Αγορά ηχείων για rx-677

[billpeppas]

Κάπου εκεί με τα υλικά των μεγαφώνων κρατήθηκα με το ζόρι, αλλά τώρα το "πιάνουν τα μικρόφωνα του youtube την ηχογράφηση" ήρθε το τέρμα.
Δεν μπορώ, έκλαψα λίγο

Sorry Μάκη, αλλά δεν μπορώ να σε πάρω στα σοβαρά με την καμμία.
Τεχνολογικά και τεχνικά είσαι πιθανότατα ο πιο αδύνατος για να μην πω εντελώς αδαής εδώ μέσα.

 

[vlad66]

βρε συ bill, ο καθένας έχει την πορεία του, τις εμπειρίες του και τις απόψεις του. και πάνω απ'όλα την γνώμη του.
σαφώς και δεν συμφωνούν όλοι σε όλα..
αλλά αυτό που έγραψες μόνο πίκρα θα προσφέρει.
αν έχεις δίκιο εσύ ή ο Μάκης αυτό θα το καταλάβουν όλοι όσοι διαβάζουν. υπάρχει λόγος για flames και παρεξηγήσεις;;

 

[DJSTAVROS]

βρε συ bill, ο καθένας έχει την πορεία του, τις εμπειρίες του και τις απόψεις του. και πάνω απ'όλα την γνώμη του.
σαφώς και δεν συμφωνούν όλοι σε όλα..
αλλά αυτό που έγραψες μόνο πίκρα θα προσφέρει.
αν έχεις δίκιο εσύ ή ο Μάκης αυτό θα το καταλάβουν όλοι όσοι διαβάζουν. υπάρχει λόγος για flames και παρεξηγήσεις;;

Χρειάζεται και λίγο ένταση βρε συ Mod,θα κοιμηθούμε στο τέλος αν συμφωνούμε όλοι μεταξύ μας...

 

[vlad66]

αίματα μόνο μη σκουπίζω τα βράδια... :laugh:

 

[billpeppas]

βρε συ bill, ο καθένας έχει την πορεία του, τις εμπειρίες του και τις απόψεις του. και πάνω απ'όλα την γνώμη του.
σαφώς και δεν συμφωνούν όλοι σε όλα..
αλλά αυτό που έγραψες μόνο πίκρα θα προσφέρει.
αν έχεις δίκιο εσύ ή ο Μάκης αυτό θα το καταλάβουν όλοι όσοι διαβάζουν. υπάρχει λόγος για flames και παρεξηγήσεις;;

Κανένας λόγος για flames...

Υπάρχουν στην διάθεσή μου όλα τα απαραίτητα όργανα για μετρήσεις επαγγελματικού επιπέδου.

Γιατί τόση ώρα μιλάμε με πορδές αέρα...
Αν είναι να το πάμε έτσι, ας πούμε πως τα Philips από το στερεοφωνικό σύστημα της πλάκας έχουν καλύτερο ήχο από τα B&W Nautilus

 

[Sonorus]

Αρκεί η ένταση να είναι σε κόσμια επίπεδα
και να μην υπάρχουν εκατέρωθεν προσβολές.
Φαντάζομαι πως θα έχουμε μια
πολιτισμένη συζήτηση.

 

[Pleo]

Στο voicing είναι όπως τα λέει εδώ:

The Downside
I don't have much to complain about with the RP-280FA, other than that the subtle brightness can be a bit much with certain snippets of certain recordings.

Going back to the jazz album Old Folks, on "True Blue," upright bassist David Friesen slaps his strings against the fingerboard to get a percussive effect. This should produce a fairly subtle "click" with each note. With the RP-280FA, it sounds like each note is accompanied by a drumstick being whacked against the side of his bass.

Here's another example: In "Sentenza del Cuore: Allegro" from The Coryells, a Chesky Records recording of jazz guitarist Larry Coryell and his sons all playing acoustic, the castanets in the background sounded like they were made of plastic instead of wood; the speaker's elevated treble buried the subtleties in the instrument's tone.

These are obviously isolated instances. Jarring as this effect could be, it was also rare.

https://hometheaterreview.com/klipsch-rp-280fa-tower-speaker-reviewed/?page=2

Στην προσπάθεια να βγει εντυπωσιακός ήχος, είναι βέβαιο ότι θα υπάρξουν μειονεκτήματα. Τα γνωστά μειονεκτήματα που αφορούν το voicing δηλαδή. Δεν είναι μυστικό ότι τα Klipsch έχουν ιδιαίτερο χαρακτήρα. Όπως δεν είναι μυστικό ότι δεν αρέσουν σε όλους. Εάν άρεσαν σε όλους τότε όλα τα ηχεία θα ήταν σαν τα Klipsch.
Ευτυχώς δεν είναι.

Δεν μπορείς να τα έχεις όλα σε αυτό το επίπεδο χρημάτων. Κάπου θα χάνει το ένα ηχείο και θα συμπληρώνει το κενό ένα άλλο.

