Το κεφάλι μου έχει γίνει κιμάς!

Colombos74

AVClub Addicted Member
18 June 2011
2,030
Σέρρες
Τοσες και τοσες νυχτες,προσπαθω να βγαλω ακρη!Καταλαβα στο εκατομμυρoριοστο του τι ειναι το DAC,καταλαβα τι ειναι το ht passthrough,οπως και το pre out και ειμαι σε ενα μεγαλο διλλημα,κατ'αχην να αναφερω:
-Onkyo Tx-sr577(no preout)
-Concept Dali 6,2,διαλογων
-HK980
Οι αποριες μου ειναι εκατονταδες(π.χ.να παρω δικαναλο και ξεχωριστα ηχεια?αξιζει το DAC?κτλ)
Το βασικο ομως και προς το παρων μονο αυτο θα ηθελα,αν γινεται να μου απαντηθει ειναι το εξης:
Αν προβω στην αλλαγη A/V ενισχυτη σε πρωτη φαση,(χρειαζομαι και το 3D που δεν εχει ο δικος μου)που να εχει preout για να συνδεσω(παιδια συγχωρεστε με αν δεν τα λεω καλα διαβαζοντας το forum τα εμαθα,απο...πραξη τιποτα)αργοτερα εναν δικαναλο με ht passthrough,υπαρχει περιπτωση κατα αυτην τη συνδεση να υπονομευθει εστω και στο ελαχιστο η ποιοτητα του δικαναλου μουσικα;
Και κατι μικρο(μη υποχρεωτικη ακομη η απαντηση του:Αν ειχα δυο ξεχωριστους ενισχυτες τον ενα πανω στον αλλο(μηπως και αυτο δεν ειναι καλο;)και 2 ζευγη ηχειων διπλα διπλα μεταξυ τους(2L πλαι και 2R πλαι)θα επηρεαζοταν καθολου τα ηχεια ακομη και αν το ενα ζευγος δε παιρνει ρευμα;(το ενα ζευγος για τον A/V και το αλλο για τον δικαναλο).Ευχαριστω για την υπομονη σας και προκαταβολικα για τις απαντησεις σας και συγχωρειστε με για τη μακρυγορια μου αφου στο θεμα αυτο δεν ειμαι τοσο...φιλοσοφος για να λακωνιζειν!
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,356
Αθήνα, Ηλιούπολη
Ηρέμησε λίγο κατ' αρχήν, πριν μας καταλάβει και μας το άγχος! :laugh:

Ένα-ένα τα θέματα, μην τ' ανακατεύεις, θα τη βρούμε την άκρη.
Ξεκινάμε με τα βασικά: Πες μας πρώτα τι συσκευές έχεις τώρα και τι ακριβώς θέλεις να κάνεις.

Αυτό θα καθορίσει όλα τα υπόλοιπα.

Στα ερωτήματα σου τώρα, όσο το δυνατόν πιο απλά:

Για το πρώτο.
-Αν συνδέσεις μέσω της pre-out εξόδου τον A/V ενισχυτη σου με ένα δικαναλο μέσω της HT Passthrough εισόδου σε καμμία περιπτωση δεν πρόκειται η συνδεση αυτή να επηρεασει την ποιοτητα του δικαναλου μουσικα.
Το συνολικό αποτέλεσμα βέβαια εξαρτάται και από την ποιότητα του Pre-Out του AV ενισχυτή σου. Αυτό όμως δεν επηρεάζει την ποιότητα του HT-Passthrough ενισχυτή.

Παραδείγματα: Βλέπεις μία κινηματογραφική ταινίσ και ακούς τον ήχο των μπροστινών ηχείων μέσω της Pre-Out εξόδου του AV ενισχυτή σου, που οδηγεί τον δικάναλο ενισχυτή μέσω της αντίστοιχης ΗΤ Passthrough εισόδου του. Το ποιοτικό αποτέλεσμα εδώ εξαρτάται και από τα δύο: Την ποιότητα της Pre-Out προενίσχυσης και την ποιότητα της τελικής ενίσχυσης του ΗΤ Passthrough δικάναλου.

