"Καθαρο" ρευμα-χρηση UPS με hifi συστημα

  • Αγαπητοί φίλοι και φίλες.

     

    Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 15α γενέθλια του AVclub.

    Την Παρασκευή 8 Οκτωβρίου 2021, και ώρα 21:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο ROOT Cafe - bar - Restaurant

     

    Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας γνωρίσουμε από κοντά.

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Σε περιοχες με αποδεδειγμενα κακη ποιοτητα ρευματος πχ μεγαλες ή και αποτομες αυξομιωσεις τασης peak to peak, η χρηση ενος κοινου UPS ποιες θετικες και αρνητικες επιπτωσεις στην ηχητικη συμπεριφορα ενος συστηματος Hifi μπορει να εχει??
Εχει καποιος ιδίαν αποψη?
Το σκεφτομαι σοβαρα..
Θεωρω πιθανο το ενδεχομενο "κοψιματος" καποιον αρμονικων στο ακουστ. φασμα που μπορει να φτωχαινουν το ακουστικο αποτελεσμα.Ισχυει?
 

petros_m

Supreme Member
18 June 2006
8,210
Αλιμος
ειχα ενδιαφερθει και εγω για το ιδιο θεμα, μιας και εχω προβλημα στην περιοχη ή/και στην πολυκατοικια μου και οποιον ρωτησα μου ειπε να μη βαλω UPS σε ηχητικο συστημα. Δεν ξερω ποιο ειναι το budget σου, αλλα για να εχεις τελεια λυση νομιζω πως πρεπει να δωσεις μερικα χιλιαρικα. Προσωπικα, μετα απο πολλους μηνες κατελληξα και αγορασα το EURO 100 της Lightspeed. Εχει ψιλοευεργετικα αποτελεσματα στον ηχο και (αν καταλαβα καλα :chinscratch:) παρεχει και καποιου ειδους προστασια απο αυξομοιωσεις τασης.
 

Guybrush

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,508
Melee Island!
Προχτές που συναντηθήκαμε οι Θεσσαλονικείς, ο Έκτορας μου είπε ότι ένα on-line UPS αποδίδει πολύ καλά. Λογικά θα πρέπει απλώς να το κρατάς σε κάποια απόσταση από το ηχοσύστημα.
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,245
Νέα Σμύρνη
Και εγώ στο παρελθόν που είχα χρησιμοποιήσει το MGE ellipse 1200 είχα απογοητευτεί. Κυρίως στα μπάσα ήταν η μεγάλη ζημιά όπου "ξεράθηκαν" και μειώθηκε αισθητά ο όγκος τους. Εχει παρατηρήσει κανείς κάτι παρόμοιο;
Τελικά το UPS το έβαλα στο computer.
 
10 July 2006
5,257
Θεσσαλονίκη
Και 'γώ παλιότερα έκανα το πείραμα (σε σύστημα audiolab) με χάλια αποτελέσματα.
Είχε μάλιστα και κάτι μπαταρίες 220Volt περίπου σαν εξάδα ρολά σόφτεξ (η μέση μου το ξέρει…).

Τα UPS άλλωςτε είναι κατασκευασμένα για αδιάλειπτη ροή ρεύματος σε Η/Υ, που σημαίνει παλμοτροφοδοτικά και άλλα μη αξιόλογα εξαρτήματα, που εκτός των άλλων ποτέ δε θα σου παρέχουν ρεύμα 80Amp στο δευτερόλεπτο (οπότε δυναμικά … ούτε με το κιάλι).

Τα πραγματικά εξειδικευμένα φίλτρα από την άλλη (ISOTEK, EXACT POWER, RICHARD GRAY POWER, XAITAS ISOLATOR) που ξεκινούν από χίλια έουρα και φτάνουν.... ίσως να μην βελτιώσουν τον ήχο σου τόσο-όσο θα ελαφρύνουν την τσέπη σου.
Στο τωρινό μου σύστημα πάντως έχω συνδεμένο το isolator V4 του Xaitas και έχω γλυτώσει από τα περισσότερα κακά της ΔΕΗ και τις βρωμιές του δικτύου της.
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Re: Απάντηση: "Καθαρο" ρευμα-χρηση UPS με hifi συστημα