 

[ihodemon]

Η συζήτηση για ηχείο που ταιριάζει σε ένα οικονομικό πολυκάναλο κατέληξε
σε Klipsch vs...
Αναφέρθηκαν και διάφορα περί υλικού των κώνων, ακόμα και περί χροιών,
που πιθανόν ο Yamaha δεν θα τις βγάλει με ένα καλύτερο ηχείο πχ focal!
Κάποιοι στο You Tube γράφουν την άποψη τους, και κάποιοι γράφουν στα forum.
Και πολλοί εντοπίζουν προβλήματα σε συχνότητες και μπορεί να έχουν δίκιο.
Επίσης ένας έμπειρος ακροατής, μπορεί σχετικά εύκολα να αναγνωρίσει τις
αδυναμίες του τάδε ηχείου, αλλά η επιλογή μένει στον αγοραστή που
μπορεί να προτιμάει ένα εμπορικό ήχο, από τις μεταξένιες χροιές στα πρίμα
και την ουδετερότητα στις μεσαίες.
Το μεγαλύτερο λάθος που κάνουν όσοι κρίνουν το λάθος που εντοπίζουν, είναι
να το αποδίδουν γρήγορα σε τεχνητά αίτια π.χ.:
Υλικό του κώνου ενώ μπορεί να ευθύνεται μία βύθιση που προκαλεί το cross.
Φταίει το tweeter μεταλλικού θόλου, ενώ μπορεί πάλι το cross κάνει τα
πρίμα μεταλλικά.
Ακόμα και ένα λάθος bass Reflex μπορεί να καταστρέψει το μπάσσο
ενός καλού woofer.
Υπάρχουν γλυκύτατα metal dome tweeter, και μεταξένια με μεταλλικό ήχο.
Η εμπειρία από καλά ηχεία έχει δείξει ότι το φτηνό ηχείο με παραπλήσια
μεγάφωνα είναι μέρα με την νύχτα, με το καλοσχεδιασμένο.
Τι μεγάφωνα νομίζετε ότι φοράνε τα εμπορικά ηχεία που εκτιμάμε?
Ναυαρχίδες? Καμία σχέση.. απλά κάνουν tuning στον σχεδιασμό
με οικονομικά μεγάφωνα!
Και φυσικά υπάρχουν και μεγάφωνα που έχουν ψεύτικες χροιές,
αλλά δεν είναι μόνο ο κώνος, είναι και το πηνίο φωνής, είναι και
η φόρτιση των μαγνητών στο εργοστάσιο, και μεταξύ μας ακόμα πιστεύω
ότι οι χάρτινοι κώνοι έχουν καλύτερο ήχο, αλλά για να απορρίψω ένα
μεγάφωνο με συνθετικό κώνο, θέλει ένα σωρό μετρήσεις και δοκιμές
με αρκετά cross, και προσεκτική ακρόαση της καλύτερης επιλογής
καμπίνας - cross.
Και τα περισσότερα ηχεία τής δυνατότητας του μέσου αγοραστή είναι
συνήθως δίδρομα με μέτρια έως συμπαθητικά woofer που αναλαμβάνουν
το μεγαλύτερο εύρος του ήχου, και κακοσχεδιασμένο cross.
Για το λόγο αυτό μπλέχτηκα με τις κατασκευές ηχείων από τότες,
γιατί δεν μπορούσα να αγοράσω αυτά που αξίζουν πραγματικά.
Και μην ξεχνάμε ότι σε ένα οικονομικό ηχείο δεν μπορούμε να ζητάμε
παπάδες, και πολύ περισσότερο όταν συνδεθεί σε πολυκάναλους.
Ούτε τελικά όλοι έχουν audiophile κριτήρια.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Αγορά ηχείων για rx-677

Το μεγαλύτερο λάθος που κάνουν όσοι κρίνουν το λάθος που εντοπίζουν, είναι
να το αποδίδουν γρήγορα σε τεχνητά αίτια π.χ.:
Υλικό του κώνου ενώ μπορεί να ευθύνεται μία βύθιση που προκαλεί το cross.
Φταίει το tweeter μεταλλικού θόλου, ενώ μπορεί πάλι το cross κάνει τα
πρίμα μεταλλικά.
Ακόμα και ένα λάθος bass Reflex μπορεί να καταστρέψει το μπάσσο
ενός καλού woofer.
Υπάρχουν γλυκύτατα metal dome tweeter, και μεταξένια με μεταλλικό ήχο.
Η εμπειρία από καλά ηχεία έχει δείξει ότι το φτηνό ηχείο με παραπλήσια
μεγάφωνα είναι μέρα με την νύχτα, με το καλοσχεδιασμένο.

Ακριβώς αυτά εξηγεί το white paper που έβαλα προηγουμένως. Και είναι αποκαλυπτικό τόσο στο πως ένας κώνος μπορεί να προκαλέσει παραμόρφωση σε συχνότητες που αφορούν το tweeter, πως μια διαφορετική σχεδίασή του επιτρέπει απλούστευση του crossover, με ποιο τρόπο καταστρέφει το μπάσο ένα ανεπαρκές bass reflex αν δεν είναι ελεγχόμενη η ροή του αέρα κλπ.

