Νέοι Denon 8k avr 2020
- Thread starter manmar
- Start date
Δεν ξερω αν είναι αληθές μιας και δεν αναφέρεται η πηγή.
https://www.audiosciencereview.com/...00h-2020-avr-review.14188/page-36#post-440179
Response from Denon's support:
"A recent review was brought to the attention of Denon wherein the reviewer contrasted the performance of two Denon products—the Denon AVR-X3600H and the recently announced AVR-X4700H—against one another. The reviewer offered a variety of bench test results, the subsequent conclusion was not favorable towards the new AVR-X4700H. Denon engineering is currently recreating testing completed by the reviewer in discussion. While there are many unknowns as it pertains to testing criteria, we expect to have our own results available to the public the week of June 29. Before any Denon product is introduced to the market, it undergoes tens of thousands of tests ensuring the absolute best quality product. Denon unequivocally stands by its standards of excellence and strictly adheres to industry best practices. Denon will be in contact with the reviewer to ensure we’re all operating against a set of standardized conditions to guarantee consistency and clarity moving forward. "
https://www.audiosciencereview.com/...00h-2020-avr-review.14188/page-36#post-440179
Response from Denon's support:
"A recent review was brought to the attention of Denon wherein the reviewer contrasted the performance of two Denon products—the Denon AVR-X3600H and the recently announced AVR-X4700H—against one another. The reviewer offered a variety of bench test results, the subsequent conclusion was not favorable towards the new AVR-X4700H. Denon engineering is currently recreating testing completed by the reviewer in discussion. While there are many unknowns as it pertains to testing criteria, we expect to have our own results available to the public the week of June 29. Before any Denon product is introduced to the market, it undergoes tens of thousands of tests ensuring the absolute best quality product. Denon unequivocally stands by its standards of excellence and strictly adheres to industry best practices. Denon will be in contact with the reviewer to ensure we’re all operating against a set of standardized conditions to guarantee consistency and clarity moving forward. "
Kosh
Μέλος Σωματείου
Εδωσαν και fw update πριν την τελική τους απάντηση
Μπορει να διορθωθει η κατασταση μονο με firmware upgrade ?
Το οποίο fw update μπορεί να αφορά το Heos και τις δυνατότητές του. Κάποιος ποστάρει μια φωτογραφία ενός καινούργιου μηχανήματος που σχεδόν πάντα από το κουτί του όταν το ανοίξεις σου λέει ότι υπάρχει διαθέσιμο fw update.
Παραμένουν αναπάντητα τα ερωτήματα για τη δοκιμή και τα flaws που έχει so far. All we can do is wait. Ποιός ξέρει, ίσως ο κόπος του αμιρμ να δικαιωθεί και να τον πάρουν για sound engineer στη S.U. όπως ο ίδιος έχει δηλώσει ότι επιθυμεί (κι ας μην έχει σχετικό degree). :silly:
Παραμένουν αναπάντητα τα ερωτήματα για τη δοκιμή και τα flaws που έχει so far. All we can do is wait. Ποιός ξέρει, ίσως ο κόπος του αμιρμ να δικαιωθεί και να τον πάρουν για sound engineer στη S.U. όπως ο ίδιος έχει δηλώσει ότι επιθυμεί (κι ας μην έχει σχετικό degree). :silly:
Ενδιαφέρον για τις 7 Ιουλίου...
