Νέοι Denon 8k avr 2020

[vadergr]

Να και η πρώτη απάντηση απο μηχανικό της Denon...

"Hi Nick,​
​
Thank you for alerting us to Amir’s findings in Audio Science Review. I have passed the article to our Japan QA & CS teams.​
​
Obviously, we are disappointed that the Denon AVR-x4700h did not measure well on their Audio Precision system (with regard to noise levels and jitter).​
​
Hopefully, we can help discover the root cause of the noise issue and fix it. I am not qualified to speculate on the problem, but as one forum poster indicated… some things can be solved with a software update (clock synchronization, for example), while others may be a limitation of the hardware (EMI due to board layout compromises, for example).​
​
Best Regards,​
Chris Baldelli​
Quality Engineer, QA​"

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέοι Denon 8k avr 2020

Μας ενδιαφέρει το μοντέλο. Ξεκινά από εκεί. Διαστρέβλωση είναι να μην σε ενδιαφέρει το μοντέλο.

Έχεις μπερδευτεί. Εσύ λες ότι το νέο μοντέλο είναι καλύτερο από το παλιό και εννοείς διαφορετικής κατηγορίας μοντέλα. Το καλύτερο είναι το νέο μοντέλο σε σχέση με το παλιο, το οποίο είναι άλλο από εκείνο που νομίζεις.

Έχει ξεκαθαρίσει αυτό.

:drool:εισαι απαλευτος!

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Νέοι Denon 8k avr 2020

"1-2 πραγματάκια παραπάνω... ".

Ναι όντως. Αυτό ακριβώς. Τίποτε άλλο.

Τα μοντέλα και οι αντικαταστάτες τους

AVR-X2600H σε AVR-X2700H (και οι εκδόσεις με το DAB)

AVR-Χ3600H σε AVC-X3700H

AVR-X4500H σε AVC-X4700H

AVC-X6500H σε AVC-X6700H

AVC-X8500H σε AVC-X8500HA (HDMI board change & backplate)

Ας δούνε πρώτα όσοι μιλάνε για 1-2 πραγματάκια τι προσφέρεται στη μια περίπτωση και τι στην άλλη ανά μοντέλο.

Κατόπιν, ας δει τι έχει γράψει.

1.

Η απάντηση είναι ότι τον 4500 δεν τον έχει "δοκιμάσει" ο amirm. Έχεις καταλάβει λάθος.

2.

Γιατί με τα μέχρι τώρα στοιχεία προσφέρει...



Clear?

ναι,εισαι απαλευτος!

 

[Pleo]

Για μέρος της ουσίας που αναφέρεις, αναφέρθηκα εδω.
Το ενα όμως δεν αναιρεί το άλλο.

Και ο Amirm μπορεί να έχει ατζέντα. Consulting πουλάει.
Για να πάρει όμως μέρος της πίτας σε περίπτωση που ισχύει, οφείλει να το κάνει σωστά. Και κατ' εκτίμηση όλων σχεδόν, εκτός απο εσένα και λιγων fanboys, το πράττει.
Ατζέντα προφανώς έχουν και οι audioholics οι οποίοι ειναι Denon bitches και ήδη μέρος της πίτας.
Αποδεδειγμένα κιόλας οταν αναφέρουν ως καλύτερο ενα προιον που δεν εχουν δοκιμάσει, επειδη ξέρουν τους μηχανικούς της Denon.
Γελάνε και οι πέτρες.

Κανένας δεν είναι παρθένα.

Ειναι καλός ο 4700 στον δικάναλο? Οχι.
Αποδεδειγμένα? Ναι. Αλλα οπως και οι περισσότεροι A/V.
Θα όφειλε να ήταν? Ισως λίγο καλύτερος για την τιμή του αλλά οχι. Όμως δεν το γράφει κανείς και ασχολούμαστε με το αν ο Amirm μετράει σωστά για να ρίξουμε το μπαλάκι στην κερκίδα για να μην τσαλακωθεί το ρημαδο-brand της Denon.

