50αρα για Gaming

Blinky

AVClub Enthusiast
2 October 2006
814
Εχω μια Plasma, Panasonic 50UT50 στο υπνοδωματιο εδω και περιπου 1 χρονο, και επειδη προεκυψε η αναγκη για τηλεοραση και στο σαλονι μεχρι τα χριστουγεννα, σκεφτομαι επειδη θα ενταθει το gaming λογω PS4 σε 1 μηνα, να παρω μια φρεσκια LCD για το υπνοδωματιο και να παω την Plasma στο σαλονι...

Ετσι θα εχω το κεφαλι μου 100% ησυχο με το gaming....αν παλι δεν ικανοποιησει η LCD (επειδη ειμαι fan των plasma) ε δε τρεχει τιποτα, ιδιο μεγεθος εχουν, τις ανταλλασω και φερνω παλι την plasma στο υπνοδωματιο και παει η LCD στο σαλονι...

Δεδομενου ομως οτι και να παει η LCD στο σαλονι, εκει δεν υπαρχουν ιδιαιτερες απαιτησεις, η αγορα της θα γινει με γνωμονα αποκλειστικα τη ρηση μου (δηλαδη την περιπτωση να μεινει στο υπνοδωματιο και να ικανοποιησει, γιατι να ειμαι ειλικρινης θελω να πετυχει αυτο το εγχειρημα και να μη χρειαστει να τις ανταλλαξω στην πορεια...)

Λοιπον ξεκιναω απο το budget το οποιο δυστυχως δεν ειναι μεγαλο για να κινηθω ανετα... Δε μπορω με τιποτα να πιασω το χιλιαρικο, και ουσιαστικα ελπιζω για κατι μεχρι 800 ευρω. Αν μπορουσα να κανω τη δουλεια μου και με λιγοτερα ακομα καλυτερα αλλα επειδη δε θετω σαν γνωμονα απλα να κανω τη δουλεια μου, αλλα να το ευχαριστηθω κιολας, θα το διαθεσω το 800αρι πανω κατω και δε θα παω στην φτηνη λυση των 600ιων (που θα ηταν τελεια για μενα οικονομικως) εκτος και αν πραγματικα δεν προσφερει τιποτα παραπανω!

Σε περιπτωση που με το budget αυτο δε μπορει να γινει σωστα η δουλεια, να πω οτι μπορουμε να πεσουμε και σε μεγεθος στις 46-47" μιας και η αποσταση θεασης ειναι 2 μετρα οποτε "με παιρνει". Προτιμω να μη το κανω γιατι γουσταρω την 50αρα που υπαρχει ηδη, αλλα αν χρειαστει μπορει να γινει...

Παμε τωρα στο τι ζηταω. Λοιπον θελω οπωσδηποτε χαμηλο input lag (εστω σε καποιο κρυμενο-καταχονιασμενο game-PC-whatever mode) και αποκει και περα μου αρεσει παρα πολυ να ειναι η επιστρωση της οσο πιο glossy γινεται. Με το χωρο μου δεν υπαρχει κανενα θεμα με αντανακλασεις, ο φωτισμος ειναι ρυθμιζομενος και διαχεεται στο χωρο, και μου αρεσει πολυ αυτο το pop και η καθαροτητα που δινει στην εικονα.
Επισης για αυτον τον λογω, γενικα με ενδιαφερει πιο πολυ το contrast και λιγοτερο οι γνωνιες θεασης, συνεπως προτιμω κατι σε VA και οχι IPS.
Στην οθονη υπολογιστη εχω επιτηδες επιλεξει A-MVA panel μαζι με glossy επιστρωση και το αποτελεσμα με εχει ικανοποιησει απολυτα! Αν τα MVA panels των AU Optronics που βαζουν στις "φτηνες" TVs πιανουν οτιδηποτε κοντα στο 3000:1 native contrast ratio που εχει το Panel της οθονης μου θα ειμαι υπερευχαριστημενος σε σχεση με το 1000:1 των IPS, και μπορω να ανεχτω ολα τα κουσουρια του VA κατα τ'αλλα...
Τελος, το 3D ειναι κατι που δε με πολυενδιαφερει, αλλα αν υπαρχει σε passive μορφη και ετσι εχει και το dual play που εχω δει σε καποιες LG εκει αρχιζει να αποτελει ενα δελεαρ!
Αποκει και περα, παπαρακια τυπου smart, wifi, ethernet, εφαρμογες, dual core, quad core (hyperthreading :p) και τετοια, δε μπορω να περιγραψω καν ποσο αδιαφορα μου ειναι απο τη στιγμη που θα ειναι συνδεμενο και το PS4 αλλα και ενα κανονικο δυνατο PC πανω στα HDMI... 2 τετοιες θυρες να εχει και ειμαι καλυμενος δε θελω τιποτα αλλο...και 1 να εχει που λεει ο λογος δε με νοιαζει εχω switcher. Και τα HZ επισης δε ξερετε που τα βαζω, και 200 και 400 και 1600 να εχει απενεργοποιημενα θα ειναι...

