4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

[teddy743]

Σε 3 χρόνια η αγορά των Home Cinema προβολέων μπορεί να βρίσκεται στην εντατική... :silly:

...εγώ πάλι το βλέπω ανάποδα.

Όσο οι TV έχουν μήκος από 1-1,5m ο περισσότερος κόσμος προτιμά την αγορά TV έναντι του Projector γιατί το να ξηλώσει το φωτιστικό του ταβανιού και να τρυπήσει το ταβάνι του του φαίνεται μπελάς και άσχημο.

Πιστεύω όμως ότι θα είναι αρκετός ο κοσμος που θα διστάσει να βάλει μια TV με μήκος από 1.80 εως 2.50m στο σαλόνι του γιατί πολύ απλά θα του δεσμεύει ένα ολόκληρο τοίχο το 100% του χρόνου και ξαφνικά 4 τρύπες στο ταβάνι θα αρχίσουν να του φαίνονται ελκυστικότατη λύση.

Με λίγα λόγια πιστεύω ότι όσο οι TV πάνω από 70" γίνονται mainstream τόσος παραπάνω κόσμος θα αρχίσει να σκέφτεται την λύση στου projector......ασχέτως από την ποιότητα εικόνας. Εκτός αν εκείνες οι "φλούδες" oled γίνουν πραγματικά φθηνές που λέει και ο tegonik....αλλά και πάλι, χίλιες φορές να σηκώνεται το πανί και να έχεις έναν πίνακα από πίσω πάρα μια μαυρίλα 2-3τμ.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

α ξέχασα.....:eviltongue::aetsch::beee:

 

[K.ROMPOTIS]

Γιατί νομίζεις ότι με τον άδειο τοίχο που φαίνεται 2 μέτρα άδειος είναι καλύτερα; Οχι δεν το πιστεύω, άσε που με το έπιπλο που θα στηρίξει την τηλεόραση θα μπουν όλες οι συσκευές και άσε που θα γλιτώσεις τα κανάλια στα ταβάνια, τα μακριά καλώδια, το ξεκάρφωτο αντικείμενο που κρέμεται στο ταβάνι, η θέαση οποιασδήποτε ώρας στο 24ωρο κι όχι τώρα που περιμένω να νυχτώσει, μακράν περισσότερα τα πλεονεκτήματα έτσι όπως το βλέπω εγώ.

 

[teddy743]

Ναι αλλά πόσοι έχουν σταθερό κάδρο σε σχέση με αυτούς που έχουν ένα πανί που ανεβοκατεβαίνει? ....και....τραβάς τις κουρτίνες και είσαι εντάξει. Χωρίς πλάκα ιδικά το δεύτερο ποτέ δεν το κατάλαβα, υπάρχει σπίτι χωρίς κουρτίνες ή κάτι για σκίαση μπροστά στο παράθυρο?

Εκτός αν είσαι κανένας Σκανδιναβός....:flipout:

 

[vadergr]

Γιατί νομίζεις ότι με τον άδειο τοίχο που φαίνεται 2 μέτρα άδειος είναι καλύτερα; Οχι δεν το πιστεύω, άσε που με το έπιπλο που θα στηρίξει την τηλεόραση θα μπουν όλες οι συσκευές και άσε που θα γλιτώσεις τα κανάλια στα ταβάνια, τα μακριά καλώδια, το ξεκάρφωτο αντικείμενο που κρέμεται στο ταβάνι, η θέαση οποιασδήποτε ώρας στο 24ωρο κι όχι τώρα που περιμένω να νυχτώσει, μακράν περισσότερα τα πλεονεκτήματα έτσι όπως το βλέπω εγώ.

Αδειος δεν θα ειναι ποτέ αν δεν μπει μια τηλεόραση. Θα φροντίσει η γυναίκα μου γιαυτό
Οτι προλάβεις πριν το ντεκόρ

 

[teddy743]

Το προβολι στο ταβάνι είναι ένα μεγάλο θέμα όμως ....έχεις δίκιο.......αλλά πάλι ..40x30cm στο ταβάνι ή 2τμ μπροστά στην μάπα σου όλη μέρα.....που κοιτάμε πιο συχνά? Μπροστά μας ή πάνω?