Δεν θα με εξέπληττε καθόλου αν η απάντηση της Denon ηταν του στυλ "Ειμαστε ενήμεροι για τις μετρήσεις, οι οποίες ομως θεωρούμε οτι δεν επηρεάζουν την συνολική εμπειρία του ενισχυτή μας ο οποίος φετος εφοδιάστηκε με 8Κ, hdmi 2.1 κλπ κλπ"

Δεν είναι καθόλου αποδεδειγμένα ο Denon κακός και το εξήγησα γιατί. Γιατί ούτε για review πρόκειται, ούτε για δοκιμή με επαναλειψιμότητα στη μέθοδο πρόκειται και με μεγάλη αμφιβολία ακόμα και από τον ίδιο που έκανε τη δοκιμή σχετικά με το αν λειτουργούν επιμέρους εργαλεία που χρησιμοποίησε σωστά.
Μόνο λίγα fanboys δεν μπορούν ή δεν θέλουν να το δουν.

Είναι γνωστό ότι έχει ατζέντα ο amirm. Ο τρόπος που έχει επιλέξει όμως μοιάζει εκβιαστικός για να μην πω κάτι άλλο. Εγώ πάντως επιλέγω να πιστεύω ότι όλα αυτά τα κάνει λόγω άγνοιας στη μεθοδολογία αλλά και στην έλλειψη ικανότητας να κατανοήσει τι είναι κάθε προϊόν. Δεν θέλω να πιστέψω ότι προσπαθεί εκβιαστικά να μπει στη μέση... .
Επίσης θα πω και σε σένα ότι δεν αναμένω τέτοια απάντηση από τη S.U. Θα δείξει όμως, ας μην προτρέχουμε. Η διασταύρωση με άλλα reviews θα είναι η συνθήκη εκείνη στην οποία θα μπορέσει κάποιος να έχει κατασταλλαγμένη άποψη ασφαλώς.

Σίγουρα όχι "review" όμως με άλλους όρους από εκείνους που θα έπρεπε, όπως αυτή που κάνει ο συγκεκριμένος. Γιατί τότε μιλάμε για τέτοιου είδους δοκιμή... :flipout:

https://www.youtube.com/watch?v=AWTwdz1Irto

 

[vadergr]

Δεν είναι καθόλου αποδεδειγμένα ο Denon κακός και το εξήγησα γιατί. Γιατί ούτε για review πρόκειται, ούτε για δοκιμή με επαναλειψιμότητα στη μέθοδο πρόκειται και με μεγάλη αμφιβολία ακόμα και από τον ίδιο που έκανε τη δοκιμή σχετικά με το αν λειτουργούν επιμέρους εργαλεία που χρησιμοποίησε σωστά.
Μόνο λίγα fanboys δεν μπορούν ή δεν θέλουν να το δουν.

Είναι γνωστό ότι έχει ατζέντα ο amirm. Ο τρόπος που έχει επιλέξει όμως μοιάζει εκβιαστικός για να μην πω κάτι άλλο. Εγώ πάντως επιλέγω να πιστεύω ότι όλα αυτά τα κάνει λόγω άγνοιας στη μεθοδολογία αλλά και στην έλλειψη ικανότητας να κατανοήσει τι είναι κάθε προϊόν. Δεν θέλω να πιστέψω ότι προσπαθεί εκβιαστικά να μπει στη μέση... .
Επίσης θα πω και σε σένα ότι δεν αναμένω τέτοια απάντηση από τη S.U. Θα δείξει όμως, ας μην προτρέχουμε. Η διασταύρωση με άλλα reviews θα είναι η συνθήκη εκείνη στην οποία θα μπορέσει κάποιος να έχει κατασταλλαγμένη άποψη ασφαλώς.

Σίγουρα όχι "review" όμως με άλλους όρους από εκείνους που θα έπρεπε, όπως αυτή που κάνει ο συγκεκριμένος. Γιατί τότε μιλάμε για τέτοιου είδους δοκιμή... :flipout:

https://www.youtube.com/watch?v=AWTwdz1Irto

Ο Amirm γενικά ειναι αξιόλογος στον χώρο. Δεν τον αμφισβητούν πολλοί, ειδικά χωρίς στοιχεία.
Εκβιαστικά μπορεί να το κάνει, το ανέφερα, αλλα θα πρεπει να ειναι βλάκας και άσχετος για να το πραξει με λανθασμένες και αβάσιμες μετρήσεις.
Δεν είναι.

