Αγορά bookshelf ηχείων

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,727
Αθήνα
Το πρόβλημα με τη θεωρία της διαμέτρου είναι ότι δεν λαμβάνεται υπ' όψη η διαδρομή ή/και ο αριθμός των μεγαφώνων. Και αυτά χωρίς να μπούμε καν στα χωράφια των εγγενών προβλημάτων που έχει ο κώνος όταν αυξάνεται η διάμετρός του.

Άμα είναι να λες there's no replacement for displacement και να λες ότι έχει σημασία το πόσο αέρα κινείς, και να "υπονοείς" με αυτό ότι όση μεγαλύτερη διάμετρο έχει ένας κώνος τόσο καλύτερα θα τα καταφέρει σε αυτό... θα γελάνε και οι V8 κινητήρες με το πολλά πιστόνια. ;)

Το μεγαλύτερο πρόβλημα που βλέπω σε όσους επιμένουν μονοθειστικά (μονοκωνικά) είναι ότι εστιάζουν στο ένα μεγάφωνο και τη διάμετρό του ξεχνώντας όλα τα υπόλοιπα. Κάπως έτσι δημιουργούνται οι παρανοήσεις σχετικά με το μέγεθος σε σχέση με την απόσταση.
Και κάπως έτσι φτάνεις να βλέπεις αστεία setup ηχείων με ένα γούφερ που επειδή έχουν "οκτάρι γούφερ" θεωρούνται πιο κατάλληλα από εκείνα που έχουν δύο γούφερ μικρότερης διαμέτρου. Για τη διαδρομή ούτε λόγος βέβαια. Για τη συμπεριφορά του κώνου στο breakup που φέρνει μεγαλύτερη παραμόρφωση όσο μεγαλώνει η διάμετρος, επίσης κανένας λόγος. Για τη βουτιά στην απόκριση εάν ακούς off axis έστω και λίγο.... εκεί μιλάμε για αχαρτογράφητα νερά.

Θα μπορούσα να δώσω πολλά ακόμη παραδείγματα αλλά στην τελική δεν θα έκανα τίποτε άλλο εκτός από το να δείχνω πόσο προσπαθούν κάποιοι να εστιάσουν σε μια παράμετρο, ξεχνώντας όλες τις υπόλοιπες, στον πιο κρίσιμο και δύσκολο κρίκο της αλυσίδας που είναι το ηχείο.
Το οποίο ηχείο είναι ένα σύνολο πολλών πραγμάτων σε σχέση με την απόδοσή του και σίγουρα όχι μόνο η διάμετρος του κώνου.
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,727
Αθήνα
@Pleo
Αν και εκκινούμε από διαφορετικές αφετηρίες και εκφραζόμαστε με διαφορετικό τρόπο κατ' ουσίαν συμφωνούμε.

Βασικά ναι. Και δεν σου κρύβω ότι αν δεν είχες γράψει το συγκεκριμένο post με το οποίο συμφωνώ και ευτυχώς που βρέθηκε κάποιος να μιλήσει για το σύνολο, δεν θα έγραφα καθόλου στο συγκεκριμένο νήμα.

Έλεος με τις μισές αλήθειες που θεοποιούν τη διάμετρο. Τι μισές δηλαδή, ούτε το 1/4 δεν λένε της πραγματικότητας.
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,084
Αγιοι Αναργυροι
@Pleo..
θα σε παρακαλούσα να μην "μπαίνεις" σε άλλα νήματα εκτός των 2κάναλων/πολυκάναλων, άντε και στα μουσικά.

ψάχνουμε να σε βρούμε μετά γιατί μας λείπεις!! (μετράμε μέρες μέχρι να ξεμπαναριστείς) :ernaehrung004: :laugh:
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,727
Αθήνα
Κάτσε να γίνει το webinar για τα νέα Delta Series της Classe και θα γράψω και στην κατηγορία με τα καλώδια ρεύματος... :silly:
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,084
Αγιοι Αναργυροι
Κάτσε να γίνει το webinar για τα νέα Delta Series της Classe και θα γράψω και στην κατηγορία με τα καλώδια ρεύματος... :silly:

εδώ στο 2κάναλο είναι και αυτή η κατηγορία.
οκ, παλιά είχαν πέσει "κλωτσοπατινάδες" για τα καλώδια αλλά τώρα είναι ήρεμα τα πράγματα.. :flipout::flipout:
 

stathis904

New member
11 May 2020
5
Ευχαριστώ πολύ όλους για την ενδιαφέρουσα συζήτηση! Αν κ σε κάποια σημεία πρέπει να ξαναδωσω πανελλήνιες για να σας παρακολουθήσω!!! Προφανώς μοναδικός κριτής είναι το αυτί μας, σε κάθε περίπτωση, οπότε καταλαβαίνω ότι πιο πολύ είναι προσωπικη επιλογή στο τέλος. Κατάφερα να ακούσω τα Kef r3 κ σε διαφορετικά μουσικά είδη κ εμεινα πολυ ικανοποιημένος. Όπως κ πλάι πλάι Monitor audio silver 100, Revel Concerta, Focal aria, Elac carina. Απ τα τελευταία ξεχώρισα τα monitor audio κ τωρα αμφιταλαντευομαι αν αξίζει να δωσω τα διπλά χρήματα για τα Kef r3.
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K.

Γιώργος Κουν.