Έπειτα ακούς ένα CD από το CD Player, που έχεις συνδεμένο με το δικάναλο. Εδώ η ποιότητα δεν επηρεάζεται καθόλου, απλούστατα διότι το σήμα δεν περνάει καθόλου από τον AV ενισχυτή, που δεν συμμετέχει καθόλου σ' αυτή τη διαδικασία.

Για τα επόμενα.
-Δεν πειράζει, αν βάλεις δυο ξεχωριστους ενισχυτες τον ενα πανω στον αλλο. Αρκεί να αφήσεις λίγη απόσταση μεταξύ τους, ώστε να αερίζονται. Διότι, όπως ίσως φαντάζεσαι, οι ενισχυτές θερμαίνονται και πρέπει να έχουν κάποιο χώρο γύρω, ώστε να μη φράσσονται οι οπές ή γρίλλιες εξαερισμού. Επίσης καμμιά φορά μπορεί να επηρεάσει ο ένας τον άλλο, να δημιουργηθούν δηλαδή εξ επαγωγής θόρυβοι, βόμβοι κλπ, ώστε καλό είναι να υπάρχει μία ασφαλής απόσταση αναμεταξύ τους. Πόση; Εξαρτάται, μόνο στην πράξη το βρίσκεις.

-Δύο ζευγη ηχειων δίπλα-δίπλα (2L πλάϊ και 2R πλάϊ) δεν επηρεάζονται καθολου, εφόσον είναι συνδεμένα και τροφοδοτούνται από διαφορετικούς ενισχυτές. (το ενα ζευγος από τον AV και το αλλο από τον δικαναλο).

Γιατί όμως να έχεις διπλά μπροστινά ηχεία; Η ιδέα του HT Passthrough είναι αυτή: Να έχεις συνδεμένα τα μπροστινά ηχεία (τα καλά σου ηχεία δηλαδή), έτσι ώστε να παίρνουν ισχύ και να φορτίζονται από τον πιο ποιοτικό δικάναλο σε όλες τις περιπτώσεις. Είτε για κινηματογραφικές ταινίες, είτε για μουσική. Ο AV και λιγότερο ποιοτικός ενισχυτής δίνει ισχύ σε όλα τα υπόλοιπα (κεντρικό, πίσω ηχεία, πλαϊνά. Ενώ το Sub έχει κατά κανόνα ενσωματωμένο δικό του ενισχυτή). Έτσι επιτυγχάνεται η καλύτερη δυνατή ποιότητα, αλλά και οικονομία...

Λοιπόν τι λες, το ξεκαθαρίσαμε λιγάκι; :smile:
 

Colombos74

AVClub Addicted Member
18 June 2011
2,030
Σέρρες
Αγαπητε Sonus το ξεκαθαρισες 100% και σε ευχαριστω πολυ,οσο για τα μηχανηματα τα αναγραφω πιο πανω,γι'αυτο και αναφερω για 2 ζευγη,μια και δεν ειναι τα πιο ποιοτικα ηχεια του κοσμου για μουσικη(οχι βεβαια οτι με το Budget μου θα παρω τα ποιοτικοτερα).Τα δυο μπροστα ειναι τα Concept Dali.Ο χωρος μου ειναι...προς αλλαγη(αλλαγη σπιτιου λογω 600 euro θερμανσης το μηνα)οποτε δεν εχω μια αποκρυσταλλομενη αποψη.Αυτος ειναι ο λογος και σε παρακαλω πες μου αν ειναι σωστο να αλλαξω(για να το κανω και πιο οικονομικα ανωδυνα)τωρα τον Α/V με εναν ht passthrough και κατοπιν οταν παω στο καινουριο σπιτι,ενισχυτη και ηχεια.Αυτο βεβαια οικονομικα δε μου φαινεται πολυ διαφορετικο απο το να επαιρνα ξεχωριστα εναν ενισχυτη δικαναλο μονο και ηχεια και να μην μπλεξω τους ενισχυτες.Η αποψη σου γι'αυτα τα ολιγα??
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,808
Δίπλα στον Pseiras.....
Θα πρότεινα να πάς πρώτα στο νέο σου σπίτι και αφού στήσεις το υπάρχον σύστημα και το ζήσεις, να δείς πού υστερεί και μετάνα πιάσεις τις βελτιώσεις διαφορετικά αν τα πάρεις όλα τώρα ίσως δεν δέσει το γλυκό και θα έχεις ξοδέψει χρόνο και χρήμα άσκοπα. Μπορείς βέβαια να κάνεις στο χαρτί δυο τρία διαφορετικά setups, να πάς να ακούσεις διάφορους ενισχυτές-ηχεία αλλά αγορά με βάση το νέο σου χώρο αργότερα...
 