Εγινε μια πολύ συγκεκριμένη μέτρηση, ποιοτικού ενδιαφέροντος και προέκυψε μέτριος.
Αν ηταν τοσο πασιφανές σαν λάθος, θα το ειχε δηλώσει ηδη η Denon πριν απο εσένα.
Το οτι δεν ανελυσε ο καθε Αmirm το αν παιζει 8κ και φοράει hdmi 2.1 δεν αναιρεί την μέτρηση του.
O Amirm οτι και όσα μετρούσε πάντα, μέτρησε και τώρα. Ποτέ γενικά δεν αναφεροταν σε HDMI, Audyssey και πλιπλίκια. Θες να μην το πεις πλήρες review? Καλώς.
Δεν αλλάζει η μέτρηση του ομως.

Απο ποιον να περιμένουμε σωστό review με μετρήσεις? Απο τα φιλαράκια τους Audioholics? Ηχος? ΕISA?

ΥΓ. Καλο είναι να μην αναφέρεις άλλους ως fanboys, ειδικα συμφορουμίτες. Είναι too much.

 

[PanMan]

Δεν έχω παρακολουθήσει την εξέλιξη των av μετά το 2014-15. Διαβάζοντας και τα επιχειρήματα της μιας πλευράς και τις λεκτικές πιρουέτες του Pleo, κατέληξα πως είναι κρίμα μια εταιρία που στους av είχε πάντα πλεονέκτημα στην δικάναλη αναπαραγωγή, επέλεξε να βάλει νερό στο κρασί της (υποθέτω για λόγους κόστους) ,προφανώς πιστεύοντας πως οι οποίες διάφορες δεν θα είναι ακουστές. Και πιθανόν να μην είναι με όλα αυτά τα ψηφιακά καλούδια. Άλλωστε το αυτί είναι ατελές όργανο.

 

[Pleo]

Ο Amirm γενικά ειναι αξιόλογος στον χώρο. Δεν τον αμφισβητούν πολλοί, ειδικά χωρίς στοιχεία.
Εκβιαστικά μπορεί να το κάνει, το ανέφερα, αλλα θα πρεπει να ειναι βλάκας και άσχετος για να το πραξει με λανθασμένες και αβάσιμες μετρήσεις.
Δεν είναι.

Εγινε μια πολύ συγκεκριμένη μέτρηση, ποιοτικού ενδιαφέροντος και προέκυψε μέτριος.
Αν ηταν τοσο πασιφανές σαν λάθος, θα το ειχε δηλώσει ηδη η Denon πριν απο εσένα.
Το οτι δεν ανελυσε ο καθε Αmirm το αν παιζει 8κ και φοράει hdmi 2.1 δεν αναιρεί την μέτρηση του.
O Amirm οτι και όσα μετρούσε πάντα, μέτρησε και τώρα. Ποτέ γενικά δεν αναφεροταν σε HDMI, Audyssey και πλιπλίκια. Θες να μην το πεις πλήρες review? Καλώς.
Δεν αλλάζει η μέτρηση του ομως.

Απο ποιον να περιμένουμε σωστό review με μετρήσεις? Απο τα φιλαράκια τους Audioholics? Ηχος? ΕISA?

ΥΓ. Καλο είναι να μην αναφέρεις άλλους ως fanboys, ειδικα συμφορουμίτες. Είναι too much.

Από τη στιγμή που και ο ίδιος αναφέρει ότι δεν γνωρίζει τι μπορεί να έγινε στη σύνδεση HDMI γιατί χρησιμοποίησε άλλο routing του σήματος και δεν έχει μετρήσει όλα τα υπό δοκιμή με τον ίδιο τρόπο, τίθεται εν αμφιβόλω όλη η δοκιμή.
Ειδικά στο multi tone test, δείχνει πάρα πολύ εκτός προδιαγραφών.

Γιατί επιμένεις; Αφού ο ίδιος τα γράφει ότι δεν είναι σίγουρος τι έγινε.

Ξέρεις κάτι πιο πριν από την S.U. και λες ότι θα το είχε καταδείξει η ίδια; Αφού είναι υπό investigation όλο αυτό. Μη βιάζεσαι. Ούτε κι εγώ βιάζομαι. Με διασταύρωση θα τα δούμε όλα.

Υ.Γ. Έχω γράψει τις προυποθέσεις ενός σωστού σημερινού review. Μπορείς να τις διαβάσεις, μην με κάνεις να γράφω τα ίδια κάθε φορά. Είτε το θέλουμε είτε όχι αυτές είναι.