Αρα κοιταμε πιο πολυ το input lag, και την ουσια του Panel σαν ποιοτητα εικονας, να εχει καλο contrast και αν γινεται να ειναι οσο λιγοτερο (ει δυνατον καθολου) Matte. και αν μπορουμε να μεινουν στο 800αρι για 50αρα ειμαστε αρχοντες αν οχι το συζηταμε μιας και η αγορα θα γινει σε 1 μηνα οποτε μπορει να εχουν πεσει λιγο οι τιμες, μπορει να πετυχω καμια προσφορα ή οτιδηποτε. Αρχιζω την ερευνα απο τωρα για να ξεκαθαρισω ποια μοντελα μου κανουν και να εχω το νου μου αυτον τον μηνα σε προσφορες για τυχον καποιο απο αυτα...

Λοιπον ακουω προτασεις και επειδη κουρασα με ολο αυτο το κειμενο, θα πω και εγω στην πορεια του thread τι ειδα με τη λιγοστη ερευνα που εκανα χτες στα μαγαζια...
 

Blinky

AVClub Enthusiast
2 October 2006
814
απο αυτες η samsung και η sony ειναι VA και η Panasonic IPS σωστα?

Χτες πηγα και ειδα απο κοντα αρκετες τηλεορασεις και τα συμπερασματα μου ηταν τα εξης.
1) Ευτυχως (για μενα που δε μου αρεσουν οι Matte) σχεδον ολοι εχουν παει πλεον σε μια επιστρωση τουλαχιστον 50% glossy... Δυστυχως ομως οι samsung που στο παρελθον ο συνδιασμος s-pva + ultra clear panel ηταν οτι καλυτερο για την περιπτωση μου, αυτο το προσφερουν πλεον μονο στις πανακριβες σειρες 7000 και 8000. Καποτε ειχα παρει την 40C650 και ακομα και στη σειρα 6 που ηταν mainstream σε τιμη, ειχε αυτον τον συνδιασμο...τωρα πρεπει να τα σκασεις χοντρα δυστυχως για να το παρεις και δεν διαθετω τοσα :(

2) Ακουσα πολλα θετικα για Sony W6 οσον αφορα το gaming-input lag, και με χαρα διαπιστωσα οτι αν και αρχισε να χρησιμοποιει και IPS πλεον οπως στην W8, στην χαμηλοτερη W6 εχει AU Opt , VA....τωρα τι ποιοτητας MVA ειναι αυτο, δεν ξερω... αλλα με εψησε μπορω να πω.

3) Στις Samsung, απο τη στιγμη που δε μου δινει την πιο γυαλιστερη επιστρωση που θελω, εχει νοημα να παω στη σειρα 6 απο τη στιγμη που δε θελω smart κλπ? Αυτη τη στιγμη προφανως που η 6100 ειναι σε προσφορα προφανως πας εκει αφου ειναι φτηνοτερη και απο την 5000....αλλα σε 1 μηνα μπορει να μην υπαρχει η προσφορα, οποτε τοτε εχει νοημα να κοιταζω τη σειρα 6? Εχει πχ καλυτερα panels, της ιδιας της samsung, PVA? Και απο input lag πως πανε? Γιατι στο παρελθον δεν ηταν οτι καλυτερο σε αυτον τον τομεα...

4)Σε LG με εψησε το παθητικο 3D με το dual play και το οτι και αυτες ειχαν σχετικα γυαλιστερη επιστρωση πλεον, ειδα τις 660 και 690 που αποτι μου ειπαν επειδη ειναι τοσο κοντα σε τιμη θα την καταργησουν την 660 και η 690 θα ειναι στα λεφτα μου...Αλλα με χαλαει το IPS και το οτι πρεπει να παω σε 47"...