Dear Tradepartner,
we invite you to join our
SOUND UNITED WEBINAR
Oliver Kriete, European Product Manager, would like to introduce you the latest
all new exciting Marantz AV-Receivers
The webinar covers:
Introduction of the lineup FY21
Key USPs
New HDMI 2.1
8K video
and more
Dear Tradepartner,
we invite you to join our
SOUND UNITED WEBINAR
Oliver Kriete, European Product Manager, would like to introduce you the latest
all new exciting Marantz AV-Receivers
The webinar covers:
Introduction of the lineup FY21
Key USPs
New HDMI 2.1
8K video
and more
winlink
AVClub Addicted Member
Απορία "χαζού". Γιατί τους αποκαλεί AV-Receivers αφού receivers πλέον δεν είναι, τουλάχιστον για την Ευρώπη;
Στα επόμενα webinar για το Room Optimization, θα έχει special guest μηχανικό της Audyssey (είπε και το όνομα αλλά δεν το θυμάμαι). Άρα θα είναι πολύ ενδιαφέροντα. Αυτά θα αφορούν το room correction software. Τα link για τη συμμετοχή τα έχω ήδη βάλει σε προηγούμενες σελίδες. Θα τα βρείτε και στο κανάλι του youtube, Sound United Training.
Κατόπιν αυτών, θα υπάρξουν και επόμενα webinar μέσα στον Ιούλιο τα οποία θα αφορούν το room treatment. So stay tuned, γιατί αυτά τα link δεν έχουν ακόμα μπει στο κανάλι.
Σε ότι αφορά τους νέους Marantz, το συγκεκριμένο webinar είναι εκείνο που προηγείται συνήθως εκείνων του Phil, και χωρίς να έχω ακόμα στοιχεία, θα στοιχημάτιζα ότι αν κάποιος ενισχυτής AV θα κρατήσει το ραδιόφωνο FM, αυτός θα είναι ο SR5015.
Αλλά θα το ξέρουμε σίγουρα στις 7 Ιουλίου.
Τώρα γιατί τους ονομάζουν AV Receivers, νομίζω η κατηγορία των ενισχυτών AV έτσι αποκαλείται ακόμα στα αγγλικά.
Κατόπιν αυτών, θα υπάρξουν και επόμενα webinar μέσα στον Ιούλιο τα οποία θα αφορούν το room treatment. So stay tuned, γιατί αυτά τα link δεν έχουν ακόμα μπει στο κανάλι.
Σε ότι αφορά τους νέους Marantz, το συγκεκριμένο webinar είναι εκείνο που προηγείται συνήθως εκείνων του Phil, και χωρίς να έχω ακόμα στοιχεία, θα στοιχημάτιζα ότι αν κάποιος ενισχυτής AV θα κρατήσει το ραδιόφωνο FM, αυτός θα είναι ο SR5015.
Αλλά θα το ξέρουμε σίγουρα στις 7 Ιουλίου.
Τώρα γιατί τους ονομάζουν AV Receivers, νομίζω η κατηγορία των ενισχυτών AV έτσι αποκαλείται ακόμα στα αγγλικά.
Πολύ ενδιαφέρον video με τα ευρήματα της S.U.
Τελικά είναι θέμα να ξέρεις να πατάς... όλα τα κουμπάκια.
Ούτε χειρότερος είναι ο 4700 από τον 3600 τελικά και η μέτρηση με τροφοδοσία από την είσοδο HDMI είναι καλύτερη κι από την optical/toslink. Φυσικά, δεν έχουν καμία σχέση τα πραγματικά αποτελέσματα με εκείνα του... "έμπιστου" reviewer. Καμιά 20αριά dB και βάλε έπεσε έξω... .:flipout:
https://www.youtube.com/watch?v=OuyNxvKRhp0
Τελικά είναι θέμα να ξέρεις να πατάς... όλα τα κουμπάκια.
Ούτε χειρότερος είναι ο 4700 από τον 3600 τελικά και η μέτρηση με τροφοδοσία από την είσοδο HDMI είναι καλύτερη κι από την optical/toslink. Φυσικά, δεν έχουν καμία σχέση τα πραγματικά αποτελέσματα με εκείνα του... "έμπιστου" reviewer. Καμιά 20αριά dB και βάλε έπεσε έξω... .:flipout:
https://www.youtube.com/watch?v=OuyNxvKRhp0
Αυτό δηλαδή είναι η απάντηση που περιμέναμε από την Denon?