 

[vadergr]

Δεν έχω παρακολουθήσει την εξέλιξη των av μετά το 2014-15. Διαβάζοντας και τα επιχειρήματα της μιας πλευράς και τις λεκτικές πιρουέτες του Pleo, κατέληξα πως είναι κρίμα μια εταιρία που στους av είχε πάντα πλεονέκτημα στην δικάναλη αναπαραγωγή, επέλεξε να βάλει νερό στο κρασί της (υποθέτω για λόγους κόστους) ,προφανώς πιστεύοντας πως οι οποίες διάφορες δεν θα είναι ακουστές. Και πιθανόν να μην είναι με όλα αυτά τα ψηφιακά καλούδια. Άλλωστε το αυτί είναι ατελές όργανο.

Σιγα μην καταλάβεις διαφορά σε αναπαραγωγή ταινιας Παναγιώτη.
Ουτε και σε δικαναλο θα καταλάβεις κιολας συγκριτικά με αλλον A/V στην πλειοψηφία των συστημάτων.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Υ.Γ. Έχω γράψει τις προυποθέσεις ενός σωστού σημερινού review. Μπορείς να τις διαβάσεις, μην με κάνεις να γράφω τα ίδια κάθε φορά. Είτε το θέλουμε είτε όχι αυτές είναι.

Διόρθωση: Έγραψες τις κατά την άποψή σου προϋποθέσεις ενός σωστού σημερινού review.

Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να συμφωνήσουμε μαζί σου. Κανείς δεν είναι.

Για παράδειγμα κάποιοι θωρούμε ότι είναι πιο σημαντικό να τρέξει ένα multitone test από ένα απλό fft. Ο νοών νοείτω.

Επίσης κάποιους δεν μας ενδιαφέρει να διαβάσουμε σε ένα review πράγματα που θα τα μαθαίναμε διαβάζοντας την μπροσούρα του μηχανήματος. Δεν έχουμε έλλειψη από τέτοια πληροφορία.

 

[Pleo]

Διόρθωση: Έγραψες τις κατά την άποψή σου προϋποθέσεις ενός σωστού σημερινού review.

Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να συμφωνήσουμε μαζί σου. Κανείς δεν είναι.

Για παράδειγμα κάποιοι θωρούμε ότι είναι πιο σημαντικό να τρέξει ένα multitone test από ένα απλό fft. Ο νοών νοείτω.

Επίσης κάποιους δεν μας ενδιαφέρει να διαβάσουμε σε ένα review πράγματα που θα τα μαθαίναμε διαβάζοντας την μπροσούρα του μηχανήματος. Δεν έχουμε έλλειψη από τέτοια πληροφορία.

Δεκτή η διόρθωση με το bold. Μη δεκτά τα υπόλοιπα καθώς δεν τα λένε αυτά οι μπροσούρες και χρειάζεται δοκιμή με αξιόπιστες συνθήκες και σε αντιστοιχία με το μηχάνημα το ίδιο. Εάν και εφ' όσον δεχτούμε ότι δεν υπήρξε πρόβλημα σε components που χρησιμοποιήθηκαν ως εργαλεία στη δοκιμή.

Αν γνωρίζεις καλύτερο σετ από εκείνο των Audioholics ως προς την ολοκληρωμένη εικόνα, παρακαλώ μοιράσου το με εμάς. Γιατί εγώ ήδη μιλώντας για αυτούς αδικώ και άλλους αξιόλογους reviewers που ο καθένας με τον τρόπο του προσφέρει και είναι ενάντια στο snake oil όπως έχω ξαναγράψει.
Σε αυτούς τους αξιόλογους δεν συμπεριλαμβάνω τον amirm και το ASR. Sorry. Όχι γιατί ο ίδιος δεν διατείνεται ότι είναι και αυτός ενάντια στο snake oil, αλλά γιατί τίθεται εν αμφιβόλω η μέθοδός του.

 

[simplektis]

Εάν και εφ' όσον δεχτούμε ότι δεν υπήρξε πρόβλημα σε components που χρησιμοποιήθηκαν ως εργαλεία στη δοκιμή.

Υπάρχει μια πολύ μικρή πιθανότητα στο multitone να έκανε τραλαλά η πλακέτα του hdmi λόγω τρόπου μέτρησης, αυτό θα μας το πουν οι Ιάπωνες. Και δεν θα διστάσουν να το πουν για το συμφέρον της εταιρίας προφανώς..! Αυτό δεν ακυρώνει τις υπόλοιπες μετρήσεις, που παραμένουν valid.