Colombos74

AVClub Addicted Member
18 June 2011
2,030
Σέρρες
Κατ'αρχην ευχαριστω για την απαντηση σου.Εδω στις Σερρες το να ακουσω διαφορα setups ειναι το ιδιο πιθανο με το να παρει το champions league ο Πανσερραικος.Η τοποθετηση σου ειναι ακρως σωστη ομως παιρνει καποια θεση συγκεκριμενη γενικα με την τοποθετηση ξεχωριστου συστηματος A/V η ενιαιου με δικαναλο?Και εφοσον οπως εγραψε ο Sonus οτι δεν επηρεαζεται ο δικαναλος στον ηχο και μονο στον δικαναλο ηχο απο τον A/V και δεν εχω πολλες απαιτησεις απο τον surround ηχο(και γω θελω THX ultra 2 αλλα ειμαι οικονομικα....κοντος)μου αρκει και ενας βασικος A/V ενισχυτης με pre out ομως?Και επειδη μου αρεσει(Θεωρητικα παντα μου αρεσει δεν τον εχω ακουσει και ισως ειναι απο τους ελαχιστους αν οχι ο μονος που μπορω να ακουσω αν κατεβω Θεσσαλονικη)ο Yamaha AS2000 τιθεται θεμα να παω σε εναν ομοσταυλο πολυκαναλο η μπορω να κοιταξω και προς αλλες εμπορικες(αρα κα οικονομικες)μαρκες για A/V οπως Pionner,Onkyo,Denon..??
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,808
Δίπλα στον Pseiras.....
Κατ'αρχην ευχαριστω για την απαντηση σου.Εδω στις Σερρες το να ακουσω διαφορα setups ειναι το ιδιο πιθανο με το να παρει το champions league ο Πανσερραικος.Η τοποθετηση σου ειναι ακρως σωστη ομως παιρνει καποια θεση συγκεκριμενη γενικα με την τοποθετηση ξεχωριστου συστηματος A/V η ενιαιου με δικαναλο?Και εφοσον οπως εγραψε ο Sonus οτι δεν επηρεαζεται ο δικαναλος στον ηχο και μονο στον δικαναλο ηχο απο τον A/V και δεν εχω πολλες απαιτησεις απο τον surround ηχο(και γω θελω THX ultra 2 αλλα ειμαι οικονομικα....κοντος)μου αρκει και ενας βασικος A/V ενισχυτης με pre out ομως?Και επειδη μου αρεσει(Θεωρητικα παντα μου αρεσει δεν τον εχω ακουσει και ισως ειναι απο τους ελαχιστους αν οχι ο μονος που μπορω να ακουσω αν κατεβω Θεσσαλονικη)ο Yamaha AS2000 τιθεται θεμα να παω σε εναν ομοσταυλο πολυκαναλο η μπορω να κοιταξω και προς αλλες εμπορικες(αρα κα οικονομικες)μαρκες για A/V οπως Pionner,Onkyo,Denon..??

Σου αρκεί και ένας απλός πεντακάναλος με preout. Δεν χρειάζεται ο a/v με τον δικάναλο ενισχυτή να είναι της ίδιας εταιρείας απαραίτητα. Εφόσον κατέβεις Θεσ/κη, στείλε μύνημα στους δικούς μας guybrush/supersonic. Είναι από εκεί και μπορεί να σου προτείνει 5 μαγαζιά να πάς να ακούσεις δικάναλους ενισχυτές που θές
 

Colombos74

AVClub Addicted Member
18 June 2011
2,030
Σέρρες
Ευχαριστω παρα πολυ για τη βοηθεια σας Sonus kai Fragoulis Naval,αν μπορεις να μου πεις και εναν 5καναλο με 3d HDMI και pre out θα ημουν κατι παραπανω απο απολυτα καλυμμενος!
 