Η καλυτερη περιπτωση που προσεξα ηταν η Sony 50W685 ...που πλεον φερνει στη σειρα 6 παθητικο 3D και Dual Play (simulview το λενε αυτοι), μου φανηκε επαρκως γυαλιστερη, και απ'οτι διαβασα εδω στο forum πρεπει να εχει MVA panel... πρεπει να ειναι η πρωτη VA με passive 3D. Αυτη φαινεται να τικαρει ολα τα κουτακια μου (με μικρη παραχωρηση στο glossy) αλλα επειδη ειναι καινουρια δεν υπαρχουν πληροφοριες και reviews, δε μπορω να επιβεβαιωσω οτι εχει το εξαιρετικο input lag των αλλων W6 sony ουτε και τι ποιοτητος ειναι το Panel... Και τελος, σε τιμη ειναι πανω απο το budget μου, στα 969 , αλλα αυτο ελπιζω οτι μπορει και να πεσει μεχρι τα χριστουγεννα επειδη ειναι πολυ καινουρια....
 
Last edited:

Blinky

AVClub Enthusiast
2 October 2006
814
Re: Απάντηση: 50αρα για Gaming

μαλιστα...οποτε και η panasonic ειναι VA αλλα η Ε6 που κανει 800 και αυτη....οι αλλες των 600ιων ειναι IPS?

για την 50W685 μπορει να δωσει κανεις καμια πληροφορια που με ψηνει λογω 3D+dual play?
Και για τις samsung, ξερουμε τιποτα για τα panels στις σειρες 5-6?
 

Giorgos78

New member
14 June 2012
44

Blinky

AVClub Enthusiast
2 October 2006
814
Re: Απάντηση: 50αρα για Gaming

Panel 50656: http://www.panelook.com/T500HVF01.0_AUO_50_LCM_overview_19600.html
Panel 50685: http://www.panelook.com/T500HVD01.0_AUO_50_LCM_overview_17202.html

H 685 ειναι πιο γυαλιστερη αλλα χανει λογω αυτου λιγο σε αντιθεση. Δεν τις εχω συγκρινει προσωπικα ο ιδιος, σου μεταφερω αυτα που διαβαζω.

ευχαριστω πολυ Γιωργο....πολυ χρησιμες αυτες οι πληροφοριες...
θα παω τωρα το απογευμα να τις δω ξανα απο κοντα ειδικα τις 2 αυτες sony...

Εχω μια απορια σχετικα με τις 50αρες. Απ'οσο γνωριζω η LG δεν βγαζει 50αρια IPS panels... Ομοιως και η samsung δεν εβγαζε 50αρια PVA...
Αρα , οι λιγες 50" που εχουν , συγκεκριμενα η LG εχει 50" μονο στις σειρες 620 και 660 , και η Samsung την 50F6100 που με ενδιαφερει κιολας, τι τεχνολογιας ειναι, MVA ή μηπως βγαζουν και λιγα απο τα δικα τους?

Αν η LG εβγαζε 50" IPS πιστευω θα το ειχε και στις αλλες σειρες της οχι μονο σε εκεινες τις 2... απο την αλλη υπαρχει και η panasonic 50ET60 που υποτιθεται ειναι IPS...(ή μηπως οχι?)
Επισης για τη Samsung διαβαζω οτι ειναι PVA, αλλα μηπως το εξαγουν απο το οτι οι αλλες της σειρας 6100 ειναι PVA και η συγκεκριμενη ειναι AUO MVA? Ειδικα η samsung δεν εχει αλλη 50αρα περαν της σειρας 6 , και 5 (που ομως στην 5 το λενε οτι ειναι AUO MVA...)
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Βγάζει και η LG και η Samsung πάνελ στις 50" εδώ και 2 χρόνια περίπου. Παλιότερα δεν έβγαζαν επειδή στο μέγεθος αυτό πουλούσαν τηλεοράσεις πλάσμα , από τότε όμως που έπεσαν οι τιμές στα μεγάλα πάνελ LED LCD και οι πλάσμα άρχισαν να βρίσκονται σε κάμψη όσο αφορά τις πωλήσεις άλλαξε η πολιτική αυτή.
 

Blinky

AVClub Enthusiast
2 October 2006
814
Βγάζει και η LG και η Samsung πάνελ στις 50" εδώ και 2 χρόνια περίπου. Παλιότερα δεν έβγαζαν επειδή στο μέγεθος αυτό πουλούσαν τηλεοράσεις πλάσμα , από τότε όμως που έπεσαν οι τιμές στα μεγάλα πάνελ LED LCD και οι πλάσμα άρχισαν να βρίσκονται σε κάμψη όσο αφορά τις πωλήσεις άλλαξε η πολιτική αυτή.

