να κάνουμε εμείς, όταν οι πανεπιστημιακοί είναι έτσι;;;

 

[kted]

Ερχόμαστε σε αυτό που είπα πριν.
Δεν είμαι προφανώς συνταγματολόγος. Αλλά είναι ξεκάθαρο ότι και οι πανεπιστημιακοί καθηγητές έχουν διαφορετικές απόψεις.
Ο Μανιτάκης όπως είπες λέει ότι είναι συνταγματικό ο Χρυσόγονος όχι και ο Τσιλιώτης ότι δυνητικά θα μπορούσε να είναι συνταγματικό αλλά όχι με την παρούσα μορφή. Ο Μανιτάκης έχει διατελέσει υπουργός τόσο στην κυβέρνηση Σαμαρά όσο και στις υπηρεσιακές κυβερνήσεις Πικραμένου και Θάνου. Ο Χρυσόγονος από την άλλη ευρωβουλευτής του Σύριζα. Ο κ. Τσιλιώτη πολιτικά ανήκει στον φιλελεύθερο χώρο και αρθρογραφεί τακτικά στο liberal.gr.
Πείτε μου εσείς ποια άποψη να διαλέξω...αν πιστεύω ιδεολογικά στην κυβέρνηση παίρνω του Μανιτάκη και το τελειώνω εκεί.
Αν ανήκω στην αριστερά παίρνω του Χρυσόγονου και το τελειώνω εκεί.
Αν είμαι φιλελεύθερος παίρνω του κ. Τσιλιώτη που κινείται κάπου στο ενδιάμεσο λέγοντας ότι θεωρητικά μπορεί να παίξει σαν μέτρο αλλά όχι με τον τρόπο που πάει να εφαρμοστεί.

Τι συζήτηση να κάνουμε εμείς, όταν οι πανεπιστημιακοί είναι έτσι;;;

Γι'αυτό έχουμε συνταγματολόγους. Για να ερμηνεύουν το σύνταγμα. Μετά υπάρχει και το ΣτΕ, μιας και δεν έχουμε συνταγματικό δικαστήριο. Αλλά δε βλέπω κάποια προσφυγή, γιατί ακόμα και αυτοί που υποστηρίζουν την αντισυνταγματικότητα, ξέρουν.

 

[chrisssb]

Ερχόμαστε σε αυτό που είπα πριν.
Δεν είμαι προφανώς συνταγματολόγος. Αλλά είναι ξεκάθαρο ότι και οι πανεπιστημιακοί καθηγητές έχουν διαφορετικές απόψεις.
Ο Μανιτάκης όπως είπες λέει ότι είναι συνταγματικό ο Χρυσόγονος όχι και ο Τσιλιώτης ότι δυνητικά θα μπορούσε να είναι συνταγματικό αλλά όχι με την παρούσα μορφή. Ο Μανιτάκης έχει διατελέσει υπουργός τόσο στην κυβέρνηση Σαμαρά όσο και στις υπηρεσιακές κυβερνήσεις Πικραμένου και Θάνου. Ο Χρυσόγονος από την άλλη ευρωβουλευτής του Σύριζα. Ο κ. Τσιλιώτη πολιτικά ανήκει στον φιλελεύθερο χώρο και αρθρογραφεί τακτικά στο liberal.gr.
Πείτε μου εσείς ποια άποψη να διαλέξω...αν πιστεύω ιδεολογικά στην κυβέρνηση παίρνω του Μανιτάκη και το τελειώνω εκεί.
Αν ανήκω στην αριστερά παίρνω του Χρυσόγονου και το τελειώνω εκεί.
Αν είμαι φιλελεύθερος παίρνω του κ. Τσιλιώτη που κινείται κάπου στο ενδιάμεσο λέγοντας ότι θεωρητικά μπορεί να παίξει σαν μέτρο αλλά όχι με τον τρόπο που πάει να εφαρμοστεί.

