Ακρόαση Omega Amps- Cerwin Vega- Geometric Harmony

Internet King

Supreme Member
24 June 2006
4,763
Π. Φάληρο, Αθήνα
Απάντηση: Re: Ακρόαση Omega Amps- Cerwin Vega- Geometric Harmony

Νομιζω οτι ειναι αδικo το κραξιμο στα cv,τα ηχεια δεν εχουν φτιαχτει για να παιζουν albeniz,ειναι καθαρα να γκρεμιζουν κανα τοιχο σε κανα παρτυ με τα 15ιντσα,ειναι καθαρα αμερικανικης φιλοσοφιας,
kαι ειναι πολυ τιμια σε αυτο.

Εγώ πάντως πιστεύω ότι ένα καλό ηχείο που έχει σχεδιαστεί να αναπαράγει μουσική και πολλά όργανα μαζί, οφείλει να μην υπερβάλει ούτε να δημιουργεί φαινόμενα γιγαντισμού στα όργανα κια τις φωνές , αλλά να διατηρεί όσο πιο σωστά γίνεται τα φυσικά μεγέθη των οργάνων.
Εχω βέβαια ακούσει μεγάλα ηχεία, με 15ιντσα όπως το είπες, να παίζουν κλασική κιθάρα και η κιθάρα να ακούγεται λες και ήταν πιάνο. Τεράστια υπερβολή. Από την άλλη βέβαια στα κρουστά και τα ηλεκτρικά μπάσα το ηχείο σκότωνε !.
 

farflung

AVClub Addicted Member
18 June 2006
2,017
refugee from Eta Carinae
Re: Απάντηση: Re: Ακρόαση Omega Amps- Cerwin Vega- Geometric Harmony

Εγώ πάντως πιστεύω ότι ένα καλό ηχείο που έχει σχεδιαστεί να αναπαράγει μουσική και πολλά όργανα μαζί, οφείλει να μην υπερβάλει ούτε να δημιουργεί φαινόμενα γιγαντισμού στα όργανα κια τις φωνές , αλλά να διατηρεί όσο πιο σωστά γίνεται τα φυσικά μεγέθη των οργάνων.
Εχω βέβαια ακούσει μεγάλα ηχεία, με 15ιντσα όπως το είπες, να παίζουν κλασική κιθάρα και η κιθάρα να ακούγεται λες και ήταν πιάνο. Τεράστια υπερβολή. Από την άλλη βέβαια στα κρουστά και τα ηλεκτρικά μπάσα το ηχείο σκότωνε !.
Μιλαμε για ηχειο του χιλιαρικου που εχει 2 δεκαπενταιντσα,τετοιο εχεις ακουσει?
Αν ναι παω πασο.
 

Tzimisce

Administration Team
Staff member
1 February 2007
33,211
127.0.0.1
αυτο κανουν αυτα τα ηχεια ειναι για bass freaks

Κάγκουρες δηλαδή;
Sorry ρε παίδες, αλλά όταν για να δείξεις πως παίζουν τα ηχεία σου γυρίζεις γύρω γύρω και δείχνεις πόσο κουνιούνται τα πόμολα, κάγκουρας είσαι...
Έχουν κυκλοφορήσει και κάτι ηλεκτρομαγνήτες που τους βιδώνεις στη πολυθρόνα και σου κάνουν τον εγκέφαλο φραπέ.
Για τους λάτρεις των ακουστικών κυκλοφορούν και ατομικοί στα sex shops.
Και χωρίς τα ενοχλητικά πβββββββββδδδδρρρρρρρ.
Μουσική παίζει;
Γιατί εγώ στο οποιοδήποτε Γκαγκάριν δεν έχω ακούσει ποτέ καλό ήχο. Στην καλύτερη να είναι υποφερτός.
Οι περισσότεροι εδώ μέσα, στα σαλόνια μας, έχουμε κατά πολύ καλύτερο ήχο από τη συντριπτική πλειοψηφία των συναυλιών.
Για να μη μιλήσω για κάποιες που πρέπει να ξέρεις το τραγούδι απ' έξω για να καταλάβεις τι παίζει.