 

[vadergr]

Επισης, επιμένει τοσο ο Amirm που να ξερετε οτι το εχει κανει το τεστ του και 2 και 3 φορές...

 

[Pleo]

Υπάρχει μια πολύ μικρή πιθανότητα στο multitone να έκανε τραλαλά η πλακέτα του hdmi λόγω τρόπου μέτρησης, αυτό θα μας το πουν οι Ιάπωνες. Και δεν θα διστάσουν να το πουν για το συμφέρον της εταιρίας προφανώς..! Αυτό δεν ακυρώνει τις υπόλοιπες μετρήσεις, που παραμένουν valid.

Δεν θα μπορέσουν να σου πουν όμως αν το διαφορετικό routing μέσω της κάρτας γραφικών που έγινε γιατί είχε σπάσει η έξοδος HDMI, επηρρέασε το αποτέλεσμα. Γι' αυτό λέω ότι υπάρχουν πολλά κενά.

Επίσης, αυτη η "ξεπέτα" στα μηχανήματα το ένα πίσω από το άλλο είναι επίσης περίεργη. Από την άλλη βέβαια δεν θα μπορούσε να φτιαχτεί μεγάλη data base σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. Αυτό όμως και πάλι είναι ένα σημείο που δείχνει ότι δεν δίνεται η δέουσα προσοχή σε ένα μηχάνημα και ο απαιτούμενος χρόνος για την εξαγωγή συμπερασμάτων.
Γι' αυτό λέω ότι δεν μπορεί να γράφει στον τίτλο review. Ας γράψει δοκιμή SINAD στα 2 κανάλια να είναι και απόλυτα σωστός.

 

[simplektis]

Δεν θα μπορέσουν να σου πουν όμως αν το διαφορετικό routing μέσω της κάρτας γραφικών που έγινε γιατί είχε σπάσει η έξοδος HDMI, επηρρέασε το αποτέλεσμα. Γι' αυτό λέω ότι υπάρχουν πολλά κενά.

Επίσης, αυτη η "ξεπέτα" στα μηχανήματα το ένα πίσω από το άλλο είναι επίσης περίεργη. Από την άλλη βέβαια δεν θα μπορούσε να φτιαχτεί μεγάλη data base σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. Αυτό όμως και πάλι είναι ένα σημείο που δείχνει ότι δεν δίνεται η δέουσα προσοχή σε ένα μηχάνημα και ο απαιτούμενος χρόνος για την εξαγωγή συμπερασμάτων.
Γι' αυτό λέω ότι δεν μπορεί να γράφει στον τίτλο review. Ας γράψει δοκιμή SINAD στα 2 κανάλια να είναι και απόλυτα σωστός.

Πιο πολύ εγω το εστιάζω στην ίδια την πλακέτα του 4700 γιατί στους Arcam AV το τεστ έτρεξε μια χαρά μεσω HDMI και ανέδειξε τις διαφορές ανάμεσα στα μοντέλα.

Είναι το μοντέλο λειτουργίας τέτοιο που τα μηχανήματα πρέπει προφανώς να πάνε πίσω στους ιδιοκτήτες τους. Σε ένα ιδανικό κόσμο θα θέλαμε ο κατασκευαστής να κάνει step in, να στέλνει δείγματα, μετρήσεις και να λύνει απορίες με διαύγεια. Όπως κάνει η RMΕ, Schiitt, miniDSP, Topping με παρουσία στο φορουμ κτλ κτλ.

 

[Pleo]

Πιο πολύ εγω το εστιάζω στην ίδια την πλακέτα του 4700 γιατί στους Arcam AV το τεστ έτρεξε μια χαρά μεσω HDMI και ανέδειξε τις διαφορές ανάμεσα στα μοντέλα.

Είναι το μοντέλο λειτουργίας τέτοιο που τα μηχανήματα πρέπει προφανώς να πάνε πίσω στους ιδιοκτήτες τους. Σε ένα ιδανικό κόσμο θα θέλαμε ο κατασκευαστής να κάνει step in, να στέλνει δείγματα, μετρήσεις και να λύνει απορίες με διαύγεια. Όπως κάνει η RMΕ, Schiitt, miniDSP, Topping με παρουσία στο φορουμ κτλ κτλ.

