Action Cameras - Κάμερες δράσης

[tegonik]

Δηλαδή η εικόνα στο βιντεο της GoPro ειναι με flat colors & low sharpness?

Η εικόνα στο βίντεο είναι με τα πάντα που ανέφερε ο Γιάννης πλην 5Κ (είναι 4Κ60) και flat colors (είναι με gopro colors ή κάπως έτσι, το default της δηλαδή), αυτά δεν τα δοκίμασα, βασικά δεν ήξερα ότι υπάρχει flat colors επιλογή, προφανώς χρωματίζεις μετά στο resolve που το αποτέλεσμα θα είναι σαφώς καλύτερο χρωματικά αν ξέρεις τι κάνεις.

εντωμεταξύ έχω ανεβάσει ένα μισάωρο βιντεάκι με μέγιστο bitrate από την gopro στο youtube και έχει από το πρωί που επεξεργάζεται το HD, και πίστευα ότι μόνο ο δικός μου υπολογιστής την άκουσε στερεοφωνικά :grinning-smiley-043

 

[karamela]

Re: GoPro Hero 9 Black

Κοίταξε δεν έχεις άδικο σε όσα λες, και πάντα εξαρτάται τι περιμένεις από τέτοια μηχανή, προφανώς δεν είναι μηχανή που θα την έχεις για να τραβάς καθημερινά βίντεο κλπ. η Gopro είναι φτιαγμένη για να τραβάει ultrawide πλάνα σε παραλίες, extreme sports, στο νερό, στο σκί, κολλημένη σε περίεργα σημεία κλπ....δεν διεκδικεί δάφνες ποιότητες προφανώς άλλα παίρνεις λήψεις από σημεία και σε συνθήκες που κανείς άλλος δεν μπορεί, η osmo που αναφέρεις είναι σαφώς καλύτερη ποιοτικά άλλα ούτε το wide πλάνο εχει της gopro, ούτε το μέγεθος, ούτε την αδιαβροχοποίηση, είναι με λίγα λόγια εντελώς διαφορετική μηχανή για άλλες ανάγκες. Χοντρικά αν πήρες την gopro για να τραβάς καθημερινά πλανάκια, δεν σου κάνει και μάλλον καλύτερα είναι να την δώσεις. Στο γράφω φιλικά αυτό.

Υ.Γ. Καλά για βράδυ δεν το συζητάμε απλά την ξεχνάς την gopro, καλύτερα με το κινητό, για αυτό γράφω ότι πρέπει κάποια στιγμή να μεγαλώσει ο αισθητήρας, καλά τα μπλιμπλίκια κλπ. άλλα δεν επαρκούν πια. Με την τιμή που την πήρες πάντως άνετα θα την δώσεις αν θες στην Ελλάδα χωρίς να χάσεις κάτι ουσιαστικά.

 

[tegonik]

Μισάωρο βιντεάκι gopro9 πάνω στο κράνος. Το τράβηξα στα 4Κ50, με low sharpness, -0.5 έκθεση, max bitrate (και max bitrate στο youtube), χρώματα gopro και μέση ρύθμιση στη σταθεροποίηση. Στο youtube πήρε 1.5 μέρα επεξεργασίας το 4Κ. Nομίζω ότι εδώ μπορείτε να πάρετε μια καλή ιδεά τι εστί gopro9 σε όλους τους τομείς..

Κοίταξε δεν έχεις άδικο σε όσα λες, και πάντα εξαρτάται τι περιμένεις από τέτοια μηχανή, προφανώς δεν είναι μηχανή που θα την έχεις για να τραβάς καθημερινά βίντεο κλπ. η Gopro είναι φτιαγμένη για να τραβάει ultrawide πλάνα σε παραλίες, extreme sports, στο νερό, στο σκί, κολλημένη σε περίεργα σημεία κλπ....δεν διεκδικεί δάφνες ποιότητες προφανώς άλλα παίρνεις λήψεις από σημεία και σε συνθήκες που κανείς άλλος δεν μπορεί, η osmo που αναφέρεις είναι σαφώς καλύτερη ποιοτικά άλλα ούτε το wide πλάνο εχει της gopro, ούτε το μέγεθος, ούτε την αδιαβροχοποίηση, είναι με λίγα λόγια εντελώς διαφορετική μηχανή για άλλες ανάγκες. Χοντρικά αν πήρες την gopro για να τραβάς καθημερινά πλανάκια, δεν σου κάνει και μάλλον καλύτερα είναι να την δώσεις. Στο γράφω φιλικά αυτό.