Έχει ακούσει κανείς, στα ίδια λεφτά ενεργό Sub αγκαλιά με ενεργά ηχεία;
Μιλάμε για τα 2k μιας και χρειάζεσαι και έναν ενισχυτή για να οδηγήσεις τα CV...
 

audioj

Senior Member
19 June 2006
478
Αθήνα
Ας εμβαθυνω λιγο σε καποια πραγματα,παντα κατα την γνωμη μου. Στο θεμα ενισχυτων,θεωρω πως δουλεια ενος σωστου ενισχυτη,ειναι να οδηγει το ηχειο στα ορια του,χωρις να εχει ηχητικη ''ταυτοτητα'',δλδ ''χροιες'' και να ειναι αξιοπιστος σε ζητηματα βλαβων.Ταμπελες, εμφανιση,δυνατοτητες κλπ κλπ,περνανε σε δευτερη μοιρα,οχι πως δεν εχουν σημασια,αλλα (προσωπικα παντα) τα θεωρω δευτερευουσης σημασιας.Τελος δε,καλο ειναι να ειναι και σε τιμη που να μπορει καποιος να τον αποκτησει,χωρις να ''ξεπουληθει'' ολοκληρος.Σε τετοια ''φιλοσοφια'' κινουνται οι κατασκευες μου.Αν καποιος ψαχνει ''χροιες'',δεν θα τις βρει σε δικο μου μηχανημα,τοσα υπαρχουν εκει εξω:) Προσωπικα παντα,αφηνω τις ''χροιες'' να τις βρει ο ενδιαφερομενος στα ηχεια,τις πηγες,στον χωρο,στα καλωδια,στα ματζουνια και οπου αλλου τελος παντων θελει ο ιδιος.Οπως ανεφερα και πριν,πρωτο μελλημα μου ειναι ο ενισχυτης να οδηγει.
Στο θεμα των XLS 215,εχω γραψει τις εντυπωσεις μου στα αντιστοιχα νηματα,απλα να συμπληρωσω πως,λεγοντας live τα ηχεια αυτα,δεν εννοω τον live ηχο των συναυλιων και μην μπερδευουμε τον ηχο των συναυλιων,για τον απλουστατο λογο πως το ηχειο αυτο δεν ειναι ΡΑ. Λεγοντας live,εννοω τον ηχο και την αισθηση του πραγματικου ( οσο φυσικα γινεται ) μουσικου γεγονοτος. Μαλακασες κλπ κλπ,δεν εχουν σχεση με το ηχειο,τοσο απλα.Το οτι υπαρχουν βιντεακια στο διαδικτυο με τυπους(πραγματι καγκουρες βεβαια...) που κοιταζουν να δουν πως κουνιουνται τα πομολα,δεν μου λεει τιποτα ιδιαιτερο,μονο πως τα 215 κανουν και για αυτο. Προσωπικα,εκτιμω το ηχειο που σε μια στιγμη τσακιρ κεφι η παρτυ θα μου κανει και αυτη την δουλεια,χωρις περιορισμους και μα και μου η στεναχωριες,καψιματα,ξενερωματα κλπ κλπ. Αν αυτο ειναι κακο,συγνωμη,διαφωνω... Η μουσικη μας,ακομα και σε χαμηλες σταθμες,εχει δυναμικα,που αν το ηχειο ειναι...