Colombos74

AVClub Addicted Member
18 June 2011
2,030
Σέρρες
Δεν εχει,χρειαζεται minimum κανενα 700αρι για pre out αλλα να μη σε κουραζω αλλο.Αληθεια εχεις καποια γνωμη επι προσωπικου για τον Yamaha as2000;Και αν μπορουν να τον οδηγησουν αξιοπρεπως τα Concept Dali 6?Αν οχι κατι να προτεινεις?Αξιζει ως ενισχυτης η αγορα του?
 

kiriak

Supreme Member
27 November 2006
3,916
έχω τoν 2000, πιστεύω άνετα θα οδηγούσε τα concept 6, αλλά δεν έχω πρσωπική άποψη πως ακούγεται με τα ηχεία αυτά
 

Colombos74

AVClub Addicted Member
18 June 2011
2,030
Σέρρες
Για ενισχυτη(καποιον που ισα ισα κανει τη δουλεια του pre out) και για δικαναλο με ht passthrough με χιλια ζορια 2000 αξεπεραστο ταβανι,τα ηχεια μπορουν να περιμενουν..
 

FragoulisNaval

Supreme Member
4 November 2009
7,808
Δίπλα στον Pseiras.....
Για ενισχυτη(καποιον που ισα ισα κανει τη δουλεια του pre out) και για δικαναλο με ht passthrough με χιλια ζορια 2000 αξεπεραστο ταβανι,τα ηχεια μπορουν να περιμενουν..

Roksan Kandy K2 Integrated Amplifier από ολοκληρωμένο και για A/V denon AVR-1912 ένα ζευγάρι στα γρήγορα...
 

Colombos74

AVClub Addicted Member
18 June 2011
2,030
Σέρρες
FragoulisNaval ευχαριστω για την τοποθετηση σου.Νομιζω πως ο Denon δε διαθετει pre out για μπροστα L R αλλα μονο για sub.Αυτο εινια το λιγοτερο βεβαια,γιατι αλλο με καιει που εκει ειναι η πιο μεγαλη επενδυση.Παρατηρω μια επιμονη στο forum για τον Roksan(και για τον XTZ που ομως δεβ εχει ht passthrough)να υποθεσω οτι ολα αυτα ειναι επειδη πολυ συμφομουριτες με εμπειρια στον ηχο και στα μηχανηματα τους εχουν δοκιμασει με εξαισια για σχεση τιμης-αξιας αποτελεσματα?Αληθεια τι ενταση εχει ο ενισχυτης?(Ωχ μην αρχισεις τα ohm(αν και κατι μου λεει οτι ειναι πολυ συμαντικο!) κτλ γιατι τελευταια φορα ασχοληθηκα μαζι τους στις πανελληνιες!)
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
10,742
Θεσσαλονίκη
To roksan kandy k2 μόλις τον αγόρασα. Τον ακούω δύο μέρες συνεχόμενα με το που γυρίζω από τη δουλειά. Μέχρι τώρα τα tannoy sensys dc2 μου τα οδηγούσα απεθείας από τον πολυκάναλο marantz sr7400. Με τον roksan άλλαξε τελείως το ηχητικό αποτέλεσμα που έπερνα μέχρι τώρα. Πολύ πιο αναλυτικό αποτέλεσμα, έσφιξαν τα πάντα στο άκουσμα... Λες και έδεσε όλο το φάσμα. Πολύ πιο περιγραφικός και ιδιαίτερα γλυκός (τόσο που ίσως σε κάποιους να μην αρέσει). Ο Marantz έβγαζε πολύ πιο "αχρωμάτιστο" αλλά συνάμα και πιό brutal, ανακατεμένο ηχητικό αποτέλεσμα με χαλαρότητα χαμηλά και σχετικά έντονη έκθεση στα πολύ ψηλά. Όχι πως με τον ROKSAN απέκτησα ξαφνικά hi end αλλά υπάρχει πολύ καλύτερη ομοιογένεια στον ήχο. Τώρα σκοπεύω να την ψάξω λίγο με τα καλώδια για να κόψω ένα σύρσιμο που ακούω στο "σίγμα" και θα ήθελα αν έχει κανείς να προτείνει κάτι ας το κάνει. Θα το εκτιμούσα. Αλλά καλύτερα ίσως με pm να μη χαλάσουμε και το thread του φίλου Κολόμβου. Παρεπιπτόντως έχω την εντύπωση πως τελικά προτιμώ να δουλεύω πιό συχνά για τα περισσότερα κομμάτια που ακούω τον Marantz σαν προενισχυτή γιατί στην "κυρίως" ηλεκτρονική μουσική και όχι μόνο που ακούω ενώ ο Roksan σαν ολοκληρωμένος είναι πιό straigthforward μέσω του Marantz παίρνω άλλη διάσταση, άλλο άνοιγμα. Πάντως χαίρομαι που έχω και τις δύο αυτές επιλογές για να "παίζω". Βέβαια κατά πάσα πιθανότητα λείαν συντόμως θα αλλάξω πηγή και μπορεί αυτό να γείρει την πλάστιγγα υπέρ του Roksan σαν ολοκληρωμένου... ήδομεν. Εν κατακλείδει θεωρώ πως το συγκεκριμένο μηχάνημα ήταν μια ουσιαστική αναβάθμιση overall. Και ναι, έχει πολλή ψυχή ο ενισχυτής. Ελπίζω να βοήθησα.
 