Υ.Γ. Καλά για βράδυ δεν το συζητάμε απλά την ξεχνάς την gopro, καλύτερα με το κινητό, για αυτό γράφω ότι πρέπει κάποια στιγμή να μεγαλώσει ο αισθητήρας, καλά τα μπλιμπλίκια κλπ. άλλα δεν επαρκούν πια. Με την τιμή που την πήρες πάντως άνετα θα την δώσεις αν θες στην Ελλάδα χωρίς να χάσεις κάτι ουσιαστικά.

Μαζί γράφαμε...δεν διαφωνώ σε κάτι από αυτά που λες. Απλά είχα καλομάθει από το osmo και πίστευα ότι και αυτές οι action τραβάνε σωστά. Αλλα έχεις απόλυτο δίκιο, είναι για εξειδικευμένη χρήση που στην ουσία δεν σε πολυνοιάζει η ποιότητα στην εικόνα.
Πάντως, αφού υπάρχει το osmo (εδώ και 2 χρόνια) θεωρώ ότι μια action με μηχανικό σταθεροποιητή και αδιαβροχοποίηση, ένα osmo δηλαδή με διαφορετικό σχήμα και χωρίς την δυνατότητα να περιστρέφετε το γκίμπαλ, μπορεί να βγει, είναι εφικτό. Ειλικρινά το μέγεθος του αισθητήρα, δεν θα έλεγα ότι είναι πρόβλημα, στο osmo δεν με χαλάει τίποτα απολύτως όσο αφορά τον αισθητήρα του.

 

[tegonik]

Re: GoPro Hero 9 Black

Εντάξει, δεν είναι χαλασμένη η δική μου τελικά, και του Ευτύχη τα ίδια χάλια έχει.
Κοιτάξτε γιατί κάψιμο μιλάμε στα λευκά...απορώ δηλαδή πως βγάλανε στην παραγωγή κάτι τέτοιο. Υπάρχει κανείς κάτοχος της 8 να επιβεβαιώσει αν συμβαίνει το ίδιο και στο παλιότερο μοντέλο?

 

[tiniakos]

Απάντηση: GoPro Hero 9 Black

Δεν είναι μόνο τα καμένα σαν να χάνει καρέ μου φαίνεται.
Έχω μια Eken των 40 ευρώ και πέρα από τη σταθεροποίηση δεν έχει πολύ χειρότερη εικόνα....

 

[tegonik]

Re: GoPro Hero 9 Black

Δεν γνωρίζω την Eken, αλλά για την gopro9 μπορώ να πω με πασα βεβαιότητα πλέον ότι είναι από τις χειρότερες βιντεοκάμερες που έχουν περάσει από τα χέρια μου (συμπεριλαμβανομένων και όλων μου των κινητών). Προχθές βγήκα να τραβήξω στις 6 το απόγευμα, ο ήλιος υπήρχε ακόμα στον ορίζοντα, μέρα δηλαδή, κανονικά. Ντρέπομαι να δείξω το υλικό ειλικρινά...εντελώς άχρηστο...λες και τραβούσα με 20.000 iso στις 3 τα χαράματα...
Δεν ξέρω αν αυτό το πράμα σώζεται με firmware update...