Δυο slides με μετρήσεις; :flipout::flipout:
Οι οποίες βασικά κυρίως δείχνουν ότι ο 3600 είναι το ίδιο χάλια με τον 4700, και όχι ότι ο 4700 τελικά μετράει καλύτερα από αυτά που είχε βγάλει ο Amir? :flipout::flipout:
Χωρίς να κάνουν address καθόλου τα χοντρά προβλήματα με το J-Test, το multitone και το κακό SNR?
Η μόνη διαφορά που βλέπω σε σχέση με τις μετρήσεις του Amir είναι ότι (στις συνθήκες που μετράνε) βγάζουν λίγο καλύτερη την HDMI από την s/pdif σε SINAD.
Σύμφωνα και με τον Amir, η μεταξύ τους συνεργασία για την διερεύνηση των θεμάτων δεν έχει ολοκληρωθεί. Ακόμα δεν έχει βγει άκρη. Αλλά αυτό δεν εμπόδισε το τμήμα marketing της Denon από το να δώσει στη δημοσιότητα αυτά τα δείγματα μετρήσεων που λένε το 10% της ιστορίας.
Οπότε, ακόμα αναμένουμε.
ΥΓ. Απ' ότι καταλαβαίνω ο Philip Jones θεωρείται πολύ καλός στη δουλειά του. Δεν διαφωνώ, εφόσον όμως συμφωνήσουμε ότι η δουλειά του είναι να είναι Denon evangelist. Γιατί από τεχνικό υπόβαθρο φαίνεται να έχει μαύρα μεσάνυχτα. Αυτό βγάζει μάτι στο 2:20 που μιλάει για data throughput των διαφόρων συνδέσεων και λέει ότι η οπτική δίνει το πολύ 384kbps (ή όπως λέει ίσως είναι mbps, πρέπει να κοιτάξει το χαρτί που έχει μπροστά του για να μάθει ποιο είναι το σωστό). Οπότε από τεχνικό background είναι σκράπας.
Δυο slides με μετρήσεις; :flipout::flipout:
Οι οποίες βασικά κυρίως δείχνουν ότι ο 3600 είναι το ίδιο χάλια με τον 4700, και όχι ότι ο 4700 τελικά μετράει καλύτερα από αυτά που είχε βγάλει ο Amir? :flipout::flipout:
Χωρίς να κάνουν address καθόλου τα χοντρά προβλήματα με το J-Test, το multitone και το κακό SNR?
Η μόνη διαφορά που βλέπω σε σχέση με τις μετρήσεις του Amir είναι ότι (στις συνθήκες που μετράνε) βγάζουν λίγο καλύτερη την HDMI από την s/pdif σε SINAD.
Σύμφωνα και με τον Amir, η μεταξύ τους συνεργασία για την διερεύνηση των θεμάτων δεν έχει ολοκληρωθεί. Ακόμα δεν έχει βγει άκρη. Αλλά αυτό δεν εμπόδισε το τμήμα marketing της Denon από το να δώσει στη δημοσιότητα αυτά τα δείγματα μετρήσεων που λένε το 10% της ιστορίας.
Οπότε, ακόμα αναμένουμε.
ΥΓ. Απ' ότι καταλαβαίνω ο Philip Jones θεωρείται πολύ καλός στη δουλειά του. Δεν διαφωνώ, εφόσον όμως συμφωνήσουμε ότι η δουλειά του είναι να είναι Denon evangelist. Γιατί από τεχνικό υπόβαθρο φαίνεται να έχει μαύρα μεσάνυχτα. Αυτό βγάζει μάτι στο 2:20 που μιλάει για data throughput των διαφόρων συνδέσεων και λέει ότι η οπτική δίνει το πολύ 384kbps (ή όπως λέει ίσως είναι mbps, πρέπει να κοιτάξει το χαρτί που έχει μπροστά του για να μάθει ποιο είναι το σωστό). Οπότε από τεχνικό background είναι σκράπας.
