Αγορά bookshelf ηχείων

[john gabriel]

προσωπικα πιστευω ότι παιζει μεγαλο ρολο και η ποιοτητα του ηχείου εχω ακουσει ηχειο βασης με 6,5 γουφερ το οποιο επεφτε τοσο χαμηλα που νομιζα ότι παραλληλα με αυτό επαιζε και σαμπ !!!! και σε χωρο μεγαλο !!! τι θελω να πω ότι δεν σημαινει επειδή η αποσταση είναι πχ 2,5 μετρα παμε αγοράζουμε ένα ηχειο δαπέδου με 3 γουφερ δινουμε 300 ευρω και ειματε οκ !!! παιζει μεγαλο ρολο το ηχειο να πεφτει χαμηλα αλλα μεχρι εκει που πεφτει να ακούγετε δυνατα και καθαρα !! αλλα αυτό για να το πετυχεις και σε ηχειο βασης και σε δαπέδου πρεπει να ανεβεις σε κατηγορια τιμης !!! είναι λοιπον ενας συνδιασμος πολλων πραγματων !!! θυμαμαι χαρακτηριστικα που ειχα ακουσει τα dynaudio, Vienna acoustic hydn, με βαση το ογκο τους βγαζαν το διπλασιο χαμηλο αλλα δεν είναι ότι επεφτα συχνοτικα πολύ χαμηλα αλλα μεχρι εκει που αντεχαν επαιζαν δυνατα αλλα όπως καταλαβαίνεται είναι ηχεια που ανηκουν στην μεγαλυτερη κατηγοριας τιμης !!!-bye-

 

[john gabriel]

ξεχασα να αναφερω ότι παλια που ειχα παει στην εκθεση ηχος και εικονα θυμαμαι ειχα σταματησει σε ένα περιπτερο το οποιο ειχε μια μεγαλη κουρτινα πηγαινες καθοσουν στην πολυθρονα σου εβαζαν μουσικη αλλα δεν εβλεπες τι μηχανήματα επαιζαν και μολις τελειωνε αυτή η ιεροτελεστια σε ρωταγαν εάν σου αρεσε το ηχοσυστημα που επειξε,το οποιο προσωπικα ηταν όλα τα λεφτα ακουγα τους ακροατες να λενε αερινες υψηλες ωραια χαμηλα και κτλ !! και μετα ηρθε η 2 ερητηση τι είδους ηχεια κρυβονται πισω από την κουρτινα ? αλλοι απαντησαν ηχεια δαπέδου-αλλοι ηχεια βασης με σαμπ και ηρθε στιγμη και τραβηχτηκε η κουρτινα και εκει μειναμε με το στομα ανοιχτο !!! παιδες επαιζε ένα φορητο hi-fi της MERIDiAN το οποιο καλυπτε με ανεση και το χωρο που ηταν μεγαλος !!!! βεβαια η τιμη κτησης του ηταν 1000000 δρχ !!! ακομα το θυμαμαι λεγαμε ολοι πως ένα μικρο φορητο μπορουσε και ειχε τετοια αποδοση !!! τι συμβαινει όταν η τεχνογνωσια συναντα την ποιοτητα !!!!-bye-

 

[Music matters...]

Re: Απάντηση: Re: Αγορά bookshelf ηχείων

Τα στάσιμα κύματα παραμένουν ...
Εγώ δηλαδή σε 40 τετραγωνικά με μεγάφωνα 6.5 (απόσταση ακρόασης τα 3 μέτρα ) έχω θέμα ;

αν είναι ενα 6,5, φυσικά και δεν είναι αυτό που πρέπει. Τώρα αν εσύ είσαι ικανοποιημενος αυτό είναι άλλο θέμα. Π.χ και ο άλλος με τηλεόραση 32 ιντσων στα 3 μέτρα δηλώνει ικανοποιημένος, αλλά δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό!

 

[Music matters...]