 

[Kosh]

Re: GoPro Hero 9 Black

ρε θα μας τρελλανεις.....ετσι μουρχεται να κανουμε τεστακι μαζι.....αποκλειω να εχει τετοια προβληματα κατι λαθος κανεις στις ρυθμισεις ή δεν εχεις συνηθισει τα πολυ πουσαρισμενα και κοντραστατα προφιλ της Gopro (για αυτον τον λογο δεν πηρα την 8 και πηρα για μια δουλεια που ηθελα την DJI osmo action)

αν δεν φυγω ταξιδι απο δευτερα θα σου πω....

 

[tegonik]

Re: GoPro Hero 9 Black

ρε θα μας τρελλανεις.....ετσι μουρχεται να κανουμε τεστακι μαζι.....αποκλειω να εχει τετοια προβληματα κατι λαθος κανεις στις ρυθμισεις ή δεν εχεις συνηθισει τα πολυ πουσαρισμενα και κοντραστατα προφιλ της Gopro (για αυτον τον λογο δεν πηρα την 8 και πηρα για μια δουλεια που ηθελα την DJI osmo action)

αν δεν φυγω ταξιδι απο δευτερα θα σου πω....

Πιστεύεις έχοντας δώσει 380 ευρώ πριν από μερικές μέρες να μην εξάντλησα κάθε πιθανότητα να κάνω λάθος?:grinning-smiley-043
Εκανα δοκιμές με κάθε ρύθμιση που διαθέτει η κάμερα, όταν λέω κάθε εννοώ ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Την έμαθα πλέον απέξω.
Η κάμερα έχει θέμα, η εικόνα της βασικά έχει ΠΟΛΛΑ θέματα που την κάνουν για εμένα μην χρησιμοποιήσιμη (πλην είπαμε καμιας κατάδυσης, παρα πέντε, κ.τ.λ).
Οτι εικόνα βλέπεις στο βίντεο του Ευτύχη, αυτή παίρνω και εγώ. Σου αρέσει?

 

[Kosh]

Re: GoPro Hero 9 Black

Aφου σου απαντησα οτι εμενα η εικονα της gopro δεν μου αρεσει γενικα.

Ειναι εντυπωσιακη ισως για την πρωτη θεαση αλλα αν καποιος θελει κατι παραπανω στην εικονα του και κυριως υλικο που να μπορει να το τροποποιησει μετα μαλλον πρεπει να ψαξει αλλες λυσεις που ευτυχως εχουν αρχισει και βγαινουν.


Θεωρω οτι η δευτερη γενια action cameras και απο την insta360 και απο την DJI θα τους γονατισει.

 

[tegonik]

Re: GoPro Hero 9 Black

Aφου σου απαντησα οτι εμενα η εικονα της gopro δεν μου αρεσει γενικα.

Ειναι εντυπωσιακη ισως για την πρωτη θεαση αλλα αν καποιος θελει κατι παραπανω στην εικονα του και κυριως υλικο που να μπορει να το τροποποιησει μετα μαλλον πρεπει να ψαξει αλλες λυσεις που ευτυχως εχουν αρχισει και βγαινουν.


Θεωρω οτι η δευτερη γενια action cameras και απο την insta360 και απο την DJI θα τους γονατισει.

αν κρίνω από το osmo pocket που έχω, δεν χρειάζεται δεύτερη γενιά, η διαφορά είναι ήδη χάος...η απορία μου είναι ΠΩΣ ΣΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ αυτό το πράμα είναι best seller???Τι στα κομμάτια?Τυφλοί την παίρνουν?

 

[Kosh]

Re: GoPro Hero 9 Black

κοιτα δεν βλεπουν ολοι το ιδιο.

Θελω να πω οτι αν το ματι σου εχει εκπαιδευτει να βλεπει αλλιως την εικονα οπως κι εσυ εισαι ενας τετοιος κοιταζει κι αλλα πραγματα .

Η πλουσια εικονα της gopro με τα πολυ contrastάτα εχει αλλα προβληματα που δεν φαινονται σε πρωτη θεαση.