 

[K.ROMPOTIS]

Το προβολι στο ταβάνι είναι ένα μεγάλο θέμα όμως ....έχεις δίκιο.......αλλά πάλι ..40x30cm στο ταβάνι ή 2τμ μπροστά στην μάπα σου όλη μέρα.....που κοιτάμε πιο συχνά? Μπροστά μας ή πάνω?

Με τις τηλεοράσεις τις λεπτές που είναι κόσμημα σ ένα τοίχο αντί για ένα άδειο κενό χώρο, το σκέφτεσαι ακόμη;

 

[teddy743]

Μα δεν θα είναι άδειος....πίνακες, βιβλιοθήκες με βιβλία cd,dvd κτλ....οτιδήποτε είναι προτιμότερο από μια σβηστή TV για μένα

και τις tv όσο όμορφες και να τις κάνουν πλέον δεν φαίνεται γιατί είναι από πίσω που δίνουν βαρύτητα στον σχεδιασμό......ούτως ή άλλως bezels έχει καιρό που δεν έχουν οι περισσότερες ....τώρα αν θα είναι 3cm ή 1cm πάχος πραγματικά πιστεύω ότι είναι αμελητέο. Η κύρια αισθητική διαφορά μεταξύ ενός entry level μοντέλου και του πιο high end είναι η πλαστική πλάτη με εμφανείς υποδοχές για καλώδια σε σχέση με την κλειστού τύπου πιο ποιοτική μεταλλική πλάτη που έχουν οι πιο ακριβές. Από μπροστά που βλέπεις όμως πάνω κάτω όλες ίδιες είναι 2τμ μαύρο τζάμι. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι έχει περάσει ο καιρός που συγκρίναμε οπτικά μια crt ή μια οπίσθιας προβολής με μια flatscreen και μας φαινόταν η δεύτερη σαν κόσμημα.


.....αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα..:ernaehrung004:

 

[takisot]

Πάντως μια τηλεόραση 90 ιντσών στον τοιχο, πέραν από εξαιρετικό θερμαντικό σώμα, αποτελεί και πρωτης τάξης στόχο σκοποβολής για τα ζαβολιάρικα βλαστάρια μας
Και μετά να σας δω ποσο θα κοστίζει η επισκευή του ραγισμένου panel

 

[tegonik]

παιδιά γιαυτό στο ποστ μου μίλησα για αναδιπλούμενη ολεντ. Το θέμα να έχεις ένα μπαούλο στο σαλόνι σου είναι κάπως, εκτός και αν έχεις ειδικό χώρο, άλλα αν έχεις ειδικό χώρο γιατί να μην έχεις έναν JVC στις 140 ίντσες θα μου πεις....φαύλος κύκλος...

 

[teddy743]

:flipout:

To πρόβλημα είναι ότι το 99.9999999999% των Ελλήνων έχει το home cinema στο σαλόνι, και εκεί είναι που δημιουργούνται τα προβλήματα του ήχου και της απόστασης θέασης όσο αφορα το home cinema και της αισθητικής όσο αφορά το σαλόνι... αν είχαμε όλοι τον χώρο, το χρήμα και το μεράκι θα κάναμε κάτι τέτοιο και θα τελείωνε το θέμα....

 

[teddy743]

Sorry για τα εκτός θέματος....

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Δεν κατάλαβες, η εικόνα έχει πολύ περισσότερη (και καλύτερης ποιότητας) πληροφορία τραβηγμένη σε 4Κ. Το βλέπω και στην πράξη με πλανα που τραβάω σε 4Κ με την Sony 6300 σε σχέση με αντίστοιχα σε 2Κ (τα 4Κ εννοείται downconverted σε 2Κ).
Κάτι σαν την διαφορα που είχαμε δει όταν βάλαμε bluray 1080p σε σχέση με dvd 576p, σε έναν προβολέα 720p.

