Νέοι Denon 8k avr 2020

[Pleo]

:flipout::flipout::flipout::flipout:

Denon AVR-X4700 AVR Review (Updated)

Conclusions
It goes without saying that new measurements completely changes my outlook on AVR-X4700H. It now ranks in the upper tier of home theater AVRs. Not only that, the company behind it is excellent to work with. Despite my harsh original review, they came to the table ready to work through this with no ill will. I am especially appreciative of Rainer Finck of Denon/Marantz Europe who spent many hours with me on the phone and in email to brainstorm. He was also the conduit to Denon Engineering in Japan which worked hard to chase any theory we came up with. It was also a pleasure to work with Sound United personnel in US in final resolution and planning of this update. This was one of the best experiences I have had working with a company on a review!

Anyway, I am happy to now recommend the AVR-X4700H. I will take all the eggs you want to throw at me for not doing so the last go around.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700-avr-review-updated.14493/

 

[Pleo]

The one significant difference in our setup was that they used an APx585 analyzer which has built-in HDMI output and I was using my desktop workstation as video output. So we chased many paths to try to identify why we were seeing such drastically different results. Many hours were spent in this analysis followed by late night conference calls to sort through this. Right when we thought maybe the explanation is too hard to find, we had a breakthrough. I realized that in my testing I was setting the AVR for 2-channel configuration with Front right and left speakers set to Large, and all other channels configured as "None." The output path form my PC however was 8 channels (determined by Intel GPU HDMI implementation in my Intel CPU). I had turned off all channels beside left and right assuming that would simulate simple 2 channel playback. Well, turned out this was the problem!


Τέλος. Πάω να παίξω τζόκερ λέμε... :flipout::flipout::flipout::flipout:

 

[manmar]

Γουαου!!!
Έγινε ρόμπα ; και αν το έχει κάνει αυτό και σε άλλους av receivers/processors, θα τους ξαναμετρησει;

 

[Pleo]

Και μαζί με αυτόν όσοι πίστευαν στις θεωρίες συνωμοσίας του... . Αν και στους περισσότερους αυτό ήταν προφανές από την αρχή.

Η Sound United είναι σοβαρή εταιρία. Ό,τι βγαίνει, βγαίνει μετά από χιλιάδες ώρες έρευνας. Ας διαβάσει κάποιος το περσινό θέμα με το tour από το εργοστάσιο στη Shirakawa για να καταλάβει για τι πράγμα μιλάμε.

 

[Portioli]

Απάντηση: Re: Νέοι Denon 8k avr 2020

Γουαου!!!
Έγινε ρόμπα ; και αν το έχει κάνει αυτό και σε άλλους av receivers/processors, θα τους ξαναμετρησει;

Όπως το βλέπει ο καθένας...
Eπειδή σε μία από τις 10 μετρήσεις που έκανε, ο 4700 δεν είναι πολύ χειρότερος, αλλά λίγο χειρότερος από το περσινό και μικρότερο μοντέλο;
Eμένα η υποτιθέμενη αιτία του λάθους δεν με καλύπτει.

The one significant difference in our setup was that they used an APx585 analyzer which has built-in HDMI output and I was using my desktop workstation as video output. So we chased many paths to try to identify why we were seeing such drastically different results. Many hours were spent in this analysis followed by late night conference calls to sort through this. Right when we thought maybe the explanation is too hard to find, we had a breakthrough. I realized that in my testing I was setting the AVR for 2-channel configuration with Front right and left speakers set to Large, and all other channels configured as "None." The output path form my PC however was 8 channels (determined by Intel GPU HDMI implementation in my Intel CPU). I had turned off all channels beside left and right assuming that would simulate simple 2 channel playback. Well, turned out this was the problem!

AVRs have channel mapping to deal with configuration differences between input audio streams and playback capability. You may for example use the AVR with just two speakers for living room sound while playing 7.1 channel Blu-ray content. AVR will then use its internal mapping to mix down the high input channel count to stereo. For reasons that are unknown at this point but is being investigated by Denon engineering, when feeding only two channels to AVR but in 8 channel configuration, and the AVR is configured as just Left and Right speakers, the noise level goes up substantially and there is potential for clipping on maximum level signal. The former was responsible for lower performance across many measurements. The latter was responsible for unusually high distortion in multitone test.