H S.U. έκανε αυτό που θα έκανε οποιοσδήποτε. Recreate τις συνθήκες και βρήκε ότι δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα οι μετρήσεις του amirm.
Κατόπιν αυτού, αλλά και κατόπιν όλων όσων ο ίδιος από μόνος του "μαρτύρησε" και υπάρχουν ακόμα αναρτημένα στο ASR (όπως το ότι δεν μπορεσε να βρει τον τρόπο αποσύνδεσης του κεντρικού καναλιού) όλα έχουν γυρίσει εναντίον του. Ή όπως το ότι δεν ήξερε ποια DAC είναι για ποια δουλειά εντός του μηχανήματος (λογικό αφού ούτε καν άνοιξε το καπάκι να δει) ενώ έσπευσε μέσω των άλλων DAC που του υπέδειξαν να δικαιολογήσει τις μετρήσεις του, κάνοντας μια ακόμα... μεγαλειώδη τρύπα στο νερό... . :flipout:
Φυσικά δεν θα περίμενε κανείς από τους οπαδούς του συγκεκριμένου cult να το δεχτούν. Αυτό είναι αναμενόμενο. Όπως αναμενόμενο ήταν να έχει κάνει ακόμα μια φορά λάθος. Είναι γνωστά εδώ και χρόνια τα "amirbits". Με ένα εύκολο ψάξιμο τα βρίσκει κανείς.
Σημασία έχει αυτό εδώ το slide, στο οποίο προκύπτει και η διαφορά στις μετρήσεις. Επόμενο ήταν. Υπάρχει σίγουρα πρόβλημα στην τροφοδοσία σήματος στο μετρητικό από μεριάς amirm.
Κατόπιν αυτού, αλλά και κατόπιν όλων όσων ο ίδιος από μόνος του "μαρτύρησε" και υπάρχουν ακόμα αναρτημένα στο ASR (όπως το ότι δεν μπορεσε να βρει τον τρόπο αποσύνδεσης του κεντρικού καναλιού) όλα έχουν γυρίσει εναντίον του. Ή όπως το ότι δεν ήξερε ποια DAC είναι για ποια δουλειά εντός του μηχανήματος (λογικό αφού ούτε καν άνοιξε το καπάκι να δει) ενώ έσπευσε μέσω των άλλων DAC που του υπέδειξαν να δικαιολογήσει τις μετρήσεις του, κάνοντας μια ακόμα... μεγαλειώδη τρύπα στο νερό... . :flipout:
Φυσικά δεν θα περίμενε κανείς από τους οπαδούς του συγκεκριμένου cult να το δεχτούν. Αυτό είναι αναμενόμενο. Όπως αναμενόμενο ήταν να έχει κάνει ακόμα μια φορά λάθος. Είναι γνωστά εδώ και χρόνια τα "amirbits". Με ένα εύκολο ψάξιμο τα βρίσκει κανείς.
Σημασία έχει αυτό εδώ το slide, στο οποίο προκύπτει και η διαφορά στις μετρήσεις. Επόμενο ήταν. Υπάρχει σίγουρα πρόβλημα στην τροφοδοσία σήματος στο μετρητικό από μεριάς amirm.
Attachments
Είναι ο head of Global training της S.U. και πολύ γνωστός στη βιομηχανία και δοκιμαστής προϊόντων που ίσως δεν σου περνάνε από το μυαλό (8K επαγγελματικούς projectors για παράδειγμα).
Μπορείς να γραφτείς στο S.U. University αν θες και να κάνεις training στις επιμέρους τεχνολογίες που χρησιμοποιούνται στις μάρκες της S.U. Τα πιστοποιητικά κατόπιν που αποκτάς, υπογράφονται από τον Phil Jones.