Και εγώ στο παρελθόν που είχα χρησιμοποιήσει το MGE ellipse 1200 είχα απογοητευτεί. Κυρίως στα μπάσα ήταν η μεγάλη ζημιά όπου "ξεράθηκαν" και μειώθηκε αισθητά ο όγκος τους. Εχει παρατηρήσει κανείς κάτι παρόμοιο;
Τελικά το UPS το έβαλα στο computer.
Ακριβως το ιδιο συνεβη και σε μενα. Στα δυναμικα περασματα που το ηχειο μπορει να κατεβαινει και στα 2Ω, το UPS δυστυχως δεν μπορει να δωσει το στιγμιαιο ρευμα που αντιστοιχει στην στιγμιαια αυτη τιμη αντιστασης με αποτελεσμα το μπασο να "χανεται".
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,245
Νέα Σμύρνη
Απάντηση: Re: "Καθαρο" ρευμα-χρηση UPS με hifi συστημα

Προχτές που συναντηθήκαμε οι Θεσσαλονικείς, ο Έκτορας μου είπε ότι ένα on-line UPS αποδίδει πολύ καλά. Λογικά θα πρέπει απλώς να το κρατάς σε κάποια απόσταση από το ηχοσύστημα.

Ποιά είναι η ουσιαστική διαφορά των on-line;
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Re: Απάντηση: "Καθαρο" ρευμα-χρηση UPS με hifi συστημα

Στο τωρινό μου σύστημα πάντως έχω συνδεμένο το isolator V4 του Xaitas και έχω γλυτώσει από τα περισσότερα κακά της ΔΕΗ και τις βρωμιές του δικτύου της.

Εντυπώσεις από την επίδρασή του στον ήχο? Για ποια κατηγορία τιμής μιλάμε?
 

SHERPA

Supreme Member
18 June 2006
3,406
Βέροια
Ολα έχουν μία σωστή χρήση.
Π.χ δεν ενδυκνειται να βάλουμε UPS σε συστήματα με ρευματοβόρους τελικούς ή μεγάλους ολοκληρωμένους.

Δοκίμασε κανείς σας UPS σε πηγή ή σε προενισχυτή????
 
10 July 2006
5,257
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: Απάντηση: "Καθαρο" ρευμα-χρηση UPS με hifi συστημα

Εντυπώσεις από την επίδρασή του στον ήχο? Για ποια κατηγορία τιμής μιλάμε?

Αρκετές φορές χωρίς το V4 οι μουσικές ακούστηκαν χωρίς λόγο άγριες ή άλλοτε ανίσχυρες –χωρίς ψυχή ή χωρίς συνέχεια –κατακερματισμένες, ή με περιορισμένη εικόνα ή με βεβιασμένη ανάπτυξη –κοφτή –ή άχρωμη –ή άχρονη –ή με κάποια σύγχυση στα χρώματα της κάθε νότας ξεχωριστά. Με το V4 από αυτά ξέκοψα!
Ακόμη και στην περίπτωση της διακοπής ρεύματος με άμεση σχεδόν επαναφορά του, οι συσκευές ποτέ δεν είχαν πρόβλημα στιγμιαίας υπερφόρτωσης, ή όταν η τάση του δικτύου κάνει τα χαζά της (τα φωτιστικά στον ίδιο χώρο αλλά σε διαφορετική ηλ. γραμμή τρεμοπαίζουν έντονα), οι μουσικές μου ρέουν ακλόνητες και γεμάτες ενέργεια.
Έχω την πεποίθηση πως ή απαλλαγή μου από αυτά δεν είναι τυχαία αφού εδώ και δύο χρόνια που καίει για μένα, έχω ησυχάσει. Ο ήχος μου είναι κάπως περιορισμένος σε φωτεινότητα και γλύκα (όταν αυτή υπάρχει στον δίσκο γραμμένη) τις πρώτες 80 -100 ώρες που το επανασυνδέω μετά τις καλοκαιρινές μας διακοπές, αλλά αυτό έχει να κάνει μάλλον μέχρι την στιγμή που θα έρθει στην σωστή του θερμοκρασία.
Τιμή καινούργιου μάλλον 1300 έουρα, αλλά μπορείς να το βρεις σε αγγελία γύρω στα 700. Πάρτον τηλ. και σιγουρέψου. Μπάμπης Χάϊτας 6932404012
 

McZab

Supreme Member
3 July 2006
4,843
Belleville
Πολύ διαφωτιστικός...Αν δεν κάνω λάθος το V4 είναι 3,5kW. Η ισχύς είναι και η μόνη διαφορά από τα V1, V2, κτλ ή υπάρχει και κάτι άλλο?
Κάποιος που να χρησιμοποιεί το φίλτρο του Τσακιρίδη έχει κάποια εμπειρία να καταθέσει?
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
Re: Απάντηση: "Καθαρο" ρευμα-χρηση UPS με hifi συστημα

Δοκίμασε κανείς σας UPS σε πηγή ή σε προενισχυτή????