 

[tegonik]

Re: GoPro Hero 9 Black

Κοίτα, δεν στέκομαι στις ιδιαιτερότητες της εικόνας της. Μιλάω για τα καραμπινάτα σφάλματα, π.χ το ότι καίει οτιδήποτε λευκό βρεθεί στο πέρασμα της και δεν διορθώνεται ούτε με χειροκίνητη ρύθμιση της έκθεσης, είναι πρόβλημα, δεν είναι θέμα γούστου ή εκπαιδευμένου ματιού. Μακάρι τα προβλήματα της να ήταν μόνο η χρωματική παλέτα και το sharpness..

 

[Kosh]

Re: GoPro Hero 9 Black

 

[tegonik]

Επεξήγηση του Horizon Leveling στην gopro9 από τον κορυφαίο action cam reviewer

 

[tegonik]

Στο 10.47, ο τύπος μας λέει πόσο καλή είναι η gopro9 σε σύγκριση με το iphone11 και ότι προτιμάει την εικόνα της, και τα screenshots βγάζουν μάτια με τα καμένα λευκά και μαύρα της gopro. Ξεκάθαρα νικητής το iphone και ο reviewer βλέπει το αντίθετο...εχει κανείς κάποια εξήγηση πλην του ότι η gopro τους σπονσοράρει όλους?

 

[nicksoti]

Δεν χρειάζονται screenshots για να καταλάβεις ότι η εικόνα του Iphone είναι συνολικά καλύτερη, με πιο φυσικούς τόνους και διαβαθμίσεις από την λούνα-παρκ αισθητική της Gopro, και έναν στοιχειώδη διαχωρισμό του θέματος από το background.
Το θέμα είναι τόσο τα κριτήρια του καθενός, όσο και η χρήση της κάθε "κάμερας".
Εάν σε κάποιους το μάτι έχει συνηθίσει σε αρκετό micro contrast, υψηλή αντίθεση, sharpening και κορεσμό, τότε η εικόνα της gopro μπορεί να του φανεί καλύτερη και από... cinema camera.
Σαν action camera έχει συγκεκριμένες χρήσεις, και γι αυτές τις χρήσεις και συγκεκριμένο κοινό είναι "καλύτερη". Δηλ μεγάλο κάδρο, σταθεροποίηση, ζωντανά χρώματα και όλα νετ. Με το πάτημα ενός κουμπιού κι εύκολη τοποθέτηση παντού.
Δηλαδή η σύγκριση αυτή καθαυτή δεν είναι τόσο σωστή. Έχουμε καταντήσει να συγκρίνουμε τα πάντα με τα πάντα. Action με κινητό, κινητό με cinema camera κ.ο.κ, με κριτήρια ό'τι νά ναι, και βγαίνει ένα και μόνο συμπέρασμα ότι η τάδε κάμερα "είναι η καλύτερη". Έτσι γενικά.

Εδώ το ίδιο συμβαίνει και στη φωτογραφία που τα κριτήρια είναι πιο σταθερά και αντικειμενικά (ως ένα βαθμό). Ε, στην κινούμενη εικόνα υπάρχει χάος με τα συγκριτικά..

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Συμφωνώ με τον nicksoti.

Για μένα ο καλύτερος συνδυασμός θα ήταν ένα gimball με καλό κινητό. Τι να το κάνεις όμως που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ο συνδυασμός αυτός στην πράξη σε action (αυτό που πουλάει η gopro δηλαδή)

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Action Cameras - Κάμερες δράσης

Συμφωνώ με τον nicksoti.