Re: Απάντηση: Αγορά bookshelf ηχείων

ξεχασα να αναφερω ότι παλια που ειχα παει στην εκθεση ηχος και εικονα θυμαμαι ειχα σταματησει σε ένα περιπτερο το οποιο ειχε μια μεγαλη κουρτινα πηγαινες καθοσουν στην πολυθρονα σου εβαζαν μουσικη αλλα δεν εβλεπες τι μηχανήματα επαιζαν και μολις τελειωνε αυτή η ιεροτελεστια σε ρωταγαν εάν σου αρεσε το ηχοσυστημα που επειξε,το οποιο προσωπικα ηταν όλα τα λεφτα ακουγα τους ακροατες να λενε αερινες υψηλες ωραια χαμηλα και κτλ !! και μετα ηρθε η 2 ερητηση τι είδους ηχεια κρυβονται πισω από την κουρτινα ? αλλοι απαντησαν ηχεια δαπέδου-αλλοι ηχεια βασης με σαμπ και ηρθε στιγμη και τραβηχτηκε η κουρτινα και εκει μειναμε με το στομα ανοιχτο !!! παιδες επαιζε ένα φορητο hi-fi της MERIDiAN το οποιο καλυπτε με ανεση και το χωρο που ηταν μεγαλος !!!! βεβαια η τιμη κτησης του ηταν 1000000 δρχ !!! ακομα το θυμαμαι λεγαμε ολοι πως ένα μικρο φορητο μπορουσε και ειχε τετοια αποδοση !!! τι συμβαινει όταν η τεχνογνωσια συναντα την ποιοτητα !!!!-bye-

Έπρεπε καπάκι, να άκουγες συγκριτικά κανένα άλλο ηχοσύστημα με τις σωστές προδιαγραφές και τότε θα σου έλεγα ποιο θα διάλεγες!
Εδώ δεν μπορούν ακόμη και κάποια subwoofers να βγάλουν κανονικά τις 2 πρώτες οκτάβες (και όταν λέω κανονικά εννοώ οι 2 πρώτες οκτάβες να αναπαράγονται στην ίδια ηχητική στάθμη με το υπόλοιπο φάσμα) και θα τις βγάλει το 4-5-6ιντσο γουφεράκι; Άσε που αυτά τα μεγάφωνα δεν πρέπει καν να λέγονται γουφερ, χα χα. Midrange ισως!

 

[MakisM]

Re: Απάντηση: Re: Αγορά bookshelf ηχείων

αν είναι ενα 6,5, φυσικά και δεν είναι αυτό που πρέπει. Τώρα αν εσύ είσαι ικανοποιημενος αυτό είναι άλλο θέμα. Π.χ και ο άλλος με τηλεόραση 32 ιντσων στα 3 μέτρα δηλώνει ικανοποιημένος, αλλά δεν σημαίνει ότι είναι και σωστό!

Ο φίλος μίλησε για Rock σκηνή και για Heavy metal.

Άκου λοιπόν αυτό καλοπροαίρετα το συγκεκριμένο είδος της μουσικής απαιτεί γρήγορα μεγάφωνα με σωστή απόσβεση ειδικότερα στα μεσό υψηλά και αυτό γιατί στο συγκεκριμένο είδος υπάρχουν εκπληκτικοί ερμηνευτές αλλά και μουσικοί .
Υπάρχει 6.5 που το παίρνεις στα χέρια υπάρχει και 6.5 που αντέχει στις μεγάλες στάθμες αλλά και σου δίνει αυτό που λέμε διαφάνεια αυτό το χαρακτηριστικό θέλει η συγκεκριμένη σκηνή .

Όποτε μιλάμε ανάλογα την περίπτωση και την σχεδίαση .
Δεν υπάρχει περίπτωση το καλύτερο ηχείο δαπέδου του κόσμου να πάρεις να μπορέσει να αποδώσει σε 16 τετραγωνικά ώστε να πάρεις το μέγιστο εκτός αν προβείς σε αλχημείες ...

Υ.Σ Φυσικά κάποια πράγματα είναι και μια αλυσίδα συνοδά ενισχυτικά ρεύματα κτλ .
Απλά πληροφοριακά άνετα πιάνω την διαφάνεια κατεβαίνω στα 30 Hz και πιάνω τα 110 dB στα τρία μέτρα .

 

[john gabriel]

Re: Απάντηση: Αγορά bookshelf ηχείων

Έπρεπε καπάκι, να άκουγες συγκριτικά κανένα άλλο ηχοσύστημα με τις σωστές προδιαγραφές και τότε θα σου έλεγα ποιο θα διάλεγες!
Εδώ δεν μπορούν ακόμη και κάποια subwoofers να βγάλουν κανονικά τις 2 πρώτες οκτάβες (και όταν λέω κανονικά εννοώ οι 2 πρώτες οκτάβες να αναπαράγονται στην ίδια ηχητική στάθμη με το υπόλοιπο φάσμα) και θα τις βγάλει το 4-5-6ιντσο γουφεράκι; Άσε που αυτά τα μεγάφωνα δεν πρέπει καν να λέγονται γουφερ, χα χα. Midrange ισως!