μικρογραφια,απλα δεν μπορει να τα βγαλει.Δεν τολμω να σκεφτω κρουστα απο μικρες μοναδες,οσα και να ακουσα,ηταν...περιληψη του μουσικου γεγονοτος και τα ιδια ισχυουν και στα μεσουψηλα,ασε δε που παντα εχεις τον ''τρομο'' παρεα σου στην ακροαση,φοβουμενος μην φας στο κεφαλι καποιο κωνο...Στο θεμα της ακροασης,καλο ειναι να βαλουμε και το θεμα συνηθειας ,γιατι παιζει κι αυτο τον ρολο του. Ρολο επισης παιζει και το ψυχολογικο κοματι της τιμης. Ειναι πολυ δυσκολο να μην ειναι προκατηλλειμενος καποιος,οταν ενα ηχειο των 1300(νομιζω καπου τοσο εχει...) κανει πολλα και ωραια πραγματα τα οποια απλα δεν μπορουν να κανουν τα μικρα. Καπου αναφερθηκε το θεμα της τιμης των μοναδων του,ειδικα των γουφερ. Εχει την εξηγηση του: Πρωτον,η φιλοσοφια της wega ειναι αυτη που βλεπετε στο αισθητικο κοματι,αρα φτηνη. Δευτερον,τοτε που το εψαχνα το θεμα,πριν κανα εναμιση χρονο,ειχε πεσει το ματι μου στην παραγωγη των 215,που ανεφερε πως η πρωτη ''φουρνια'' ηταν 20000(δεν θυμαμαι αν ηταν τεμαχια η ζευγαρια δυστυχως,ας ψαξει καποιος αν εχει το κουραγιο...),αλλα ακομα και τεμαχια να ηταν,εχοντας δυο γουφερ το καθε ηχειο,μιλαμε για παραγωγη...40000 γουφερ,συν το οποιο στοκ ανταλλακτικων! Μιλαμε για νουμερο τρελλο,που αυτοματα ομως της δινει την δυνατοτητα της χαμηλης τιμης.Καταλαβαινετε γιατι τα μεγαλα ηχεια επωνυμων κατασκευαστων ειναι ακριβα? Γιατι ναι μεν θα ειναι κατασκευαστικα καλυτερα,αλλα και γιατι η παραγωγη τους μετριεται στα δακτυλα του ενος χεριου αλλα και γιατι το ''ιδιαιτερο'' και η ''ευγενης καταγωγη'' τους,θα πρεπει να πληρωθει αναλογως. Φανταζεστε μια Φεραρι σε τιμη Φιατ? Τι Φεραρι θα ηταν...;) Τελος παντων,για να μην μακρυγορω αλλο και να κλεισω την ''εκθεση´´ μου,οποιος θελει να ακουσει κατι ,ειτε σε μενα (τα ηχεια),ειτε ενισχυτικο (στον χωρο του),απλα ...pm me:) και να βγαλει τα δικα του συμπερασματα. Αυτα απο εμενα,να ειστε ολοι καλα και να απολαμβανετε πρωτα την μουσικη και μετα το συστημα:)
 

