Ψυχανάλυση στην ψυχεδέλεια

Back Door Man

AVClub Enthusiast
20 March 2009
992
Αθήνα
Δεν είναι λίγες οι φορές που έχουν υπάρξει αψιμαχίες με θέμα την ποιότητα των γκρουπ του σήμερα και την κατωτερότητα τους μπροστά στους ''πατέρες'' του ροκ. Υπάρχει μία μεγάλη μερίδα ανθρώπων που υποστηρίζει ότι από τα τέλη των 70s και των 80s δεν υπάρχουν σπουδαίες μπάντες πλην ελαχίστων εξαιρέσεων. Προσωπικά διαφωνώ αλλά πιστεύω ότι επειδή στο είδος υπάρχει κορεσμός, οι μπάντες που ξεχωρίζουν και που έχουν τα φόντα να αποκαλλούνται ''μεγάλες'', πρώτα απ όλα έχουν προσωπικότητα. Μία τέτοια μπάντα είναι οι Tool, με το πιο αντιπροσωπευτικό δείγμα της δουλειάς τους να είναι το Aenima.


Οι Tool σχηματίστηκαν το 1990 στο Λος Άντζελες. Οι πρώτες δουλειές τους ήταν πολύ σκοτεινές κι ακατέργαστες καθώς ανήκαν σ ένα είδος metal το οποίο δεν είχε μέχρι πρότεινως εμφανιστεί. Σύντομα όμως άλλαξαν πορεία και οι δίσκοι τους έγιναν εμβλήματα του σύγχρονου ροκ. Το Aenima - που βγήκε το 1996- είναι ο πρώτος δίσκος σε αυτή τη μεταστροφή της μπάντας προς το ροκ. Η φύση του δίσκου είναι τέτοια που κάνει πολύ δύσκολο το χαρακτηρισμό του. Αφ ενώς, οι επιρροές που εντοπίζει κανείς στο δίσκο και η εναρμόνιση τους σε ένα συγκεκριμένο ήχο είναι κάτι το απίστευτο. Rock,ethnic,reggae και ένα σωρό άλλα στοιχεία ενωμένα και γραμμένα υπο ψυχεδελικό πρίσμα, με έκδηλη jazz νοοτροπία ανα φάσεις. Αφ ετέρου, όπως και όλοι οι δίσκοι των Tool, όταν τον ακούς, σε κάνει να νομίζεις ότι απέναντι σου έχεις ένα ζωντανό πλάσμα το οποίο αλλάζει συνεχώς μορφές. Αυτό βασικά συμβαίνει επειδή ο κάθε μουσικός φροντίζει να αλλάζει τον καμβά πάνω στον οποίο δημιουργεί αλλά και επειδή διαθέτει μοναδικά υλικά και ξεχωριστή νοοτροπία. Κάθε μέλος τον Tool έχει μία ευδιάκριτη προσωπική πινελιά στο τρόπο που δουλεύει. Ο καθένας τους αυτοσχεδιάζει και όχι μόνο καταφέρνει να είναι μοναδικός αλλά και να μη χάνεται μέσα στον αυτοσχεδιασμό του και να συνδυάζεται υποδειγματικά με τους άλλους τρείς. Το αποτέλεσμα είναι εκθαμβωτικό:Ψυχεδελικά riffs που περονιάζουν τα κόκκαλα, παιγμένα σε εναλλασσόμενους ρυθμούς, ''στημμένα'' γύρω από ένα αλλοπρόσαλλο μπάσο και ανεπανάληπτα drums, όλα εναρμονισμένα από μία διαπεραστική φωνή που τραγουδάει πραγματικά μυστήριους στίχους. Και το πιο αξιοθαύμαστο απ όλα ; Οι τύποι καταφέρνουν μέσα σ όλο αυτό το χάος να είναι τόσο άμεσοι που κυριολεκτικά νιώθεις ότι πνίγεσαι σε έναν ωκεανό συναισθημάτων της σκοτεινής πλευράς του ψυχισμού σου. Από την παραμόρφωση της Gibson μέχρι τον τόνο της φωνής του Maynard, όλα είναι τόσο προφανή όσο και απρόλεπτα.




Aenima.jpg



Πρόκειται για ένα δίσκο που αποτελεί ένα μεγαλόπρεπο πάντρεμα ενός είδους αφηρημένης τέχνης με την ψυχρή λογική ενός αρχιτεκτονικού αριστουργήματος και (κατα τη δική μου γνώμη πάντα)ένα από τα μεγαλύτερα διαμάντια του νέου ροκ. Έγκλημα να μη το έχει ακούσει όποιος ψάχνεται, έστω και ενημερωτικά...