Μην παρεξηγηθώ σε καμια περιπτωση δεν μπορει το συγκεκριμενο φορητο να αντικαταστησει ένα κανονικο σετ-απ η να συγκριθεί με ένα ηχειο κανονικο αλλα ψαρωσαμε τοτε τελειως διοτι δεν βλέπαμε τι ακούγαμε και για φορητο επαιζε παρα πολύ καλα !!!! παιζει να ειχε 3 ιντσων γουφερ!!! -bye-

 

[Sonorus]

Ο φίλος μίλησε για Rock σκηνή και για Heavy metal.

Άκου λοιπόν αυτό καλοπροαίρετα το συγκεκριμένο είδος της μουσικής απαιτεί γρήγορα μεγάφωνα με σωστή απόσβεση ειδικότερα στα μεσό υψηλά και αυτό γιατί στο συγκεκριμένο είδος υπάρχουν εκπληκτικοί ερμηνευτές αλλά και μουσικοί .
Υπάρχει 6.5 που το παίρνεις στα χέρια υπάρχει και 6.5 που αντέχει στις μεγάλες στάθμες αλλά και σου δίνει αυτό που λέμε διαφάνεια αυτό το χαρακτηριστικό θέλει η συγκεκριμένη σκηνή .

Όποτε μιλάμε ανάλογα την περίπτωση και την σχεδίαση .
Δεν υπάρχει περίπτωση το καλύτερο ηχείο δαπέδου του κόσμου να πάρεις να μπορέσει να αποδώσει σε 16 τετραγωνικά ώστε να πάρεις το μέγιστο εκτός αν προβείς σε αλχημείες ...

Υ.Σ Φυσικά κάποια πράγματα είναι και μια αλυσίδα συνοδά ενισχυτικά ρεύματα κτλ .
Απλά πληροφοριακά άνετα πιάνω την διαφάνεια κατεβαίνω στα 30 Hz και πιάνω τα 110 dB στα τρία μέτρα .

Με τα Spektor 6 πιάνεις 30Hz στα 3μ και 110db?
Ούτε για πλάκα.
Στο 1Khz μπορεί να πιάνεις 110db που αμφιβάλλω όταν ο κατασκευαστής δίνει 109db max spl στο 1μ.
Έχεις κάποια μέτρηση;
Γιατί με το αυτί δεν....

 

[MakisM]

Καταρχήν στις επίσημες προδιαγραφές που δίνει η Dali δεν διευκρινίζει πουθενά ότι τα 109 dB max τα μετράει στο 1 μέτρο .
2) Πρώτα φιλτράρω και μετά γράφω .

Στο νήμα του Spektor 6 υπάρχει reviou από το εξωτερικό με ποιο τρόπο μπορεί αν θελήσεις το ηχείο να κατέβει πιο χαμηλά .
Απλά εγώ μπήκα στην διαδικασία να το κάνω και να μετρήσω με εφαρμογή του κινητού και όντως κατεβαίνει πιο κάτω από τα 43.

Εγώ το προχωράω ακόμη πιο πέρα ότι το τουιτερ ανεβαίνει πιο πάνω από τα 26.000 HZ που δίνει η εταιρία .

 

[Sonorus]

Η μέτρηση στο 1μ είναι το IEC standard.
Το κινητό δεν είναι αξιόπιστο για τέτοιες μετρήσεις.

 

[Music matters...]

Καταρχήν στις επίσημες προδιαγραφές που δίνει η Dali δεν διευκρινίζει πουθενά ότι τα 109 dB max τα μετράει στο 1 μέτρο .
2) Πρώτα φιλτράρω και μετά γράφω .

Στο νήμα του Spektor 6 υπάρχει reviou από το εξωτερικό με ποιο τρόπο μπορεί αν θελήσεις το ηχείο να κατέβει πιο χαμηλά .
Απλά εγώ μπήκα στην διαδικασία να το κάνω και να μετρήσω με εφαρμογή του κινητού και όντως κατεβαίνει πιο κάτω από τα 43.

Εγώ το προχωράω ακόμη πιο πέρα ότι το τουιτερ ανεβαίνει πιο πάνω από τα 26.000 HZ που δίνει η εταιρία .