Αφου απογοητευτηκα με τη χρηση του ups με τον ενισχυτη, συνδεσα μονο το CD player και απο την πρωτη κιολας στιγμη διαπιστωσα οτι εξαφανιστηκε μια ελαφρα τραχυτητα στον ηχο που οφειλεται στο πολυ κακης ποιοτητας ρευμα της πολυκατοικιας και μαλλον της περιοχης μου (διαπιστωμενο αφου το συστημα μου εχει παιξει και αλλου και ακουγοταν αρκετα διαφορετικα). Μεγαλυτερη διαφανεια και λιγο πιο μαλακες χροιες χωρις να χανει σε πληροφορια.
 
10 July 2006
5,257
Θεσσαλονίκη
Απάντηση: Re: "Καθαρο" ρευμα-χρηση UPS με hifi συστημα

... Αν δεν κάνω λάθος το V4 είναι 3,5kW. Η ισχύς είναι και η μόνη διαφορά από τα V1, V2, κτλ ή υπάρχει και κάτι άλλο?

V4 3.5 KW
V3 2KW
γιά τα υπόλοιπα δεν είμαι σίγουρος, αλλά μάλλον ΝΑΙ. -bye-
 

Guybrush

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,508
Melee Island!
Τα on-line ups έχουν συνήθως και μεγαλύτερη ισχύ, γι' αυτό και είναι τα μόνα που μπορούν να ανταπεξέλθουν σε ρευματοβόρα μηχανήματα. Εμένα πιο πολύ με ανησυχεί η υπέρταση γιατί μένω κοντά σε υποσταθμό της ΔΕΗ.
 

Tyler ? Durden

Supreme Member
6 November 2006
3,909
Νεα Σμυρνη
με ανησυχεί η υπέρταση γιατί μένω κοντά σε υποσταθμό της ΔΕΗ.

εγω μενω τοσο κοντα που ακουω το βομβο.:tdown:
Καταραμενο ρευμα!:violent-smiley-030:
Εκεινο το φιλτρακι της Musical Fidelity, το X-10D νομιζω ειναι, υπαρχει??
Ξερει κανεις τιμη ενδεικτικα?
 

komhst

Banned
23 August 2006
3,245
Νέα Σμύρνη
Απάντηση: Re: "Καθαρο" ρευμα-χρηση UPS με hifi συστημα

Τα on-line ups έχουν συνήθως και μεγαλύτερη ισχύ, γι' αυτό και είναι τα μόνα που μπορούν να ανταπεξέλθουν σε ρευματοβόρα μηχανήματα. Εμένα πιο πολύ με ανησυχεί η υπέρταση γιατί μένω κοντά σε υποσταθμό της ΔΕΗ.

Πέραν αυτού όμως ποιά είναι η ουσιαστική λειτουργική σχεδιαστική διαφορά των on-line;
 

Guybrush

Μέλος Σωματείου
11 November 2006
14,508
Melee Island!
Νομίζω ότι τα online λόγω μεγαλύτερων αποθεμάτων ισχύος μπορούν να δίνουν απρόσκοπτα ρεύμα σε "αδηφάγες" μονάδες.
Αυτά τα ξέρει καλύτερα ο Δημητρακούδης που είναι επί των υπολογιστών...

Προσωπικά μετέφερα μια εμπειρία του Έκτορα (δεν έχει ποστάρει και ο ίδιος για να μας πει αναλυτικά). Από εκεί και πέρα οι απόψεις διίστανται, οπότε η μόνη λύση είναι ο πειραματισμός.
 

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,762
Π. Φάληρο, Αθήνα
Tα true on-line UPS έχουν θεωρητικό χρόνο μεταγωγής μηδέν επειδή τροφοδοτούν το φορτίο διαρκώς μέσω του κυκλώματος ταλαντωτή/ενισχυτή που διαθετουν στο εσωτερικό τους και το οποίο τροφοδοτείται με την σειρά του από μια συστοιχία μπαταριών. Η παραγόμενη τάση στην έξοδο του UPS έχει ονομαστική τιμή 230 volts AC RMS και συχνότητα 50Hz. Η παραμόρφωση του σήματος (ημιτόνου) πρέπει να αναφέρεται στα τεχνικά χαρακτηριστικά του UPS. Η συνολική αρμονική παραμόρφωση πάιζει σημαντικό ρόλο και όσο ποιο μικρή είναι τόσο το καλύτερο. Το ιδανικό UPS θα πρέπει να βγάζει στην έξοδο ένα καθαρό ημίτονο επιπέδου "textbook sinewave" με πολυ μικρή παραμόρφωση και φυσικά χωρίς πριονωτες αιχμές.
Σε πλήρη παροχή της ονομαστικης ισχύος, η τάση και η συχνότητα θα πρέπει να παραμένουν σταθερές και να μην παρατηρούνται παραμορφώσεις στο σχήμα του σήματος εξόδου. Η συνολική παραμόρφωση θα πρέπει να διατηρείται σε πολύ χαμηλά επίπεδα ανεξάρτητα από τις απαιτήσεις ρεύματος του φορτίου.