Εσύ δεν κατάλαβες. Την διαφορά στην αναλυτικότητα την βλέπεις από συγκεκριμένες αποστάσεις, αν δεν αλλάξεις απόσταση για να τις δεις, δεν πα να έχεις και 16Κ πρωτογενές υλικό....δεν πρόκειται να την δεις.

 

[takisot]

Εσύ δεν κατάλαβες. Την διαφορά στην αναλυτικότητα την βλέπεις από συγκεκριμένες αποστάσεις, αν δεν αλλάξεις απόσταση για να τις δεις, δεν πα να έχεις και 16Κ πρωτογενές υλικό....δεν πρόκειται να την δεις.

Δεν μιλάω μονο για αναλυτικότητα, αλλα για καλύτερης ποιότητας πρωτογενές υλικό σε όλους τους τομείς. Και αυτή η διαφορά είναι εμφανής ίσως απλά επειδή τα 2Κ transfer που βλέπουμε δεν είναι πραγματικά 2Κ αλλα χαμηλότερης ανάλυσης λόγω κουρέματος που επήλθε κατά το mastering, post processing κοκ
Όταν λοιπόν με το καλο βγουν πραγματικά end to end 4K transfers, βαλε τα στον προβολέα σου και σύγκρινε τα με τις αντίστοιχες versions 2Κ. Θεωρώ απίθανο να μην δεις διαφορα. Εδώ θα είμαστε και θα τα συζητάμε...

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Re: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Δεν μίλησα για αντίθεση, μίλησα για γκάμα!! Να σε δω να βλέπεις από 75άρα LCD και τι στον κόσμο!! Θα φτιάξω και μια ράγα να κουνιέσαι κατά τη διάρκεια της ταινίας για να βλέπεις τις λεπτομέρειες στην αριστερή ή δεξιά πλευρά της οθόνης!!:smile:

Το hotspot σε μάρανε...:flipout:

Αν προσωπικά δεν είχα ξεκινήσει από την αρχή με τη λογική της σταθερής ματ οθόνης, θα εξέταζα πολύ πιο σοβαρά το ενδεχόμενο 75άρας, έστω και LCD, από πέρσι. Ξεχειλωμένες κάλτσες με κρυσταλλικές γυαλάδες και hot-spots δεν μου είναι πιο ανεκτές από τα προβλήματα των LCD...

Δεν κατάλαβες, η εικόνα έχει πολύ περισσότερη (και καλύτερης ποιότητας) πληροφορία τραβηγμένη σε 4Κ. Το βλέπω και στην πράξη με πλανα που τραβάω σε 4Κ με την Sony 6300 σε σχέση με αντίστοιχα σε 2Κ (τα 4Κ εννοείται downconverted σε 2Κ).
Κάτι σαν την διαφορα που είχαμε δει όταν βάλαμε bluray 1080p σε σχέση με dvd 576p, σε έναν προβολέα 720p.

Αυτό βέβαια εξαρτάται και από το αν το υλικό 2Κ είναι φτιαγμένο με low pass filter ή όχι...

...εγώ πάλι το βλέπω ανάποδα.

Όσο οι TV έχουν μήκος από 1-1,5m ο περισσότερος κόσμος προτιμά την αγορά TV έναντι του Projector γιατί το να ξηλώσει το φωτιστικό του ταβανιού και να τρυπήσει το ταβάνι του του φαίνεται μπελάς και άσχημο.

Πιστεύω όμως ότι θα είναι αρκετός ο κοσμος που θα διστάσει να βάλει μια TV με μήκος από 1.80 εως 2.50m στο σαλόνι του γιατί πολύ απλά θα του δεσμεύει ένα ολόκληρο τοίχο το 100% του χρόνου και ξαφνικά 4 τρύπες στο ταβάνι θα αρχίσουν να του φαίνονται ελκυστικότατη λύση.