Εγώ δεν έχω ούτε audio precision ουτε τίποτα.
Το PC μου, το raspberry, το playstation και ο εκάστοτε player που έχω, μόνιμα πολυκάναλο στέλνουν. Θα πρέπει να στέλνω μόνιμα 2καναλο για να έχω καλύτερο ήχο;
Γιατί δηλαδή να δημιουργεί πρόβλημα αμα στέλνεις μόνο 2 κανάλια ήχο ενώ έχεις ρυθμισμένη την έξοδο σε πολυκάναλο;
Kai γιατί ένα μηχάνημα να έχει διαφορετική συμπεριφορά αν στέλνεις σημα full range ή όχι;

 

[Pleo]

Είναι σίγουρο πως μετά τη χλαπάτσα που έφαγε ο αμιρμ, ότι κάποιοι θα προσπαθήσουν να δικαιολογήσουν την ανεπάρκειά του. Τα κουμπάκια ΟΛΑ να μάθει να πατάει κάποιος και θα την βρει την άκρη. Και πρώτος ο αμιρμ.
Κάποια στιγμή θα μάθει, που θα πάει... . Μέχρι τότε θα στέκεται να τρώει τα αβγά που θα του πετάνε δικαίως, όπως είπε και ο ίδιος.

Υπάρχουν πολλοί συνδυασμοί που αλλάζουν την επεξεργασία στο εισερχόμενο σήμα. Ειδικά σε ό,τι αφορά το downmix της δεύτερης ζώνης. Για όλα αυτά χρειάζεται να ζήσεις λίγο με το μηχάνημα που δοκιμάζεις, να καταλάβεις πως λειτουργεί και να τα δοκιμάσεις ΟΛΑ!
Γιατί όλα αυτά είναι αλληλένδετα μεταξύ τους. Χρήστες ρωτάνε γιατί το μηχάνημα είναι ζεστο στο standby, αλλά έχουν πατήσει κατά λάθος την ενεργοποίηση της δεύτερης ζώνης με αποτέλεσμα δύο από τα κανάλια να είναι ενεργά αλλά idle.
Είναι περίπλοκα μηχανήματα για τον αδαή reviewer τύπου amirm.
Και να ανοίγεις και κανένα καπάκι να βλέπεις τι έχει μέσα. Γιατί αλλιώς θα κοιτάς να δικαιολογήσεις τα λάθη που έκανες ψάχνοντας κάθε αφορμή, όπως με τα λάθος DAC που νόμιζε ότι αφορούσαν τη δήθεν δοκιμή που έκανε. ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ Ή ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙΣ, ΡΩΤΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΙ, πριν προβείς σε συμπεράσματα, τα αποτελέσματα των οποίων συμπερασμάτων σου κάνουν να γελάει και ο κάθε πικραμένος!!!
Άμα είσαι ξεπέτας και το μόνο που σε νοιάζει είναι να φτιάξεις ένα μεγάλο database, τότε το πιο πιθανό είναι να φτάσει η στιγμή που θα χρειαστεί να ξαναμετρήσεις όλα αυτά που είναι στο database. Γιατί άντε τώρα να βρεις που μπορεί να έχεις κάνει λάθος... .
Oh, well, tough luck, άλλη φορά ας κάνει σωστό review και όχι ξεπέτα.
Τόσο απλά.

 

[manmar]

Ολα δικα μου. (θα ηθελα):BDGBDGB53:

 

[Portioli]

Σε άλλο ένα σημείο του review υπάρχει αυτό το γράφημα:

As you see, the best performance is around 1.1 volts which produces over 100 dB SINAD (dashboard uses 2 volt output so gets lower SINAD). With the amp turned on, the highest you can go is 1.4 volts before clipping occurs and performance drops precipitously. So make sure to look up the specifications for your external amplifier to see what its "sensitivity" is that generates its maximum power. If it is below 1.4 volts, then you are good.

Σε πόσο αντιστοιχεί το 1.4V?

Someone asked at what volume setting you get 1.4 volt/optimal SINAD from pre outs with amps off. The answer is 79 (+- 0.5).

Kαι τι κάνει κάποιος αν έχει τελικό πχ Hypex NC400 ;

 

[simplektis]

Χαλάλι το λάθος στο review, αν και αναστατώθηκε πολύς κόσμος άδικα. Τουλάχιστον μάθαμε και 2-3 πράγματα παραπάνω για το hdmi και το mapping των καναλιών.

 

[simplektis]

Re: Απάντηση: Νέοι Denon 8k avr 2020

Σε άλλο ένα σημείο του review υπάρχει αυτό το γράφημα:

Σε πόσο αντιστοιχεί το 1.4V?



Kαι τι κάνει κάποιος αν έχει τελικό πχ Hypex NC400 ;

Νομίζω απλά γυρνάς το setting στο pre-amp mode ή το 11.1 για να κάνουν disconnect οι ενισχυτές των εν λόγω καναλιών. Μετά τραβάει κανονικά μέχρι τα 2-2.5 volt.

 

[Portioli]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Νέοι Denon 8k avr 2020

Νομίζω απλά γυρνάς το setting στο pre-amp mode ή το 11.1 για να κάνουν disconnect οι ενισχυτές των εν λόγω καναλιών. Μετά τραβάει κανονικά μέχρι τα 2-2.5 volt.