Πριν ή μετά που έσπασε η έξοδος HDMI έγινε αυτό; Και εφ' όσον μετρήθηκε ο Arcam έτσι γιατί υπάρχει το multi tone σε άλλα μηχανήματα και από άλλες εισόδους, ενώ σε άλλα όχι. Για τον Denon ξέρουμε ότι έγινε αφού έσπασε.

Λοιπόν, όπως βλέπεις, έχουμε μπει στο τριπάκι των υποθέσεων, και ίσως αυτό υπάρχει στο πίσω μέρος του μυαλού του amirm. Γι' αυτό και όταν υπάρχει αμφισβήτηση τρέχει να πει, ας με καλέσουν να βοηθήσω στο σχεδιασμό του μηχανήματος.... .
Άρα πάλι στη διασταύρωση καταλήγουμε. Πως το λέει το τραγούδι; Στο σταυροδρόμι, εκεί πού πες μ' αγαπάς, εκεί άλλαξες γνώμη. :silly:

 

[simplektis]

Πριν ή μετά που έσπασε η έξοδος HDMI έγινε αυτό; Και εφ' όσον μετρήθηκε ο Arcam έτσι γιατί υπάρχει το multi tone σε άλλα μηχανήματα και από άλλες εισόδους, ενώ σε άλλα όχι. Για τον Denon ξέρουμε ότι έγινε αφού έσπασε.

Λοιπόν, όπως βλέπεις, έχουμε μπει στο τριπάκι των υποθέσεων, και ίσως αυτό υπάρχει στο πίσω μέρος του μυαλού του amirm. Γι' αυτό και όταν υπάρχει αμφισβήτηση τρέχει να πει, ας με καλέσουν να βοηθήσω στο σχεδιασμό του μηχανήματος.... .
Άρα πάλι στη διασταύρωση καταλήγουμε.

"For a while HDMI output was broken on my new PC's video card. I then enabled the onboard GPU from Intel and got that going and have been using it per above tests." Από αυτό εγώ καταλαβαίνω είναι ότι όσο καιρό έψαχνε την άκρη με το HDMI signal generator έτρεχε το multitone σε coaxial/optical. Προφανώς όταν του έκανε λάδια το HDMI δεν το χρησιμοποιούσε γιατί τα αποτελέσματα θα βγαίναν ακαταλαβίστικα. Το καλό είναι ότι ο τύπος ειναι ανοιχτός στο external validation, και τα πρωτόκολλα του περνάνε απο peer review οπότε όποιος έχει αντίθετη άποψη ας καταθέσει τις μετρήσεις του ή τις ενστάσεις του. Μέχρι τότε.. the results are valid. Δεν μιλαμε για απόψεις, αλλά για μετρήσεις.

Με χαλάει λίγο που το multitone δεν το έτρεχε με συνέπεια από τις ίδιες εισόδους γιατί δεν μπορούμε να συγκρίνουμε like with like αλλά απο το ολότελα..

 

[spcav]

Σιγα μην καταλάβεις διαφορά σε αναπαραγωγή ταινιας Παναγιώτη.
Ουτε και σε δικαναλο θα καταλάβεις κιολας συγκριτικά με αλλον A/V στην πλειοψηφία των συστημάτων.

Μια χαρά διαφορες καταλαβαίνεις σε δικαναλο.

Η περίπτωση που αναφέρθηκε ήδη (με τον Denon A100 vs Pioneer LX8X) είναι χαρακτηριστική.

Ο (επετειακός μάλιστα) Denon ήταν απλά μακράν χειρότερος / και το λέω και πολύ ευγενικά (και μάλιστα σε σύγκριση με ένα μηχάνημα που δεν είχε τη φήμη του «μουσικού»).

Δεν ξέρω ποτε άρχισε να βάζει νερό στο κρασί της η Denon, αλλά τα τελευταία χρόνια δεν έχω ακούσει μηχανάκι της (AV) που να με ενθουσιάζει.

Και σε πολυκαναλο επίσης μια χαρά διαφορες ακούς. Απλά μπορεί (κάποιες φορές) να μην τις ακούς με το καλημέρα (αναλόγως εμπειρίας και υλικού). Αλλά μετά από κάποια ώρα αναπαραγωγής καταλαβαίνεις πχ πως ένα μηχάνημα είναι πιο «ήσυχο» (και κατά συνέπεια πχ πιο ξεκούραστο) από το άλλο.