P.S. Chief δοκίμασε το κι εσύ...αυτό ίσως σε γοητέψει ακόμα κι εσένα...:grinning-smiley-043
 
Last edited:

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks
Εδώ έγινε το μεγάλο βήμα στην πορεία τους...το προηγούμενο Undertow ήταν πιο συμβατικό...σαν να προετοίμαζε το κοινό γι αυτήν την μεγάλη "έκρηξη"...
Σαν μια προσαρμοσμένη στην εποχή χειρουργική μηχανή,ακολουθεί τα χνάρια των μεγάλων King Crimson χωρίς να πέφτει στην παγίδα της αντιγραφής...

O Maynard James Keenan χρησιμοποιώντας την φωνή του σαν ακόμη ένα όργανο δίνει άλλη διάσταση στο εγχείρημα..
Δεν θα μπορούσα να τους φανταστώ με άλλο τραγουδιστή...

Προσωπικά (πρέπει να είμαι απ τους λίγους) θεωρώ σαν καλύτερη δουλειά τους το επόμενο Lateralus....αγγίζει την τελειότητα όπως λέει ο κατά τα άλλα συμπαθής Τόκος...
 

Simos.I

Moderator
Staff member
17 June 2006
25,525
Land of Dystopia
Τώρα για τους Tool, δεν θέλω να πω τίποτε άλλο, τους θεωρώ μάστορες-εξαιρετικούς συνθέτους με όγκο, δείχνουν να δουλεύουν στις αρχέγονες φόρμες του παλιού μέταλ των τελών του 70- αρχές 80, προσθέτοντας ένα προσωπικό στίγμα.
Είναι από τα πολύ αγαπημένα συγκροτήματα.
Το Αenima, undertow και φυσικά το Lateralus είναι από τις καλύτερες στιγμές.
Νίκο :grinning-smiley-043
 

HE 6

Established Member
6 November 2008
119
Ψυχεδέλεια και Τool είναι έννοιες που ούτε καν συγγενεύουν.Μια αγάπη για τους King Crimson (όπως ανέφερε πιο πάνω και ο Spyros A) και γενικότερα για το 70's prog είναι κάτι που τους προσδιορίζει καλύτερα.
 

Back Door Man

AVClub Enthusiast
20 March 2009
992
Αθήνα
Τώρα για τους Tool, δεν θέλω να πω τίποτε άλλο, τους θεωρώ μάστορες-εξαιρετικούς συνθέτους με όγκο, δείχνουν να δουλεύουν στις αρχέγονες φόρμες του παλιού μέταλ των τελών του 70- αρχές 80, προσθέτοντας ένα προσωπικό στίγμα.
Είναι από τα πολύ αγαπημένα συγκροτήματα.
Το Αenima, undertow και φυσικά το Lateralus είναι από τις καλύτερες στιγμές.
Νίκο :grinning-smiley-043

Προσωπικά μου είναι αδύνατο να ξεχωρίσω δίσκο τους αλλά συμφωνώ Σίμο. Βέβαια έχω μία ξεχωριστή θέση στη καρδιά μου και για το 10000 days
διότι ήταν το πρώτο που άκουσα από αυτούς και για να το εκτιμήσω πλήρως μεσολάβησαν πολλά ακούσματα και αρκετός καιρός. Άλλος ένας μεγάλος δίσκος τον οποίο έμαθα απ το Τζίμη:grinning-smiley-043
 

Back Door Man

AVClub Enthusiast
20 March 2009
992
Αθήνα
Εδώ έγινε το μεγάλο βήμα στην πορεία τους...το προηγούμενο Undertow ήταν πιο συμβατικό...σαν να προετοίμαζε το κοινό γι αυτήν την μεγάλη "έκρηξη"...
Σαν μια προσαρμοσμένη στην εποχή χειρουργική μηχανή,ακολουθεί τα χνάρια των μεγάλων King Crimson χωρίς να πέφτει στην παγίδα της αντιγραφής...

O Maynard James Keenan χρησιμοποιώντας την φωνή του σαν ακόμη ένα όργανο δίνει άλλη διάσταση στο εγχείρημα..
Δεν θα μπορούσα να τους φανταστώ με άλλο τραγουδιστή...


Μα οι ίδιοι έχουν ορίσει τους Crimson σαν τη βασική επιρροή τους. Όσο γι αυτό που λές για το Μaynard Σπύρο δε μπορούσα να συμφωνώ παραπάνω.
Πραγματικά τεράστια μορφή. Και αυτό δε φαίνεται μόνο με τους Tool αλλά και με τους Perfect circle και τους Puscifer...
 