Με λίγα λόγια πιστεύω ότι όσο οι TV πάνω από 70" γίνονται mainstream τόσος παραπάνω κόσμος θα αρχίσει να σκέφτεται την λύση στου projector......ασχέτως από την ποιότητα εικόνας. Εκτός αν εκείνες οι "φλούδες" oled γίνουν πραγματικά φθηνές που λέει και ο tegonik....αλλά και πάλι, χίλιες φορές να σηκώνεται το πανί και να έχεις έναν πίνακα από πίσω πάρα μια μαυρίλα 2-3τμ.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

α ξέχασα.....:eviltongue::aetsch::beee:

Ο πολύς ο κόσμος θεωρούσε, όχι πολύ καιρό πριν, ότι η 42άρα που θα αντικαθιστούσε την 25άρα ή 29άρα CRT του στο σαλόνι, ήταν τεράστια και πώς θα την βόλευε. Σήμερα, δεν σκέφτεται κανείς να πάει σε κάτω από 55" για την βασική τηλεόραση του σπιτιού, εκτός κι αν πρέπει να την χώσει σε κανένα σύνθετο. Σε μια 5ετία το πολύ, θα έχουμε προσαρμοστεί και στις 100άρες...

Άσε που καθώς τα κόστη και οι καταναλώσεις θα χαμηλώνουν, θα αρχίσει η 100άρα τηλεόραση υπερυψηλής ανάλυσης, εκτός από οθόνη προβολής, να παίζει και ως ιδέα live wall, με προβολή όχι μόνο τηλεοπτικού περιεχομένου, αλλά και διαφόρων info-feeds, ακόμα και ως ενεργό κομμάτι της διακόσμησης...

Η τηλεόραση του μέλλοντος, θα είναι ένα tablet 100" με τηλεκοντρόλ, ανάλυση 8Κ και οθόνη αφής και AMOLED... :laugh:

Ο προβολέας του μέλλοντος, θα είναι miniLED σε κινητό, data ή για κινηματογραφικές αίθουσες... :aetsch:

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Δεν μιλάω μονο για αναλυτικότητα, αλλα για καλύτερης ποιότητας πρωτογενές υλικό σε όλους τους τομείς. Και αυτή η διαφορά είναι εμφανής ίσως απλά επειδή τα 2Κ transfer που βλέπουμε δεν είναι πραγματικά 2Κ αλλα χαμηλότερης ανάλυσης λόγω κουρέματος που επήλθε κατά το mastering, post processing κοκ
Όταν λοιπόν με το καλο βγουν πραγματικά end to end 4K transfers, βαλε τα στον προβολέα σου και σύγκρινε τα με τις αντίστοιχες versions 2Κ. Θεωρώ απίθανο να μην δεις διαφορα. Εδώ θα είμαστε και θα τα συζητάμε...

Μα δεν συζητάγαμε καν για τα τράνφερ!! Όπως υπάρχουν καλά BD, υπάρχουν και κακά. Το θέμα ήταν αν αξίζει η μετάβαση σε 4Κ (και τι κερδίζω και τι χάνω), δηλαδή, η αύξηση της αναλυτικότητας. Δεν διαφωνώ για τα τράνφερ. BD είναι και το Άβαταρ, BD και ο Νοννός....καμμία σχέση το ένα με το άλλο, παρότι έχουν την ίδια ανάλυση.

 

[Werewolf]

Ισως ο takisot εννοει οτι οι τελευταιες καμερες 4Κ ειναι εξελιγμενες γενικα στους αισθητηρες και σε αλλες παραμετρους (δυναμικο ευρος, 10Bit, κλπ κλπ) και αυτα στην τελικη αποτυπωνονται στην οθονη. Ναι μεν δεν εχουν να κανουν αμιγως με την αναλυση του 4Κ αλλα ισως ως προς την καλυτερη συλληψη του αισθητηρα αυτου που βλεπει, οι αλγοριθμοι ή οτι αλλο.

 

[takisot]

Να στο πω, πιο απλα όπως το καταλαβαίνω. Πες ότι έχεις δυο κάμερες, μια 4Κ και μια 2Κ και τραβάνε την ιδια σκηνη. Η 4Κ version της σκηνής αυτής αν γινει downscale σε 2Κ, θα δώσει καλύτερη λεπτομέρεια και γενικότερα ποιότητα εικόνας από την native 2K, αν προβληθεί σε 2Κ προβολέα. Αυτό εννοώ πως θα είναι το κέρδος όλων μας όταν συνδέσουμε ένα 4Κ player (με ένα pure 4K transfer) στους υπάρχοντες 1080p προβολείς μας.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Αν προσωπικά δεν είχα ξεκινήσει από την αρχή με τη λογική της σταθερής ματ οθόνης, θα εξέταζα πολύ πιο σοβαρά το ενδεχόμενο 75άρας, έστω και LCD, από πέρσι. Ξεχειλωμένες κάλτσες με κρυσταλλικές γυαλάδες και hot-spots δεν μου είναι πιο ανεκτές από τα προβλήματα των LCD...

Για μένα, η 55'' είναι ήδη too much όσον αφορά το gamma. Ούτε καν φαντάζομαι πως θα δείχνει μια 70άρα ή και 100άρα LCD τεχνολογίας...μάλλον, φαντάζομαι και τρέμω!!:flipout:

Ξέρω ότι είσαι υπέρ των Oled, όμως, κακά τα ψέμματα, οι πρώτες μεγάλες τηλεοράσεις θα είναι (αναγκαστικά) LCD. Απλά καταστροφή!! Δεν υπάρχει 75άρα LCD τηλεόραση για σένα που είσαι τόσο ψείρας με την εικόνα...ξέχασέ το!!

 

[teddy743]

@JL ναι... όσο αφορά κάποιον που του αρέσει το μοντερνο design. Για πες το αυτό στους άλλους μισούς που θέλουν κλασσικό σπίτι και κόψε αντιδράσεις......είμαι της δουλειάς και ξέρω. Στο μακρινό μέλλον δεν μπορώ να πω τι θα γίνει....αλλά τουλάχιστον μέχρι να πεθάνουμε εμείς ο περισσότερος κόσμος δύσκολα θα δεχτεί κάτι τέτοιο.

Ελπίζω να είμαι εδώ να τα δω αυτά που λες....αλλά και πάλι εμείς εδώ δεν είμαστε μέτρο σύγκρισης αφού μιλάμε σε τεχνολογικό forum. Γνωρίζω αρκετό κόσμο που ενώ έχει χώρο και χρήμα να κάνει το superhome cinema και όμως έχει μια φθηνή 40" γιατί πολύ απλα την έχει για να βλέπει ειδήσεις και χ@στηκε για την τεχνολογία.....και δεν μιλάω για παππούδες, για 40ρηδες μιλάω.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Να στο πω, πιο απλα όπως το καταλαβαίνω. Πες ότι έχεις δυο κάμερες, μια 4Κ και μια 2Κ και τραβάνε την ιδια σκηνη. Η 4Κ version της σκηνής αυτής αν γινει downscale σε 2Κ, θα δώσει καλύτερη λεπτομέρεια και γενικότερα ποιότητα εικόνας από την native 2K, αν προβληθεί σε 2Κ προβολέα. Αυτό εννοώ πως θα είναι το κέρδος όλων μας όταν συνδέσουμε ένα 4Κ player (με ένα pure 4K transfer) στους υπάρχοντες 1080p προβολείς μας.

Το έχω ξανακούσει και από άλλους αυτό. Αν θέλεις Τάκη, εξήγησέ μου τεχνικά γιατί θα γίνει αυτό? Τα πίξελ παραμένουν στα 2 μύρια. Το υλικό θα παίζει στα ίδια 2 μύρια. Γιατί θα βλέπω καλύτερα στην πρώτη περίπτωση?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ισως ο takisot εννοει οτι οι τελευταιες καμερες 4Κ ειναι εξελιγμενες γενικα στους αισθητηρες και σε αλλες παραμετρους (δυναμικο ευρος, 10Bit, κλπ κλπ) και αυτα στην τελικη αποτυπωνονται στην οθονη. Ναι μεν δεν εχουν να κανουν αμιγως με την αναλυση του 4Κ αλλα ισως ως προς την καλυτερη συλληψη του αισθητηρα αυτου που βλεπει, οι αλγοριθμοι ή οτι αλλο.

Αυτά, πάνε στα λοιπά Γιάννη, όπως λες δεν αφορούν την ανάλυση.