Κάποιες βασικές παράμετροι ποιότητας πάντα παίζουν ρόλο παντού (σε αντίθεση με άχρηστα ως επιζήμια μπλιμπλικια).

Το να καθόμαστε πχ να ασχολούμαστε με το (πρακτικά σχεδόν άχρηστο, ακόμη (και για πολλά χρόνια ακόμη, μάλλον)) HDMI 2.1 και να αφήνουμε στην ακρη βασικές παραμέτρους ποιότητας αναπαραγωγής, είναι αυτό ακριβώς που θέλουν οι εταιρίες.

Και τέλος, μη νομίζετε ότι ακόμα και οι μεγάλες εταιρείες έχουν κανα στρατό από τρομερούς σχεδιαστές (σε επίπεδο καθαρά ποιοτικής μουσικής αναπαραγωγής (και όχι δυνατοτήτων)). Συνήθως το πραγματικά σοβαρό know how (στο επίπεδο αυτό) το έχουν πολύ λίγα άτομα.

Όποτε, προσωπικά, δεν μου κάνει καμία εντύπωση ένα τέτοιο μηχάνημα να μην παίζει καλά «μουσική».

 

[vadergr]

Μια χαρά διαφορες καταλαβαίνεις σε δικαναλο.

Η περίπτωση που αναφέρθηκε ήδη (με τον Denon A100 vs Pioneer LX8X) είναι χαρακτηριστική.

Ο (επετειακός μάλιστα) Denon ήταν απλά μακράν χειρότερος / και το λέω και πολύ ευγενικά (και μάλιστα σε σύγκριση με ένα μηχάνημα που δεν είχε τη φήμη του «μουσικού»).

Δεν ξέρω ποτε άρχισε να βάζει νερό στο κρασί της η Denon, αλλά τα τελευταία χρόνια δεν έχω ακούσει μηχανάκι της (AV) που να με ενθουσιάζει.

Και σε πολυκαναλο επίσης μια χαρά διαφορες ακούς. Απλά μπορεί (κάποιες φορές) να μην τις ακούς με το καλημέρα (αναλόγως εμπειρίας και υλικού). Αλλά μετά από κάποια ώρα αναπαραγωγής καταλαβαίνεις πχ πως ένα μηχάνημα είναι πιο «ήσυχο» (και κατά συνέπεια πχ πιο ξεκούραστο) από το άλλο.

Κάποιες βασικές παράμετροι ποιότητας πάντα παίζουν ρόλο παντού (σε αντίθεση με άχρηστα ως επιζήμια μπλιμπλικια).

Το να καθόμαστε πχ να ασχολούμαστε με το (πρακτικά σχεδόν άχρηστο, ακόμη (και για πολλά χρόνια ακόμη, μάλλον)) HDMI 2.1 και να αφήνουμε στην ακρη βασικές παραμέτρους ποιότητας αναπαραγωγής, είναι αυτό ακριβώς που θέλουν οι εταιρίες.

Και τέλος, μη νομίζετε ότι ακόμα και οι μεγάλες εταιρείες έχουν κανα στρατό από τρομερούς σχεδιαστές (σε επίπεδο καθαρά ποιοτικής μουσικής αναπαραγωγής (και όχι δυνατοτήτων)). Συνήθως το πραγματικά σοβαρό know how (στο επίπεδο αυτό) το έχουν πολύ λίγα άτομα.

Όποτε, προσωπικά, δεν μου κάνει καμία εντύπωση ένα τέτοιο μηχάνημα να μην παίζει καλά «μουσική».

Να στείλουμε στην Denon τον Δημητρακούδη?
Φοβάμαι βέβαια μηπως τους απορρίψει ως άμπαλους

Για τον Α100 vs LX83 (αν θυμαμαι καλα) ημουν παρών και οσα γράφεις ισχύουν.
Για επετειακό κιόλας μοντέλο ηταν επικο fail ο Α100.

 

[Pleo]

Να στείλουμε στην Denon τον Δημητρακούδη?
Φοβάμαι βέβαια μηπως τους απορρίψει ως άμπαλους

Από το να πήγαινε ο ξεπέτας ο amirm, θα είχε περισσότερο νόημα κι ας τους έβγαζε άμπαλους κατόπιν.

 

[Kosh]

Τωρα εγινε και ξεπετας ο amirm?