Back Door Man

AVClub Enthusiast
20 March 2009
992
Αθήνα
Re: Απάντηση: Ψυχανάλυση στην ψυχεδέλεια

Συγχαρητήρια για την παρουσίαση νεαρέ.


Thanks Δημήτρη.:D
Αν δε τους έχεις ακούσει καν το άμεσα. Αξίζει τον κόπο.
Και αν θες να σου στείλω, ότι θες, στείλε pm.
 

Haagenti

AVClub Fanatic
18 November 2006
16,559
Ministry Of Silly Walks



Πρόκειται για ένα δίσκο που αποτελεί ένα μεγαλόπρεπο πάντρεμα ενός είδους αφηρημένης τέχνης με την ψυχρή λογική ενός αρχιτεκτονικού αριστουργήματος και (κατα τη δική μου γνώμη πάντα)ένα από τα μεγαλύτερα διαμάντια του νέου ροκ. Έγκλημα να μη το έχει ακούσει όποιος ψάχνεται, έστω και ενημερωτικά...



Εδώ θα ψιλόδιαφωνήσω...

Θεωρώ πως δεν υπάρχει τίποτα το αφηρημένο στην μουσική τους...όλα είναι μελετημένα μέχρι κεραίας ...η περίπτωση τους είναι ιδιαίτερη επειδή από πάνω τους μοιάζει να αιωρείται ένα αρχέγονο μετρονομικό καθεστώς...
Το ίδιο καθεστώς "συντηρεί" και άλλες μπάντες...πιο σκληρές ίσως με μεγαλύτερη πολλές φορές διαύγεια και αυτοσυγκέντρωση..
 

Back Door Man

AVClub Enthusiast
20 March 2009
992
Αθήνα
Εδώ θα ψιλόδιαφωνήσω...

Θεωρώ πως δεν υπάρχει τίποτα το αφηρημένο στην μουσική τους...όλα είναι μελετημένα μέχρι κεραίας ...η περίπτωση τους είναι ιδιαίτερη επειδή από πάνω τους μοιάζει να αιωρείται ένα αρχέγονο μετρονομικό καθεστώς...
Το ίδιο καθεστώς "συντηρεί" και άλλες μπάντες...πιο σκληρές ίσως με μεγαλύτερη πολλές φορές διαύγεια και αυτοσυγκέντρωση..

Αφηρημένη τέχνη με την έννοια της αοριστίας περισσότερο. Δηλαδή τα απότομα κοψίματα, η ανατριχιαστική παραμόρφωση του ήχου, η αλλαγή του μέτρου και γενικώς τέτοιου είδους αλλόκοτα στοιχεία.


Σίγουρα είναι όλα μελετημένα αλλά αυτή η φράση(αφηρημένη τέχνη) πάει για την τάση τους που έχουν να αυτοσχεδιάζουν...
 

Back Door Man

AVClub Enthusiast
20 March 2009
992
Αθήνα
τι σχεση εχουν οι tool με την ψυχεδελεια?δεν καταλαβαινω το thread


Οι Tool είναι η ψυχεδέλεια. Στη μουσική τους έχουν όλα τα στοιχεία μίας psychedelic rock μπάντας. Διονυσιακή ατμόσφαιρα, cryptic στίχοι που κυρίως εστιάζουν στις αισθήσεις και τη φύση του ατόμου, περίεργα εφέ, στοιχειωτικά riffs. Και βέβαια το ύφος και το feeling που μεταδίδει ο ήχος τους παραπέμπει σε αντίστοιχες μπάντες των 70s, με την διαφορά ότι είναι πολύ πιο σκοτεινοί και πιο αλλοπρόσαλλοι. Κατα τη γνώμη μου πάντα - γιατί είναι υποκειμενικό τι είναι για τον καθένα η ψυχεδέλεια- είναι ψυχεδελική μπάντα.
 

farflung

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,017
refugee from Eta Carinae
Οι Tool είναι η ψυχεδέλεια. Στη μουσική τους έχουν όλα τα στοιχεία μίας psychedelic rock μπάντας. Διονυσιακή ατμόσφαιρα, cryptic στίχοι που κυρίως εστιάζουν στις αισθήσεις και τη φύση του ατόμου, περίεργα εφέ, στοιχειωτικά riffs. Και βέβαια το ύφος και το feeling που μεταδίδει ο ήχος τους παραπέμπει σε αντίστοιχες μπάντες των 70s, με την διαφορά ότι είναι πολύ πιο σκοτεινοί και πιο αλλοπρόσαλλοι. Κατα τη γνώμη μου πάντα - γιατί είναι υποκειμενικό τι είναι για τον καθένα η ψυχεδέλεια- είναι ψυχεδελική μπάντα.