Kαι αν θες να τροφοδοτήσεις 3 ή 5 κανάλια ;

 

[simplektis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νέοι Denon 8k avr 2020

Kαι αν θες να τροφοδοτήσεις 3 ή 5 κανάλια ;

Μπορεί να κάνω και λαθος. Αλλά τα καταλαβαίνω ως εξής.

Στα 3 κανάλια... ατύχησες

Αν θέλεις να στείλεις 5 στον τελικό και κανένα από τον AVR, είσαι οκ.

Αν θες να χρησιμοποιείς και την ενίσχυση του AVR πέραν του τελικού (πχ για 5 τελικού + κάποια surround ή ατμός από avr) τότε πάλι πρέπει να κοιτάξεις προς άλλη κατεύθυνση.

 

[Portioli]

και εγώ αυτό καταλαβαίνω

 

[Panoramix]

προφανώς δεν γίνεται. Παιδιά, δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό τώρα στο ότι οι avr έχουν ψόφιες preout και θέλουν ευαίσθητους τελικούς...

Κάνουμε λες και πρώτη φορά τώρα ανακαλύπτουμε έκπληκτοι. Δεν είναι έτσι. Έτσι το παρουσιάζει ο τύπος για να κάνει το ντόρο που θέλει.

Πάλι καλά που το επισήμανε εδώ. Θυμίζω ότι η τελική κατάταξη του nad στη λίστα του είναι με τις μετρήσεις στα 2v κλιπαρισμένος...

 

[simplektis]

προφανώς δεν γίνεται. Παιδιά, δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό τώρα στο ότι οι avr έχουν ψόφιες preout και θέλουν ευαίσθητους τελικούς...

Αυτή τη στιγμή η πιο value for money επιλογή τελικού είναι με hypex, purifi modules. Άρα τα pre-out voltage είναι μια μέτρηση που ενδιαφέρει πολύ κόσμο.

 

[Pleo]

Σε ό,τι αφορά τα χαρακτηριστικά που θα έπρεπε να ανακοινώνουν οι εταιρίες, από την πλευρά μου έχω απαντήσει ότι πρέπει να τα ανακοινώνουν προκειμένου να μη χρειάζεται ο χρήστης να "σκάβει" για να βρει ποιον τελικό θα μπορεί να κουμπώσει επάνω σε τι.

Τη συγκεκριμένη θέση μάλιστα την υποστηρίζουν και κάτι... "φιλαράκια της Denon" οι οποίοι μέχρι στιγμής κάνουν την πιο σωστή δουλειά καθώς όλα αυτά τα σημαντικά θέματα με τα specs των εξόδων και το πως επηρρεάζονται τα μηχανήματα όταν παραμένουν τα τελικά στάδια συνδεμένα, τα έχουν αναδείξει. Δηλαδή κάνουν review και όχι ζογκλερικές παραστάσεις σε τσίρκο.

Από κει και πέρα, το πλήρες disconnect σε όλα τα κανάλια μέχρι πέρυσι υπήρχε μόνο στον 8500, από φέτος διατίθεται από τον 3700 και πάνω, δηλαδή σε όσους ενισχυτές AV της Denon έχουν εξόδους προενίσχυσης για όλα τα κανάλια επεξεργασίας που έχουν.
Συνεπώς πρόκειται για βελτίωση και έξτρα χαρακτηριστικό.

Για όσους θέλουν κατ' επιλογή κανάλια να κάνουν disconnect, ας ψάξουν να βρουν ποια μοντέλα ποιων εταιριών το υποστηρίζουν. Κι αυτό το έχω αναφέρει.

 

[Pleo]

In addition, the audio board has been completely redesigned. The pattern has been greatly revised, and the left and right channels, plus and minus symmetry have been improved, and impedance has been reduced.

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1263160.html


Το εσωτερικό του 4700H

Και του 6700Η με το monolith construction power amplifier, δηλαδή τις ξεχωριστές πλακέτες ανά κανάλι.

https://www.phileweb.com/news/d-av/202007/03/50684.html

 

[stelios26]

Την πήρα την απόφαση και πήγα στον x4700.
Επειδή εδώ και λίγους μηνες είμαι χωρίς AVR (η avc τελοσπαντων) δεν έχω άλλη καλύτερη επιλογή την δεδομένη στιγμή.Ηθελα να περιμένω τους marantz αλλά καλό Σεπτέμβριο θα τους έχουμε στα χέρια και σίγουρα θα είναι και ακριβότεροι.Οποτε σε αναμονή!


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Pleo]

7 Ιουλίου στις 12 το μεσημέρι (EEST) ανακοινώνονται επισήμως οι νέοι Marantz ενισχυτές AV.

 

[stelios26]

7 Ιουλίου στις 12 το μεσημέρι (EEST) ανακοινώνονται επισήμως οι νέοι Marantz ενισχυτές AV.

και κυκλοφορια για ποτε βλεπεις? Εμπειρικα τουλαχιστον.Και απο τιμες σιγουρα κατι τοις παραπανω ετσι?