Τα 384Kbs ή τα 640kbps που είναι όντως τα specs του DD από την οπτική ή την coax. όπως αυτή υλοποιείται στα μηχανήματα αυτά, ισχύουν. Και είναι η συνθήκη εκείνη που έχεις αν συνδέσεις μια TV για παράδειγμα ως πηγή του Netflix σε οπτική είσοδο του ενισχυτή. Θα πάρεις πολύ κατώτερη δειγματοληψία σε σχέση με την HDMI.
Αν εν τη ρύμη του λόγου κάποιος κάνει ένα λάθος που όμως δεν απέχει από το κύριο νόημα εκείνου που έχει στόχο να πει, δεν σημαίνει τίποτε.
Άντε πάλι τα ίδια..
Δεν είπε τίποτα τέτοιο. Είπε ότι το software του μηχανήματος δεν επιτρέπει να βγει off ο ενισχυτής του κεντρικού όπως επιτρέπει να βγουν οι ενισχυτές των L & R. Οπότε ή θα παίζει κανείς με τελικούς στα L & R και τα υπόλοιπα από τους ενισχυτές του 4700 ή θα παίζει όλα τα κανάλια με τελικούς. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά, δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζεις να επαναλαμβάνεις κάτι ξεκάθαρα λάθος.
Σχετικά με τις μετρήσεις θα τις σχολιάσουμε όταν εμφανιστούν επίσημα και ολοκληρωμένα.
Υπάρχει στην πρώτη σελίδα του δήθεν review που έκανε αυτό που γράφω. Είναι λόγια του ίδιου. Ψάξε να το βρεις.
Για την ακρίβεια, το κεντρικό αποσυνδέεται όταν επιλέξεις all off (pre-amp mode). Το έχουμε ξαναπεί αυτό, δεν καταλαβαίνω γιατί γυρίζεις πάλι να πεις τα ίδια. Εκείνο που δεν γνωρίζουμε ακόμα στην περίπτωση του 4700 (γιατί στον 6700 ισχύει) είναι ο δεύτερος τρόπος αποσύνδεσης του κεντρικού που έχει να κάνει με το όταν είναι σε ζεύγος το assign του κεντρικού (περίπτωση Auro 3D).
Επιμένεις να μην λαμβάνεις υπ' όψη όλα όσα έχουν υποδειχθεί ως λάθη και είναι καταφανέστατα στο δήθεν review του συγκεκριμένου. Αν πας στις πιο πίσω σελίδες, θα δεις ότι όλα αυτά έχουν αναφερθεί.
Εν τη ρύμη του λόγου; :flipout: :flipout:
Εδώ κοίταζε τις σημειώσεις του για να δει αν είναι kbps ή mbps.. τρεις τάξεις μεγέθους λάθος δηλαδή.. :flipout: Δεν κάνεις τέτοια λάθη όταν ξέρεις κάτι σε βάθος. Είναι σαν να μπερδεύεις τα μέτρα με τα χιλιόμετρα.
Άσε που μίλαγε για bandwidth της σύνδεσης toslink, όχι απαραίτητα για DD. Οπότε όλα λάθος τα είπε. For the record, μια καλή toslink περνάει άνετα 10Mbps (192KHz/24bit/2 channels).
Όταν αναφέρεσαι στην πολυκάναλη δυνατότητα του μηχανήματος, τότε οι οπτικές και ομοαξονικές μπορούν ή τα 640kbps του DD, ή τα 1600kbps του DTS. Παραπάνω δεν έχει. Θέλεις HDMI για περισσότερα και φυσικά άλλα format.
Τα 192/24 από τις coax και optical σε δύο κανάλια PCM επίσης δεν είναι βέβαια όπως υλοποιούνται σε αυτά τα μηχανήματα οι είσοδοι αυτές. Γιατί συνήθως το κόβουν μέχρι τα 96/24. Αν και αυτό ήταν ο κανόνας παλιότερα, σε κάποιες περιπτώσεις δεν υπάρχει ως περιορισμός και φτάνουν μέχρι 192/24.
Στα μηχανήματα τα συγκεκριμένα επαναλαμβάνω (ενισχυτές AV).