Ούτε λόγος φυσικά για κάτι καμπίνες που τραγουδάνε ενώ είναι άλλη η δουλειά τους (δεν είναι μουσικά όργανα τα ηχεία για να μετέχουν ως αντηχείο στη δημιουργία του ήχου) και αν ακουμπήσεις επάνω τους το χέρι σου καταλαβαίνεις ότι εντός τους γίνεται.... του κουτρούλη ο γάμος.

Για όλα τα παραπάνω χρειάζεται σωστή σχεδίαση σε ολόκληρο το ηχείο με επεμβάσεις στα σημεία που "πονάει" και όχι απλώς εντυπωσιακά ριγμένα συστατικά που θεωρητικά κάνουν δουλειά. Δυστυχώς όλα αυτά ακούγονται στο τελικό αποτέλεσμα.

 

[Sonorus]

Και κοστίζουν.

 

[ihodemon]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Αγορά ηχείων για rx-677

Ούτε λόγος φυσικά για κάτι καμπίνες που τραγουδάνε ενώ είναι άλλη η δουλειά τους (δεν είναι μουσικά όργανα τα ηχεία για να μετέχουν ως αντηχείο στη δημιουργία του ήχου) και αν ακουμπήσεις επάνω τους το χέρι σου καταλαβαίνεις ότι εντός τους γίνεται.... του κουτρούλη ο γάμος.

Για όλα τα παραπάνω χρειάζεται σωστή σχεδίαση σε ολόκληρο το ηχείο με επεμβάσεις στα σημεία που "πονάει" και όχι απλώς εντυπωσιακά ριγμένα συστατικά που θεωρητικά κάνουν δουλειά. Δυστυχώς όλα αυτά ακούγονται στο τελικό αποτέλεσμα.

Ειδικά για τις καμπίνες τι να πούμε?
Με ένα ρολό ακρυλικής βάτας καθαρίζουν με την μόνωση!
Αλλά θα σου πούνε το ηχείο μετράει καλά...
Και μετράνε αποκρίσεις με χαμηλή ισχύ, και μας δείχνουν το διάγραμμα
των αποσβεννυμένων φασμάτων και μας λένε Ok!
Αλλά όταν ανέβει το Volume πολλές καμπίνες γίνονται passive Woofers!
Γι' αυτό όταν βελτιώνω ηχεία ξεκινάω από την καμπίνα.
Γι' αυτό και σπάνια προτείνω μεγάλα εμπορικά ηχεία,
γιατί οι συντονισμοί σε ένα μικρότερο ηχείο είναι μικρότεροι λόγω ταλαντώσεων
του κουτιού.

Βρήκα και αυτό σε Ελληνικό site και μου άρεσε όπως έγινε το τεστ,
και ίσως ενδιαφέρει τον νηματοθέτη, χωρίς να έχω εμπειρία από αυτό το ηχείο!
https://www.avmentor.gr/reviews/polk_audio_tsx_550t_2.htm

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Αγορά ηχείων για rx-677

Ειδικά για τις καμπίνες τι να πούμε?
Με ένα ρολό ακρυλικής βάτας καθαρίζουν με την μόνωση!
Αλλά θα σου πούνε το ηχείο μετράει καλά...
Και μετράνε αποκρίσεις με χαμηλή ισχύ, και μας δείχνουν το διάγραμμα
των αποσβεννυμένων φασμάτων και μας λένε Ok!
Αλλά όταν ανέβει το Volume πολλές καμπίνες γίνονται passive Woofers!
Γι' αυτό όταν βελτιώνω ηχεία ξεκινάω από την καμπίνα.
Γι' αυτό και σπάνια προτείνω μεγάλα εμπορικά ηχεία,
γιατί οι συντονισμοί σε ένα μικρότερο ηχείο είναι μικρότεροι λόγω ταλαντώσεων
του κουτιού.

Βρήκα και αυτό σε Ελληνικό site και μου άρεσε όπως έγινε το τεστ,
και ίσως ενδιαφέρει τον νηματοθέτη, χωρίς να έχω εμπειρία από αυτό το ηχείο!
https://www.avmentor.gr/reviews/polk_audio_tsx_550t_2.htm

Ναι, αν και πρόκειται για άλλη σειρά ηχείων από τη Signature E.

Για να καταλάβεις, στη σειρά Signature E η Polk απευθύνθηκε σε εξειδικευμένους και με μεγάλη εμπειρία στη χρήση εργαλείων Klippel. Βασικά στην Fink Audio πήγε. Μπορείς να δεις στο White paper σχετικά που έκαναν επέμβαση στην καμπίνα.

Στη σελ. 10 εδώ.
https://homemovie.hu/wp-content/uploads/2018/01/SIGNATURE-E.pdf

Και που να δεις το laser vibrometer στην παραπάνω σειρά, την Legend τι αποτελέσματα είχε... . Αυτό σε άλλο νήμα.