Supreme Member
19 June 2006
8,024
Αιγάλεω
Απάντηση: Re: Αγορά bookshelf ηχείων

Έλεος με τις μισές αλήθειες που θεοποιούν τη διάμετρο. Τι μισές δηλαδή, ούτε το 1/4 δεν λένε της πραγματικότητας.

Εγώ πάντως το έγραψα εντελώς ανάποδα, αλλά με άλλα λόγια, απο τα δικά σου. Δηλαδή προσαρμοζόμενος, θα έγραφα:

Έλεος με τις μισές αλήθειες που θεοποιούν τη μή-διάμετρο (δηλ. το ένα 6,5 άρι). Τι μισές δηλαδή, ούτε το 1/4 δεν λένε της πραγματικότητας. :D
 

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,727
Αθήνα
Έχει φουρτούνα στην επιφάνεια του ο κώνος μεγαλύτερης διαμέτρου.
Μέχρι να φτάσει η άκρη στο ίδιο σημείο, το κέντρο έχει πιει καφέ και έχει κάνει δυο τσιγάρα περιμένοντας... .
 

vlad66

Moderator
Staff member
29 October 2017
15,084
Αγιοι Αναργυροι
πιστεύω ότι η διάμετρος των 6,5' είναι η "χρυσή τομή"
δεν είναι τυχαίο που ο Γ. Πετρόπουλος της AS είχε επιλέξει 3 οδηγούς 6,5' στον Ορφέα.
στον Ερμή απο την άλλη έβαλε 2 των 8' μόνο και μόνο γιατί το ζήτησε η αγορά και το περιθώριο κέρδους ήταν πολύ μεγαλύτερο για αυτόν.

μην ρωτήσετε ποιό ηχείο θεωρούσε ο ίδιος καλύτερο... (και ήταν)
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K.

Pleo

AVClub Fanatic
14 March 2008
19,727
Αθήνα
Ευτυχώς υπάρχουν πολλοί τρόποι να φτάσει κανείς στο επιθυμητό αποτέλεσμα.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Και επιτέλους υπάρχουν και γραμμής μεταφοράς (transmission line) ηχεία, τα οποία κατεβαίνουν πολύ πιο χαμηλά και πολύ πιο αποδοτικά σε σχέση με το μέγεθος της καμπίνας τους.

Αυτά τα ξεχνάμε;
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K.

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Τα σώστα transmission line ηχεία αντιμετωπίζουν τα προβλήματα φάσης. Δεν είναι εύκολα στο σχεδιασμό. Και δεν υπάρχουν, ή μάλλον δεν υπήρχαν έως πρόσφατα, ανεπτυγμένα πλήρη μαθηματικά εργαλεία για τη σχεδίαση τους.
Και η ανάπτυξή τους κατά τη σχεδίαση κοστίζει πολύ περισσότερο.
Γι' αυτό και παράγονται ελάχιστα μοντέλα.

Όσα πετύχουν όμως είναι σπουδαία ηχεία! :smile:
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K.

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,413
Θεσσαλονίκη
Συγκριτικά με ένα αντίστοιχης αξίας ηχείο bass reflex επέτρεψε μου να διατηρώ τις αμφιβολίες μου.
 

Kostas P.

AVClub Enthusiast
19 June 2006
742
Αθήνα
πιστεύω ότι η διάμετρος των 6,5' είναι η "χρυσή τομή"
δεν είναι τυχαίο που ο Γ. Πετρόπουλος της AS είχε επιλέξει 3 οδηγούς 6,5' στον Ορφέα.
στον Ερμή απο την άλλη έβαλε 2 των 8' μόνο και μόνο γιατί το ζήτησε η αγορά και το περιθώριο κέρδους ήταν πολύ μεγαλύτερο για αυτόν.

μην ρωτήσετε ποιό ηχείο θεωρούσε ο ίδιος καλύτερο... (και ήταν)

Tα 6.5" μεγάφωνα επικράτησαν τις τελευταίες δεκαετίες λόγω και αδυνατίσματος των μοντέρνων ηχείων μέσης & χαμηλής τιμής. Για μένα το 6.5" μεγάφωνο είναι λίγο απ' όλα, και μεσαία και χαμηλά αλλά δε διαπρέπει πουθενά, ειδικά όταν καλείται να αναπαράγει και τις δύο περιοχές. Έχουμε πήξει στα 2.5 δρόμων ηχεία, προτιμώ 3 δρόμων με μικρότερο των 6.5" μεγάφωνο για τα μεσαία και μεγαλύτερο των 6.5" μεγάφωνο για τα χαμηλά. Το ATC 40 είναι ωραία κατασκευή, θεωρώ πλεονέκτημα ότι δεν έχει bass reflex και αποφεύγονται οι υπερβολές στη χαμηλή περιοχή. Προτιμώ την ενεργή έκδοση αλλά θυμάμαι 10 χρόνια πριν το παθητικό να κοστίζει 2000 χιλιάρικα και σκέφτομαι τι ηχείο έπαιρνες.

Όσο για τα AS...προτιμώ τον Αίολο από τον Ορφέα και τον Ερμή.
 

PetVoul

Established Member
25 May 2020
227
Απάντηση: Re: Αγορά bookshelf ηχείων

ProAc Tablette (όποιο και όποιας χρονιάς βρεις). Περαιτέρω λόγια είναι χάσιμο χώρου και χρόνου. Άκουσέ τα πρώτα και αποφάσισε μετά.