1. Η μέτρηση max SPL είναι σπάντα στο 1 μέτρο για να υπάρχει συννενόηση. Που να ξέρει ο κατασκευαστής που θα αποφασίσει να ακούει ο κάθε αγοραστής! Για αυτό όλες οι μετρήσεις είναι στο 1μ. Άρα max 109dΒ στο 1 μέτρο!
2. Επίσης κατώτατη απόκριση 43Hz και μάλιστα -3dB από το υπόλοιπο φάσμα. Τώρα που βρήκες εσύ τα 30Hz απορίας άξιον.
3. Η σωστή αναπαραγωγή των 2 πρώτων οκτάβων απαιτεί suwoofer/s, πως να γίνει δηλαδή. Όλος ο κόσμος το γνωρίζει αυτό. Τα κινητά και οι τόνοι δεν ανταποκρίνονται σε μουσικό αρχείο. Δεν σημαίνει ότι επειδή ακούς έναν τόνο 30HZ, ότι σε μουσικό πρόγραμμα, αναπαράγονται σε επαρκή ένταση αυτές οι συχνότητες!
4. Για να ακουστεί μια συχνότητα π.χ 30Hz στην ίδια ένταση με μια μεσαία συχνότητα π.χ 500Hz, αν η στάθμη της μεσαίας συχνότητας είναι π.χ 80dB τότε η στάθμη της χαμηλής των 30Hz πρέπει να είναι σχεδόν 120dB (επαναλαμβάνω για να την αντιλαμβανόμαστε ότι παίζει στη .ιδια ένταση με την συχνότητα των 500Hz).
Αυτές είναι οι γνωστές καμπύλες των fletcher munson

 

[Sonorus]

:SFGSFGSF:

 

[MakisM]

Καλές οι μετρήσεις αλλά δεν είναι πανάκεια για το πως ακουγεται ένα ηχείο στο χώρο μας, ειδικότερα δε όταν εχει σχεδιαστεί ένα ηχείο από εμπειρία σύμφωνα με τις θεμελιώδεις αρχές ακουστικής και ηλεκτροακουστικής αυτό δε παίρνει άλλη διάσταση όταν ασχοληθείς μαζί του .

2) Πρώτα φιλτράρω και μετά γράφω ...το σημαντικό είμαι ευτυχής κατοχος .

Άραγε τι λέει ο παρακάτω ποιητής ...
Και τα δύο γούφερ λειτουργούν σε έναν θάλαμο, από τον οποίο προέρχονται δύο bass reflex . Το κλείσιμο ενός από αυτά σας επιτρέπει να αλλάξετε (να μειώσετε) τη συχνότητα συντονισμού του συστήματος από περίπου 40 Hz σε περίπου 30 Hz, γεγονός που προκαλεί εξασθένιση του μπάσου, αρκετά άφθονο στην αρχική θέση.

Επόμενο και λογικό ήταν να το δοκιμασω και εγώ https://audio.com.pl/testy/stereo/kolumny-glosnikowe/2942-dali-spektor-6

 

[tonal]

H μονη διαφωνία αφορά την 4η επισήμανση σχετικά με τις καμπύλες ακουστότητας που απεικονίζουν μία μέση τιμή της ευαισθησίας του αυτιού και δεν σχετίζονται με την απόκριση ενός ηχείου.
Το μόνο που λένε είναι ό,τι η χρήση ισοστάθμισης/loudness έχει νόημα όταν κάποιος ακούει σε χαμηλές στάθμες για να έχει παρόμοια εμπειρία/τονική ισορροπία όταν ακούει σε κανονικές στάθμες.
Επιπλέον επειδή συνήθως οι χαμηλές αναπαράγονται ταυτόχρονα και στα δύο κανάλια και μεταδίδονται παντοκατευθυντικά ανάλογα με την τοποθέτηση στο χώρο ένα ηχείο μπορεί να κερδίσει (ή και να χάσει) χαμηλές

 

[Music matters...]

:drummer:

 

[tonal]

Για ποιον χτυπάνε τα πιατίνια;

 

[vlad66]

για εδώ μήπως;; :laugh:
https://avclub.gr/forum/showthread.php/171184-They-drum-their-drums-and-look-so-strong
πιατίνια, τύμπανα, μπότες.. απ'όλα κάργα!!

 

[Γιώργος Κουν.]