Colombos74

AVClub Addicted Member
18 June 2011
2,030
Σέρρες
Αγαπητε Panoramiοus,ο μονος τροπος να χαλασει το thread moy einai h MH συμμετοχη αφου οπως κανει..μπαμ ειμαι αρκετα απειρος στο χωρο.Να υποθεσω πως ο Marantz αου δεν εχει pre out γι'αυτο δεν εκανες τη συνδεση?Επισης,αν μπορεις να μου πεις την ισχυ του Roksan,αν θα μπορεσει να οδηγησει τα Dali Concept 6 που εχω ικανοποιητικα και αν δε γινομαι αδιακριτος απο που τον προμηθευτικες και ποσο?(ε τι αλλο να ρωτησω ο ατιμος!!)
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
10,742
Θεσσαλονίκη
Αντιθέτως, ο Marantz είναι oldschool... έχει πλήρες σετ preout. Εκεί ακριβώς αναφερόμουνα όταν έλεγα πως έχοντας ακούσει με το Roksan να παίρνει σήμα από το preout του Μarantz και με τον Roksan κατευθείαν στην πηγή κλίνω περισσότερο προς τον Marantz σε λειτουργία preamplifier. Θεωρητική ισχύ 125w στα 8Ω, 190w στα 4Ω, 500VA τροφοδοτικό και βάρος 14 κιλάκια...Τα γεμίζει τα ηχεία μου κανονικότατα και καθαρά. Δεν τον έχω τσιτώσει ακόμα αλλά τα ρεύματα τα καταλαβαίνω από την αίσθηση στην οδήγηση. Όσο για την τιμή, είναι εκθεσιακό κομμάτι οπότε ήταν χαμηλότερη της τιμής καταλόγου γύρω στο 40%
 
Last edited:

Colombos74

AVClub Addicted Member
18 June 2011
2,030
Σέρρες
Κανονικη τιμη στην αντιπροσωπεια ξερεις?Και αν τα ηχεια μου ειναι ενταξει για τον Roksan?Εγω θα το συνδεσω με αυτο που λεει ht passthrough,και οπως με ενημερωσαν μεσα απο το Thread δε θα εχει KAMIA επιπτωση στην ποιοτητα του δικαναλου ηχου απο τον δικαναλο.Καποια μηπως αποψη για τον Yamaha AS2000(τωρα γιατι κολλησα...γιατι σαν ...ψαρακας μου κανουν κλικ τα πιο εμπορικα brand name τον κοτα!)
 

Panoramix

Moderator
Staff member
31 January 2012
10,742
Θεσσαλονίκη
Στον ήχο (το περιοδικό) λέει 1150 νομίζω. Τον Yamaha τον ακούς εύκολα στο Νακα :) για τα ηχεια σου μακάρι να μπορούσα να σου απαντήσω κάθετα αλλα δεν τα έχω ακούσει και δεν έχω και το κατάλληλο υπόβαθρο για έγκυρη απάντηση. Πάντως μην αγχωνεσαι. Και σημαντικότερο μην ενθουσιάζεσαι! Για ολα αυτά τα προϊόντα υπάρχουν reviews. Οπως λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι just google it. Άλλωστε το ψάξιμο είναι που φέρνει την ικανοποιηση