Οποτε ολη η σειρα 6 εχει "ισαξια" PVA panels?
Ειδα την 55F6100 και μου αρεσαν παρα πολυ τα χρωματα-contrast και η επιστρωση της ηταν επαρκως γυαλιστερη για τα γουστα μου...
Θα μπορουσα να εξαγω ασφαλως το συμπερασμα οτι και η 50F6100 θα εχει ομοια εικονα?
Μπορω να πω οτι μου αρεσε παρα πολυ...αλλα θυσιαζω το παθητικο 3D και ανεβαινω μαλλον σε input lag προς το 40αρι...
 

Blinky

AVClub Enthusiast
2 October 2006
814
H τελευταία γενιά πάνελ της Samsung λέγονται PSA...

http://www.digitalversus.com/tv-television/screen-technology-sub-pixels-up-close-a1547.html

H F6500 που έχω τέτοιο πάνελ χρησιμοποιεί , υποθέτω το ίδιο ισχύει και για την 6100.

υπαρχει καποια σελιδα που να εχει λιστα με τα panels στην εκαστοτε TV? Review για τη σειρα 6100 δε καταφερα να βρω κανενα για οποιοδηποτε μεγεθος...
 

JL_?

AVClub Fanatic
19 September 2008
15,415
Terra
H τελευταία γενιά πάνελ της Samsung λέγονται PSA...

http://www.digitalversus.com/tv-television/screen-technology-sub-pixels-up-close-a1547.html

H F6500 που έχω τέτοιο πάνελ χρησιμοποιεί , υποθέτω το ίδιο ισχύει και για την 6100.

Με κάθε επιφύλαξη, γιατί το δείγμα που έχω ελέγξει είναι ακόμα μικρό, φαίνεται φέτος οι F6100-6400 να φοράνε S-PVA, ενώ από F6500 και άνω, PSA... ;)
 

Blinky

AVClub Enthusiast
2 October 2006
814
Δε μπορω να πω οτι με πολυ απασχολει αν ειναι SPva η Psa, αφου και τα πρωτα εχουν κορυφαιο contrast, περισσοτερο με νοιαζει αν ολα τα μεγεθη εχουν ιδιας ποιοτητας panel...γιατι αυτο που ειδα στην 55f6100 με καλυψε απολυτα σαν εικονα...

επισης τα 800 ευρω αν δεν ανεβουν ειναι πολυ καλα...αν καταπιω βεβαια την απουσια 3d/dual play και το 40ms lag
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Γιάννη εδώ λέει PSA για την 46F6400...

http://www.digitalversus.com/tv-television/samsung-ue46f6400-p15528/test.html#full-review

Και S-PVA για την 6670...

http://www.digitalversus.com/tv-television/samsung-ue46f6650-p15879/test.html#full-review

Αν θεωρήσουμε βέβαια αξιόπιστο το συγκεκριμένο site (δεν το θεωρώ δεδομένο).

Η δικιά μου έχει PSA πάντως (όπως και σε κάποιες άλλες F6500 έχει αναφερθεί σε ξένα fora) και υποψιάζομαι ότι υπάρχει και η πιθανότητα για κάποιου είδους panel lottery.
 

Blinky

AVClub Enthusiast
2 October 2006
814
Επειδη το θεμα του input lag με απασχολει αρκετα, καθως ειναι κατι που το μαθαινεις κατοπιν εορτης και δε μπορω να το δω σε καποιο καταστημα, προσπαθω να καταλαβω ποσο ανεκτο θα ειναι στη samsung 6100 και δυσκολευομαι καθοτι οι μετρησεις που ακουω γινονται με διαφορετικα standards...

Τι εννοω...
Ξεκιναω απο το γεγονος οτι οι τελευταιες 2 τηλεορασεις μου στις οποιες επαιξα games ειναι οι 40C653 και 50UT50. Η προσωπικη μου εμπειρια ειναι οτι στην samsung ειχα προβλημα, με ενοχλουσε αρκετα ακομα και σε game mode. Στην panasonic δεν ενιωσα τιποτα, μου φαινοταν σαν monitor PC. Θεωρουσα λοιπον την panasonic vitually lag free για τα δεδομενα μου, και παω εδω και βλεπω οτι την δινουν σαν 39ms...
http://www.displaylag.com/display-database/

και λεω WTF? γιατι θυμομουνα οτι και η 40C650 εκει στο 45αρι ηταν και με ενοχλουσε...
Ψαχνω λοιπον τα παλια reviews και βρισκω το ιδιο site na δινει την 40C650 στα 45ms :
http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-le40c650-20100506527.htm
και την 42UT50 στα.....16
http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p42ut50b-p50ut50b-201209252218.htm?page=Performance

αυτο ναι, συναδει με την αισθηση που αποκομισα χρησιμοποιοντας τες... Ομως αν μετρανε διαφορετικα ο καθενας, δε μπορω πλεον να εμπιστευτω απλα ενα νουμερο που ακουω...
Παντως αν θεωρησουμε οτι ο καθενας μετραει διαφορετικα αλλα οι μετρησεις του καθενος εχουν αξια συγκρισης με τις υπολοιπες μετρησεις του, τοτε στο displaylag.com που δινει την 50UT50 στα 39ms, δινει και τις F6300/F6400 στα 42ms...αρα αν και η 6100 ειναι στα ιδια θα μου ηταν ενταξει θεωρητικα... (αν και λεει και PC mode στην παρενθεση και στην παλια samsung μου οταν εβαζες PC mode τα χρωματα γινοντουσαν εντελως ξεπλυμενα και εχανες ολες τις ρυθμισεις, ηταν πρακτικα unusable, δε ξερω τι ισχυει τωρα)
 

Michalis3

Supreme Member
25 February 2011
8,020
Σωστά όλα αυτά. Είπαμε, η Sony W656 για gaming είναι η καλύτερη επιλογή...
 

Giorgos78

New member
14 June 2012
44
Παντως αν θεωρησουμε οτι ο καθενας μετραει διαφορετικα αλλα οι μετρησεις του καθενος εχουν αξια συγκρισης με τις υπολοιπες μετρησεις του, τοτε στο displaylag.com που δινει την 50UT50 στα 39ms, δινει και τις F6300/F6400 στα 42ms...αρα αν και η 6100 ειναι στα ιδια θα μου ηταν ενταξει θεωρητικα... (αν και λεει και PC mode στην παρενθεση και στην παλια samsung μου οταν εβαζες PC mode τα χρωματα γινοντουσαν εντελως ξεπλυμενα και εχανες ολες τις ρυθμισεις, ηταν πρακτικα unusable, δε ξερω τι ισχυει τωρα)

Οχι μην κανεις αγορα με αυτη τη λογικη.

Υπαρχουν 2 κυριοι τροποι μετρησης του input lag.
Ο κλασσισκος τροπος με CRT οθονη και φωτογραφικη καμερα και ο νεοτερος-ευκολοτερος τροπος με τη συσκευη
Leo Bodnar.

Ο καθε τροπος δινει διαφορετικη απολυτη τιμη σε ms. Αρα για να συγκρινεις σωστα πρεπει πρωτα απο ολα να ξερεις με ποιο τεστ εχει γινει η μετρηση.

πχ http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl42w653-201308113237.htm
6ms με camera. 15ms me leo bodnar


Επισης, οπως καταλαβαινεις, ειναι λογικο να υπαρχουν διαφορες στις μετρησεις απο κριτικη σε κριτικη ειδικα με τον κλασσικο τροπο μετρησης της cameras. Το Leo Bodnar ειναι πιο συνεπες.

Επιπροσθετως, το ιδιο μοντελο τηλεορασης συνηθως δινει μεγαλυτερο input lag οσο ανεβαινει η διασταση του πανελ. Αλλα υπαρχουν και εξαιρεσεις σε αυτο πχ http://www.hdtvtest.co.uk/news/kdl32w653-201310313413.htm
33ms leo bodnar.


Τελος, λεγεται οτι απο 30 ms και κατω δεν καταλαβαινεις καποια καθυστερηση αλλα παιζει ρολο και η προσωπικη ευαισθησια του καθενος.

Τωρα αν εχεις μπερδευτει περισσοτερο σκεψου το αλλιως: Τι παιχνιδια παιζεις ;
Αν ασχολεισαι κυριως με παιχνιδια με γρηγορη κινηση πχ FP Shooters τοτε σιγουρα θελεις κατι κατω απο 30ms.
 

Yperion

AVClub Fanatic
21 June 2006
43,515
BVR (Beyond Visual Range)
Επιπροσθετως, το ιδιο μοντελο τηλεορασης συνηθως δινει μεγαλυτερο input lag οσο ανεβαινει η διασταση του πανελ.

Δεν ισχύει αυτό , οι διαφορές είναι μηδαμινές.

Το lag οφείλεται κατά κύριο λόγο σε κάποιες λειτουργίες της επεξεργασίας εικόνας (που ακόμη και στο game mode συνεχίζει να λειτουργεί στο παρασκήνιο) , όσο καλύτερα μπορεί ένας επεξεργαστής να κάνει pass through το σήμα χωρίς να επέμβει τόσο χαμηλότερο θα είναι το lag.