Για μένα ο καλύτερος συνδυασμός θα ήταν ένα gimball με καλό κινητό. Τι να το κάνεις όμως που δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ο συνδυασμός αυτός στην πράξη σε action (αυτό που πουλάει η gopro δηλαδή)

Aυτός είναι ο χειρότερος συνδυασμός που ανέφερες.
Παιδιά, κάπου έχουμε χάσει το νόημα. Κανείς δεν είπε ότι οι action cameras πρέπει να συγκρίνονται με τα πάντα. Αυτό που λέω σελίδες τώρα είναι ότι η gopro9 εχει πρόβλημα, κάνει προβληματική λήψη ακόμα και για αυτό που είναι. Δεν έχει σχέση με τι θα την συγκρίνεις λοιπόν. Οταν μια κάμερα καίει τα λευκά ανεξαρτήτως ρυθμίσεων και δεν μπορεί να ρυθμίσει το expose δεν έχει νόημα να μιλάμε για το ποια χρήση προορίζεται. Εχει θέμα, και επαναλαμβάνω, αφού υπάρχει μικρή κάμερα που κάλλιστα μπορεί με άλλο σχεδιασμό να δουλέψει και ως action, το osmo pocket, τότε είναι εφικτό και οι action cameras να τραβάνε σωστά. Το πόσο καλή ή κακή θα είναι η εικόνα τους σε σχέση με άλλες κάμερες είναι αδιάφορο, θα είναι τόσο όσο ορίζει το hardware της καθεμιας.

 

[nicksoti]

Αν καίει τα λευκά μέρα μεσημέρι δεν είναι απαραίτητα πρόβλημα κατά τη γνώμη μου. Πιο πολύ θέμα επιλογής το βλέπω - έστω και κακής επιλογής συμφωνώ. Το exposure δεν ρυθμίζεται απαραίτητα και κατά κανόνα να προστατεύει τα highlights. Και μην ξεχνάς ότι η action είναι σχεδιασμένη να τραβά αδιάκοπα, δίχως επέμβαση του χειριστή, και να αποφεύγει τα δραστικά σκαμπανευάσματα του gain, συνεπώς καλείται να προσλαμβάνει σκηνές με μεγαλύτερη ποικιλία δυν εύρους σε σχέση με μια κανονική κάμερα που ανά πλάνο ο χειριστής μπορεί να επέμβει.

Με τόσο contrast και saturation μέρα μεσημέρι, αν δεν έκαιγε τα λευκά το πιθανότερο στα σκοτεινά θα έχανες πολύ πληροφορία (πχ στα όργανα της μοτοσυκλέτας σου στο βίντεο που ανέβασες, σε σημεία που είσαι σε ίσκιο και μπροστά έχει ήλιο). Εδώ cinema κάμερες δυσκολεύονται σε τέτοιες καταστάσεις, με log προφιλ, "παχιούς" codecs και πολύ μεγαλύτερο σένσορα. Μην σκας λοιπόν, σημαντικότερα είναι η σταθεροποίηση και η ανάλυση στις action.

Θα συμφωνήσω ότι άλλες action προστατεύουν τα λευκά, πχ η Σονυ AS30V που έχω το κάνει αρκετά καλά - ή τέλος πάντων το προσπαθεί φιλότιμα, ωστόσο γι αυτό τον λόγο έχει πιο φλατ και αδιάφορη χρωματικά εικόνα που στους περισσότερους δεν αρέσει ιδιαίτερα,

 

[tegonik]

Ρυθμίζεις το expose σε βαθμό να καίει τα μαύρα. Τραβάς λήψη και έχεις καμμένα μαύρα ΚΑΙ καμμένα λευκά. Σε πλάνο που θα μπορούσε ΑΝΕΤΑ να το διαχειριστεί το samsung S7 5ετιας που έχω χωρίς να κάψει τίποτα από τα δυο. Συγνώμη, εγώ το θεωρώ "προβληματική κάμερα" αυτό και όχι κάμερα περιορισμένων δυνατοτήτων. Προσωπικά την κρατάω ακόμη για να δω μήπως διορθώσουν αυτό το σφάλμα στο επόμενο firmware update, αν οχι, ουτε να ξανακούσω δεν θέλω για gopro.
Για την αναλυτικότητα της τα είπα ήδη, η σταθεροποίηση που έχει καταστρέφει την εικόνα της στην κυριολεξία.