διαφωνω,ειναι διαφορετικο πραγμα η ψυχεδελεια απο ενα hard rock τζαμαρισμα,ειναι πολλα τα γκρουπακια του stoner και του hard ή metal που παιζουν παρομοια με ψυχεδελικα στοιχεια σε διαφορα κομματια τους,και δεν ειναι ψυχεδελεια, αλλα παντως δεκτη η αποψη σου γιατι την εκφραζεις με ωραιο τροπο :grandpa:
 

Δημήτρης Ν.

AVClub Fanatic
17 June 2006
10,209
Θεσσαλονίκη
Συμφωνώ για τον ωραίο τρόπο έκφρασης , και συμφωνώ φυσικά πλήρως με το ότι οι Toοl έχουν και την ελάχιστη σχέση με την ψυχεδέλεια .
 
Last edited:

Back Door Man

AVClub Enthusiast
20 March 2009
992
Αθήνα
διαφωνω,ειναι διαφορετικο πραγμα η ψυχεδελεια απο ενα hard rock τζαμαρισμα,ειναι πολλα τα γκρουπακια του stoner και του hard ή metal που παιζουν παρομοια με ψυχεδελικα στοιχεια σε διαφορα κομματια τους,και δεν ειναι ψυχεδελεια, αλλα παντως δεκτη η αποψη σου γιατι την εκφραζεις με ωραιο τροπο :grandpa:


Ευχαριστώ για το complimant, αλλά νομίζω πώς επ ουδενί λόγο δεν μπορούν να θεωρηθούν hard rock. Ούτε stoner. Το stoner έχει ψυχεδελικά στοιχεία αλλά είναι μία μίξη του hard rock - που είναι η βάση του - με ψυχεδελικά στοιχεία και δε βασίζεται τόσο στην ατμόσφαιρα όσο στην εκρηκτικότητα και την ενέργεια που αποπνέει. Σίγουρα, μπορεί κάλλιστα να μην ανταποκρίνονται στις προσδοκίες που μπορεί να έχετε από ένα ψυχεδελικό γκρουπ, αλλά αυτό είναι άλλο. Αν έχετε ακούσει, - πλυθηντικός επειδή δε σας γνωρίζω - σίγουρα θα είδατε ότι ο ήχος τους παραείναι ιδιαίτερος. Ούτε κιθαριστικά σόλο, ούτε φλυαρίες, ούτε επιδείξεις ξεσαλωμένων βιρτουόζο. Πολύ ομαδικοί, δεμένοι, υπόνομοι και σοφιστικέ για να ναι hard rock μπάντα. Δηλαδή αν πάρουμε ως μέτρο σύγκρισης άλλες τέτοιες μπάντες, ακόμα και μπάντες που δεν είναι ακριβώς hard rock, τι κοινό μπορεί να δει κανείς στους Tool με τους AC/DC ή με τους Metallica πχ? Εκτός βέβαια αν κάνετε ελεύθερη μετάφραση και τους θεωρείτε ''σκληρό ροκ'' οπότε εκεί πάω πάσο γιατί μία σκληρότητα την έχουν...

Νομίζω πάντως ότι αν κάποιος δεν έλεγε τους Tool ψυχεδελικούς τότε θα μπορούσε αλλιώς να τους πει progressive rock με κάποιες πινελιές από άλλα είδη, πιο σκοτεινά.
 

HE 6

Established Member
6 November 2008
119
Οτιδήποτε φέρει brutal στοιχεία παύει να είναι ψυχεδελικό απο γεννησιμιού του.Πέρα απο το απόλυτο της παραπάνω φράσης (και της ελαφρώς καλαμπουρίστικης διαθεσης) ειλικρινά αυτό που δεν κατάλαβα ποτέ είναι πως συγγενεύει το stoner με το όλο psych vibe.Ακόμα και τα "πρωτο-stoner" συγκροτήματα των seventies έχουν ελαχιστότατη σχέση με αυτό που εύκολα κάποιος ορίζει ως ψυχεδέλεια.

Θυμάμαι ένα τεύχος του Uncut (εκεί γύρω στις αρχές της τρέχουσας δεκαετίας) οπού είχε στο εξώφυλλο την Πυραμίδα των Floyd και απο κάτω έγραφε με μεγάλα γράμματα "Τhis is the first true stoner album".Αναρωτιόμουν πόσο πιο παραπλανητικό μπορεί να γίνει...