Με αυτα τα απλά σχόλια πιστεύω ότι καταλάβατε όλοι σας ότι ακόμα και ένα πανάκριβο True Online UPS οφείλει να είναι το ίδιο καλό ή ακόμα και καλύτερο από τoν τελικό μας ενισχυτή που λίγο ή πολύ κάνουν σχεδόν αντίστοιχη δουλειά. Προσπαθούν να διατηρήσουν την στιγμιαία τάση εξόδου τους σταθερή ανεξάρτητα από το ρεύμα που στέλνουν για κατανάλωση προς στο φορτίο.

Οι υπολοιποι τύποι UPS, τα φτηνά δηλαδή που δεν είναι True Online, έιναι απλοί ηλεκτρομηχανικοί μεταγωγείς (διακόπτες, switches) που ανάλογα με την παρουσία ή την απουσία του ρεύματος (τάσης) της ΔΕΗ, τροφοδοτούν το φορτίο που έχουμε συνδεδεμένο στην έξοδό τους από διαφορετικό κύκλωμα και με πολύ μικρό χρόνο μεταγωγής ώστε να μην μπορεί να επηρεαστεί σημαντικά η αδιάλειπτη παροχή ενέργειας προς το φορτίο που έχουμε συνδεδεμένο στη έξοδό τους.

Παράδειγμα:
Οταν η ΔΕΗ είναι στα καλά της, σπάνιο μεν αλλά έχει καταγραφεί ακόμα και αυτό, το UPS συνδέει σχεδόν απευθείας (direct) την ΔΕΗ με το φορτίο. Χρησιμοποίησα την λέξη "σχεδόν" γιατί η πλειοψηφία των UPS χρησιμοποιεί και ένα παθητικό φίλτρο στην είσοδο αποτελούμενο από πηνία, πυκνωτες και αντιστάσεις που βρίσκεται κυκλωματικά στο πρώτο στάδιο μετά δηλαδή το καλώδιο της τροφοδοσίας.

Απουσία τις παρεχόμενης υπηρεσίας της ΔΕΗ , το UPS συνδέει (διακοπτικά) με κάποιο δικό του τρόπο το συνδεδεμένο φορτίο με την έξοδο του κυκλώματος παραγωγής της εναλλασόμενης τάσης των 230 V/50Hz που έχει μέσα του το UPS. Η παραγωγή αυτής της τάσης δεν είναι τίποτα περισσότερο από έναν απλό ταλαντωτή συχνότητας 50Ηz και ενός ενισχυτή με ικανά αποθέματα ενέργειας ωστε να μπορεί να διατηρήσει την σταθερή τάση των 230V επάνω στο φορτίο.
Το κύκλωμα του ταλαντωτή/ενισχυτή με την σειρά του τροφοδοτείται από μια συστοιχία συσσωρευτών συνεχούς τάσης (μπαταριες οξειδίου του μολύβδου ονομαστικής τάσης 12 volts).


Συμπερασματικά βλέπουμε ότι ο ταλαντωτής/ενισχυτής που έχουν μέσα τους όλα τα UPS θεωρητικά θα έπρεπε να είναι ίδια, δηλαδή αντίστοιχης ικανότητας που περιοριζεται μόνο από την μέγιστη ονομαστική ισχύ τους , ανεξάρτητα δηλαδή από τον τύπο του UPS, εάν δηλαδή είναι True Online , Line Interactive κ.λ.π.

Εκεί που πραγματικά πάιζει ρόλο το online είναι όταν θέλουμε να απομονώσουμε πλήρως το φορτίο μας από την παροχή της ΔΕΗ καθώς και όταν απαιτείται μηδενικός χρόνος μεταγωγής.
Eπαναλαμβάνω ότι στην περίπτωση του True Online το φορτίο τροφοδοτείται μόνιμα από τον ταλαντωτή/ενισχυτή οπότε διατηρείται η πλήρης απομόνωση του δικτύου του παρόχου από το φορτίο μας. Ο παραχος απλώς φορτίζει τις μπαταρίες .

Παρένθεση : Εννοείται ότι τα mosfets του ενσωματωμένου ενισχυτή δεν τα πετάμε όταν χαλάσει το UPS. Τα δίνουμε στους φίλους μας στην DIY κατηγορία και αυτοί όλο και κάπου θα βρούν να τα βάλουν.
 
Last edited: