4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

[teddy743]

Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Να στο πω, πιο απλα όπως το καταλαβαίνω. Πες ότι έχεις δυο κάμερες, μια 4Κ και μια 2Κ και τραβάνε την ιδια σκηνη. Η 4Κ version της σκηνής αυτής αν γινει downscale σε 2Κ, θα δώσει καλύτερη λεπτομέρεια και γενικότερα ποιότητα εικόνας από την native 2K, αν προβληθεί σε 2Κ προβολέα. Αυτό εννοώ πως θα είναι το κέρδος όλων μας όταν συνδέσουμε ένα 4Κ player (με ένα pure 4K transfer) στους υπάρχοντες 1080p προβολείς μας.

Ναι αλλά η 4Κ έχει κατά τα άλλα τα ίδια specs την 2Κ? Δεν νομίζω.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Ναι αλλά η 4Κ έχει κατά τα άλλα τα ίδια specs την 2Κ? Δεν νομίζω.

Οι μοντέρνες 4Κ κάμερες έχουν και 2Κ modes.

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Να στο πω, πιο απλα όπως το καταλαβαίνω. Πες ότι έχεις δυο κάμερες, μια 4Κ και μια 2Κ και τραβάνε την ιδια σκηνη. Η 4Κ version της σκηνής αυτής αν γινει downscale σε 2Κ, θα δώσει καλύτερη λεπτομέρεια και γενικότερα ποιότητα εικόνας από την native 2K, αν προβληθεί σε 2Κ προβολέα. Αυτό εννοώ πως θα είναι το κέρδος όλων μας όταν συνδέσουμε ένα 4Κ player (με ένα pure 4K transfer) στους υπάρχοντες 1080p προβολείς μας.

Αυτό είναι παράπλευρο όφελος απλά, λόγω της 4:2:0 χρωματικής συμπίεσης που έχει το consumerάδικο video: το πρωτογενές υλικό UHD που γίνεται downscale κατά την αναπαραγωγή σε FHD, διατηρεί πληροφορία chroma 1920x1080. Αν το κάνεις όμως downconvert σε αρχείο FHD, αυτόματα η πληροφορία chroma πέφτει στα 960x540...

 

[teddy743]

Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Ισως ο takisot εννοει οτι οι τελευταιες καμερες 4Κ ειναι εξελιγμενες γενικα στους αισθητηρες και σε αλλες παραμετρους (δυναμικο ευρος, 10Bit, κλπ κλπ) και αυτα στην τελικη αποτυπωνονται στην οθονη. Ναι μεν δεν εχουν να κανουν αμιγως με την αναλυση του 4Κ αλλα ισως ως προς την καλυτερη συλληψη του αισθητηρα αυτου που βλεπει, οι αλγοριθμοι ή οτι αλλο.

+1

 

[takisot]

Το έχω ξανακούσει και από άλλους αυτό. Αν θέλεις Τάκη, εξήγησέ μου τεχνικά γιατί θα γίνει αυτό? Τα πίξελ παραμένουν στα 2 μύρια. Το υλικό θα παίζει στα ίδια 2 μύρια. Γιατί θα βλέπω καλύτερα στην πρώτη περίπτωση?
.

Ίσως πχ γιατί θα απομείνει πολύ περισσότερη ορατή πληροφορία μετά το "κούρεμα" που υφίσταται η πληροφορία μια ταινίας στο post processing.
Δεν είμαι ειδικός, πιθανολογώ.

 

[teddy743]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Οι μοντέρνες 4Κ κάμερες έχουν και 2Κ modes.

Δηλαδη με την ιδια καμερα το κανεις και βλεπεις την διαφορα απο 4κ σε 2κ? Πολύ θα ήθελα να το δω με τα μάτια μου αυτό για να πεισθώ και εγώ!

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Αυτό είναι παράπλευρο όφελος απλά, λόγω της 4:2:0 χρωματικής συμπίεσης που έχει το consumerάδικο video: το πρωτογενές υλικό UHD που γίνεται downscale κατά την αναπαραγωγή σε FHD, διατηρεί πληροφορία chroma 1920x1080. Αν το κάνεις όμως downconvert σε αρχείο FHD, αυτόματα η πληροφορία chroma πέφτει στα 960x540...

Καμια αντίρρηση, εγώ επισήμανα το όφελος που θα έχουμε όλοι μας αν το 4Κ γινει industry & consumer standard, το οποιο όφελος μπορεί να έρθει και παράπλευρα. Η ουσία είναι πως στο πανί/monitor μας θα βλέπουμε καλύτερης ποιότητας υλικό.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Δηλαδη με την ιδια καμερα το κανεις και βλεπεις την διαφορα απο 4κ σε 2κ? Πολύ θα ήθελα να το δω με τα μάτια μου αυτό για να πεισθώ και εγώ!

Ναι, το έγραψα παραπάνω (όπως άλλωστε και στα reviews της sony 6300). Ίσως βεβαια να παίζουν και άλλοι παράγοντες ρολο, αλλα η διαφορα στα ματια μου είναι εμφανέστατη.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Ίσως πχ γιατί θα απομείνει πολύ περισσότερη ορατή πληροφορία μετά το "κούρεμα" που υφίσταται η πληροφορία μια ταινίας στο post processing.
Δεν είμαι ειδικός, πιθανολογώ.

Περισσότερο πιθανή μου μοιάζει η απάντηση που έδωσε πιο πάνω ο Γιάννης και έχει σχέση με το χρώμα. Αλλά, ας υποθέσουμε ότι δεν συμπιεζόταν η ανάλυση του χρώματος και έμπαινε έτσι στο δισκάκι, υπάρχει κάποιος άλλος λόγος που θα δω καλύτερη εικόνα σε ένα μέσο 2Κ από υλικό 4Κ (πάντα σε σχέση με την ανάλυση)? Προσωπικά, θεωρώ πως όχι. Αν υπάρχει κάποια τεχνική εξήγηση του γιατί μπορεί να γίνεται, ενδιαφέρομαι πολύ να μάθω.

Θυμάσαι Τάκη τις συζητήσεις (τα αρχαία χρόνια..) περί pixel mapping 1:1?

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Δηλαδη με την ιδια καμερα το κανεις και βλεπεις την διαφορα απο 4κ σε 2κ? Πολύ θα ήθελα να το δω με τα μάτια μου αυτό για να πεισθώ και εγώ!

Βρήκα ένα video που δείχνει την διαφορα:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Περισσότερο πιθανή μου μοιάζει η απάντηση που έδωσε πιο πάνω ο Γιάννης και έχει σχέση με το χρώμα. Αλλά, ας υποθέσουμε ότι δεν συμπιεζόταν η ανάλυση του χρώματος και έμπαινε έτσι στο δισκάκι, υπάρχει κάποιος άλλος λόγος που θα δω καλύτερη εικόνα σε ένα μέσο 2Κ από υλικό 4Κ (πάντα σε σχέση με την ανάλυση)? Προσωπικά, θεωρώ πως όχι. Αν υπάρχει κάποια τεχνική εξήγηση του γιατί μπορεί να γίνεται, ενδιαφέρομαι πολύ να μάθω.

Θυμάσαι Τάκη τις συζητήσεις (τα αρχαία χρόνια..) περί pixel mapping 1:1?

Θυμάμαι, θυμάμαι..

Οποια και αν είναι η αιτια, διαφορες υπάρχουν (ευτυχώς) γιατί η στασιμότητα στην τεχνολογία είναι κακό πράγμα...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Τάκη, βλέπεις διαφορές στο βίντεο που ανέβασες? (όσον αφορά την ευκρίνεια-ανάλυση)

 

[takisot]

Μια χαρά φαίνονται στο monitor μου, ποσό μάλλον στις 110 ίντσες ...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Μια χαρά φαίνονται στο monitor μου, ποσό μάλλον στις 110 ίντσες ...

Στις 110 ίντσες θα βλέπεις ακριβώς αυτά που βλέπεις στο μόνιτόρ σου, εφόσον οι αποστάσεις θέασης είναι σωστές. Το μόνιτόρ σου το βλέπεις από τους 70 πόντους, την οθόνη σου από τα 3+ μέτρα. Το ίδιο θα είναι.

 

[Ducksong]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Για μένα, η 55'' είναι ήδη too much όσον αφορά το gamma. Ούτε καν φαντάζομαι πως θα δείχνει μια 70άρα ή και 100άρα LCD τεχνολογίας...μάλλον, φαντάζομαι και τρέμω!!:flipout:

Ξέρω ότι είσαι υπέρ των Oled, όμως, κακά τα ψέμματα, οι πρώτες μεγάλες τηλεοράσεις θα είναι (αναγκαστικά) LCD. Απλά καταστροφή!! Δεν υπάρχει 75άρα LCD τηλεόραση για σένα που είσαι τόσο ψείρας με την εικόνα...ξέχασέ το!!