Αυτόν τον ψυχαναγκασμό -συνταγή, με το "τίποτα- περισσότερο- απο- 6,5άρια βάσης" σε "μικρούς" χώρους νομίζω πρέπει να πάψουμε να τον αναπαράγουμε άκριτα, απο τη στιγμή που υπάρχουν συνδυασμοί μεγαλύτερων ηχείων, ενισχυτικών, σε μικρούς έως μέτριους χώρους, που καθόλου δεν στενοχωριούνται να συνεργαστούν μεταξύ τους και να αναπαράξουν μάλιστα τη μουσική με "άλλο" (ωραίο) τρόπο.

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: Αγορά bookshelf ηχείων

Αυτόν τον ψυχαναγκασμό -συνταγή, με το "τίποτα- περισσότερο- απο- 6,5άρια βάσης" σε "μικρούς" χώρους νομίζω πρέπει να πάψουμε να τον αναπαράγουμε άκριτα, απο τη στιγμή που υπάρχουν συνδυασμοί μεγαλύτερων ηχείων, ενισχυτικών, σε μικρούς έως μέτριους χώρους, που καθόλου δεν στενοχωριούνται να συνεργαστούν μεταξύ τους και να αναπαράξουν μάλιστα τη μουσική με "άλλο" (ωραίο) τρόπο.

αν και συνήθως δεν προτείνω ηχεία, δεν θα διαφωνήσω σε αυτό.
..καθόλου μάλιστα..

 

[ZaBBaLos]

Για να μην επαναλαμβάνω τα ίδια θα πω πως συμφωνώ σε ό,τι γράφουν οι Music matters & sonorus στα θεωρητικά θέματα και θα αναφερθώ και πιο συγκεκριμένα στο δικό σου.

Δε γνωρίζω όλα τα ηχεία που σκέφτεσαι να αγοράσεις αλλά μπορώ να συνεισφέρω τα εξής:

α) Mεγάλος λάτρης της dynaudio, είχα contour 3.0 πριν πολλά χρόνια και σήμερα έχω bm5. H dynaudio είναι κορυφαία εταιρία, λίγες μπορούν να συγκριθούν μαζί της σε επίπεδα ποιότητας, έρευνας, εξέλιξης κτλ. αλλά είναι λίγο "κλέφτες" όταν τιμολογούν τα hifi προϊόντα τους. Το emit που σκέφτεσαι να αγοράσεις είναι κατώτερο σε όλους τους τομείς από το αντίστοιχου μεγέθους επαγγελματικό στούντιο μόνιτορ BM5 mk3 και κοστίζει τα ίδια χρήματα όντας παθητικό! Αν κάποιος λοιπόν δεν έχει πρόβλημα με την αισθητική πλευρά (δεν έχει τρέλα δηλαδή με την λευκή λάκα) τότε το emit είναι κάκιστη αγορά.

β) Το ίδιο σχεδόν ισχύει και στην περίπτωση της focal, σε κάπως μικρότερη κλίμακα. Το aria 906 είναι αντίστοιχο του shape 65, όταν λέω αντίστοιχο αναφέρομαι κυρίως σε μέγεθος. Το shape 65 είναι ενεργό και σε σχεδίαση με παθητικούς ακτινοβολητές αντί για bass reflex. Ένα ζεύγος κοστίζει 1400€ που είναι λιγότερα από ένα ζευγάρι aria 906 μαζί με έναν ενισχυτή ικανό να δώσει 109db spl με χαμηλή παραμόρφωση. Πάλι λοιπόν αν η αισθητική δεν είναι πρόβλημα τα shape αποτελούν σαφώς καλύτερη αγορά από τα aria.

γ) για τα υπόλοιπα δεν έχω να πω κάτι μόνο πως αν έπρεπε να πάρω ηχεία για hard rock 70's θα έπαιρνα κάτι σαν τα linton. Βασικά θα έψαχνα να βρω κάτι με μεγάλο χάρτινο γούφερ με σκληρή ανάρτηση, μικρές διαδρομές αλλά μεγάλη επιφάνεια. Βέβαια να πω πως θεωρώ λάθος το να αγοράζει κάποιος ηχεία με βάση τη μουσική, ένα καλό ηχείο θα πρέπει να παίζει τα πάντα.

Ελπίζω να βοήθησα.

 

[Sonorus]

Το τελευταίο είναι το πιο βασικό και μπορεί να διατυπωθεί και ως εξής:
Αν ένα ηχείο δεν παίζει καλά τα πάντα και διακρίνεται πχ σε ένα μόνο είδος τότε είναι ένα κακό ηχείο.
Μην το αγοράσεις.