Τι συζήτηση να κάνουμε εμείς, όταν οι πανεπιστημιακοί είναι έτσι;;;

Δεν ξέρω αν οι υποχρεωτικοί εμβολιασμοί είναι συνταγματικοί ή όχι.

Αυτό που ξέρω σίγουρα είναι ότι επί 10ετίες γινόταν υποχρεωτικοί εμβολιασμοί και κανένας δεν ενοχλήθηκε.

Τώρα με τον covid που θερίζει ζωές, ξαφνικά βγαίνουν διάφοροι και ψάχνουν την αντισυνταγματικότητα.

Ερωτώ λοιπόν αυτό το απλό (γιατί δεν χρειάζεται να είναι κανείς συνταγματολόγος):
- τόσα χρόνια γιατί δεν μιλάγανε? μας είχαν γραμμένους στα @@ (και ιδίως τα παιδιά) ?
- τώρα που δεν εμβολιάζονται τα παιδιά, γιατί ενοχλήθηκαν? επειδή εμβολιάζονται οι ίδιοι?
- είναι απλά τενεκέδες που όταν θυμούνται χαίρονται? Γιατί στην επιστήμη (και την νομική) υπάρχει συνέχεια και συνέπεια. Αλλιώς δεν λογίζεται σαν επιστήμη αλλά τσίρκο.
- μήπως απλά κάποιοι βρίσκουν την ευκαιρία για τα περίφημα 15 λεπτά δημοσιότητας?

Μπορεί να μου απαντήσει κανείς αυτά τα απλά ερωτήματα?
Επαναλαμβάνω: δεν χρειάζεται να είστε συνταγματολόγοι για να μου απαντήσετε.

Περιμένω με αγωνία.

Η ταμπακιέρα για την οποία κανένας δημοσιογράφος δεν ρωτάει τους κ.κ. καθηγητές που μιλάνε για αντισυνταγματικότητα:

Spoiler

2020 09 | 12
Συνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός – Σχόλιο στην ΣτΕ (Δ΄ Τμήμα) 2387/2020

Προσοχή: Αυτή είναι απόφαση του ΣΤΕ και αφορά τον υποχρεωτικό εμβολιασμό των νηπίων.

Ο κ, Καθηγητής δεν γνωρίζει αυτή την απόφαση? και αν την γνωρίζει, τότε τι είναι αυτό που διαφοροποιεί τα νήπια από τους ενήλικες ώστε στα νήπια ο υποχρεωτικό εμβολιασμός να είναι συνταγματικός με απόφαση του Σ.Τ.Ε. ενώ για τους άνω των 60 να μην είναι?
Έχουν λιγότερα δικαιώματα τα νήπια?

 

[Kosh]

Γι'αυτό έχουμε συνταγματολόγους. Για να ερμηνεύουν το σύνταγμα. Μετά υπάρχει και το ΣτΕ, μιας και δεν έχουμε συνταγματικό δικαστήριο. Αλλά δε βλέπω κάποια προσφυγή, γιατί ακόμα και αυτοί που υποστηρίζουν την αντισυνταγματικότητα, ξέρουν.

Δεν βλεπεις ακομα προσφυγη καλα το ειπες. Αλλωστε μολις χθες ανακοινωθηκε η υποχρεωτικη εφαρμογη του εμβολιασμου.

(θα υπαρξουν σιγουρα με τοσους ανοητους που κυκλοφορουν κανοντας τους εξυπνους και καμωμενοι οτι τα γνωριζουν ολα ακομα και αν δεν εχουν τελειωσει το σχολειο)

Η καταληξη προφανως και θα ειναι υπερ του μετρου γιατι ο νομος δεν ειναι πανω απο την ζωη των πολιτων οποιος και να ειναι . Και οι νομοι και το Συνταγμα δεν εχουν προβλεψει με ακριβεια τετοιες καταστασεις.
Οποτε και ορθως θα "ερμηνευτει" το Συνταγμα κατα πως πρεπει για το καλο της δημοσιας υγειας.