Να την αφήσεις τότε στο παλιό σπίτι και να πάρεις μικρότερη :Banane0:

Και τώρα υπάρχουν lcd στις 75και πάνε άπατες, η oled τεχνολογία είναι αυτή που θα φέρει πολύ λεπτές τηλεοράσεις που θα κολλάνε στον τοίχο σε λογικό κόστος και θα έχουν τόσο μεγάλη διαφορά σε εικόνα που δεν θα έχει νόημα.
Τα αλλα που γράφετε για το μέγεθος είναι και λόγο θέμα μόδας.. Καποτε οι τηλεοράσεις ηταν έπιπλα ή μέσα σε έπιπλα, μετά ήταν μικρές στριμωγμένες σε μια γωνία και τώρα είναι 55"και έχουν και ηχεία του HT δίπλα τους

 

[takisot]

Στις 110 ίντσες θα βλέπεις ακριβώς αυτά που βλέπεις στο μόνιτόρ σου, εφόσον οι αποστάσεις θέασης είναι σωστές. Το μόνιτόρ σου το βλέπεις από τους 70 πόντους, την οθόνη σου από τα 3+ μέτρα. Το ίδιο θα είναι.

Αν εσυ πάντως δεν βλέπεις διαφορά, χρειάζεσαι επειγόντως upgrade στα monitor σου...

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Τάκη, βλέπεις διαφορές στο βίντεο που ανέβασες? (όσον αφορά την ευκρίνεια-ανάλυση)

Χασοδίκη, κατά την ταπεινή μου άποψη πάντα, ο Τάκης περιγράφει αυτό που σου έχω πει δεκάδες φορές, αλλά αρνείσαι πεισματικά να αποδεχτείς. Τα πράγματα είναι πολύ απλά: πηγαίνεις στο βιντεάκι που ανέβασε ο Τάκης, πηγαίνεις στο 33ο δευτερόλεπτο, και πατάς pause. Μετά πατάς printscreen, και μετά πηγαίνεις στο Photoshop, πατάς στο file new και paste. Βάλε την απεικόνιση στο 100% και δες την εικόνα. Αν δεν βλέπεις καμία απολύτως διαφορά στην ευκρίνεια, χρειάζεσαι είτε αλλαγή μόνιτορ, είτε τις υπηρεσίες του JL, είτε και τα δύο... :flipout:

 

[tegonik]

Παναγιώτη πείθεσαι πολύ εύκολα ρε φίλε, κακό αυτό. Το παραπάνω βίντεο δεν έχει καμία σχέση στο τι θα δούμε σε έναν προβολέα 4κ και σε έναν 2κ με τα αντίστοιχα υλικά. Το παραπάνω βίντεο το μόνο που μας λέει είναι ότι ο αισθητήρας 6Κ της α6300 δουλεύει καλύτερα τραβώντας πρωτογενές υλικό πιο κοντά στην εγγενή 6Κ ανάλυση της διότι όσο μεγαλύτερο downscaling κάνει τόσο χάνει σε όλους τους τομείς (χρώματα, sharpening, κ.τ.λ) . Τίποτα το καινούργιο δηλαδή. Αντίστοιχα αν βάλω μία HD κάμερα να τραβήξει ανάλυση SD φυσικά και το αποτέλεσμα θα είναι χειρότερο, αν πιστεύεις ότι ανακάλυψες τον τροχό, θα σε προσγειώσω ανώμαλα -bye-

Επίσης σαν συμβουλή, πρώτα να βλέπεις με τα μάτια σου και μετά να συμπεραίνεις κάτι, τα διάφορα βίντεο στο youtube δεν είναι απόδειξη ώστε να στηρίζεις πάνω τους την άποψη σου.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Νίκο, δεν δίνω συνέχεια, ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει.

Απλά να ξέρεις ότι πάντα βλέπω με τα δικά μου μάτια, πριν θεωρήσω ότι έχω φτάσει σε ένα ασφαλές συμπέρασμα...

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Νίκο, δεν δίνω συνέχεια, ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει.

Απλά να ξέρεις ότι πάντα βλέπω με τα δικά μου μάτια, πριν θεωρήσω ότι έχω φτάσει σε ένα ασφαλές συμπέρασμα...

Εχεις δει α6300 από κοντά, έχεις τραβήξει βίντεο σε όλες τις αναλύσεις και τα έχεις συγκρίνεις να υποθέσω Παναγιώτη για να έχεις την παραπάνω άποψη που εξέφρασες?

(τι εννοείς δεν δίνω συνέχεια?συζήτηση κάνουμε...)

 

[takisot]

Νίκο, για να καταλάβω, εσύ πιστεύεις ότι δεν υπάρχει όφελος από υλικό 4Κ downscaled σε 2Κ;

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Απάντηση: Re: 4K Προβολέας, ποτε, γιατί, αξίζει??

Σε 3 χρόνια η αγορά των Home Cinema προβολέων μπορεί να βρίσκεται στην εντατική... :silly:

Μέσα είμαι.
Το 2010 τους έδινα 10 χρόνια ζωή