PanMan

Μέλος Σωματείου
19 June 2006
9,242
Νεο Ψυχικο
Παντα η αναπαραγωγη του μουσικου γεγονοτος εχει περιορισμους. Ο καθενας αναλογα με το γουστο του επιλεγει ποιοι θα ειναι αυτοι στο συστημα του. Και ο καθενας εχει μια ερμηνεια της επιλογης του. Κατα την αποψη μου δεν υπαρχει σωστο και λαθος. Πιστη αναπαραγωγη δεν εχουμε ουτε οταν λειπει μια οκταβα, ουτε οταν στις υψηλες εχουμε παραμορφωση ή στις φωνες "περιγραμματα", ουτε οταν η δυναμικη περιοχη ειναι 80 db και ακουμε ντραμς κτλ. Απλα ο καθενας διαλεγει που θα κανει τους συμβιβασμους του.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,101
Αθήνα, Ηλιούπολη
................................
Αναμενουμε πως ακουγεται to dac και οι ενισχυτες πανω σε αλλο setup.

Αυτά που έγραψα για το DAC αφορούν εντυπώσεις πάνω στο δικό μου set-up, δεν το πρόσεξες;

Το διαβασα αλλα εσυ δοκιμασες ενεργα και ακουστικα .
Κραταμε τις παρατηρησεις σου.
Νομιζω εγινα σαφης τωρα.
Παρέλειψα ν' αναφέρω ότι ο DAC έχει τη δυνατότητα κατ' επιλογή να χρησιμοποιηθεί είτε ως τυπική πηγή Line, συνδεμένος μ' ένα προενισχυτή/ολοκληρωμένο, είτε αυτοτελώς ως προενισχυτής, όπου χρησιμοποιείται το δικό του (ψηφιακό) Volume. Η ανεξάρτητη έξοδος ακουστικών ελέγχεται επίσης από το παραπάνω Volume.

Στη σύνδεση με τα ενεργά είναι σαν να τον έχουμε συνδέσει απ' ευθείας πάνω σε τελικούς. Δε βλέπω να διαφέρει σε κάτι αυτός ο τρόπος σύνδεσης από κάποιον άλλο. Αν δεν σε ικανοποιεί το συγκεκριμένο set-up, σεβαστό.

Όσο για τ' ακουστικά, φυσικό ήταν να δοκιμαστεί και αυτή του η δυνατότητα εφ' όσον υπάρχει. Το αξιοσημείωτο είναι πως τόσο από την αναλογική (XLR), είτε από την έξοδο ακουστικών λάβαμε τα ίδια ηχητικά αποτελέσματα. Κατά κάποιο τρόπο η ακρόαση με τον ένα τρόπο επιβεβαίωνε τα αποτελέσματα με τον άλλο.

Η μέθοδος αυτή μ' έχει βοηθήσει πολλές φορές, όποτε έχω αμφιβολίες, π.χ. όταν θέλω να εξακριβώσω αν κάποιο στοιχείο που μου ακούγεται τονισμένο (ή αντίθετα αδύναμο) ακούγεται έτσι λόγω κάποιας τυχόν αδυναμίας του set-up μου, ή είναι έτσι πράγματι στην ηχογράφηση.
 

nikolai asimov

Senior Member
19 August 2012
558
Re: Απάντηση: Ακρόαση Omega Amps- Cerwin Vega- Geometric Harmony

Νομίζω ότι είναι άδικο να κατηγορείται ο χώρος όταν δεν παίζουν καλά τα μηχανήματα

χεχε να εχεις δωσει εναν σκασμο λεφτα και σε μετακομιση να εχεις θεμα.:D στο τελος στον χωρο θα αποδωσουμε μαγικες ιδιοτητες. το καλυτερο ειναι να ανοιγεις την μπαλκονοπορτα να ερθει καθαρος αερας γιατι αλλιως το τουιτερ κανει μουτσουνακια:D
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ακρόαση Omega Amps- Cerwin Vega- Geometric Harmony

χεχε να εχεις δωσει εναν σκασμο λεφτα και σε μετακομιση να εχεις θεμα.:D στο τελος στον χωρο θα αποδωσουμε μαγικες ιδιοτητες. το καλυτερο ειναι να ανοιγεις την μπαλκονοπορτα να ερθει καθαρος αερας γιατι αλλιως το τουιτερ κανει μουτσουνακια:D

Μα ο χώρος έχει μαγικές ιδιότητες...
Και μεγάλες μάλιστα...
Νομίζεις πως σε ένα χώρο ακούς τα ηχεία ή το σύστημα;Τον χώρο ακούς πρώτα.Αυτός είναι το μεγάλο ηχείο,τα υπόλοιπα ακολουθούν.
Και το διαπιστώνεις όταν ακούς γνώριμα μηχανήματα σε φροντισμένο χώρο (δεν μιλάω για τον δικό μου,έχει δρόμο ακόμα...)
Οπότε πρέπει να το βάζουμε στην εξίσωση πιστεύω.
 

nikolai asimov

Senior Member
19 August 2012
558
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ακρόαση Omega Amps- Cerwin Vega- Geometric Harmony

Μα ο χώρος έχει μαγικές ιδιότητες...
Και μεγάλες μάλιστα...
Νομίζεις πως σε ένα χώρο ακούς τα ηχεία ή το σύστημα;Τον χώρο ακούς πρώτα.Αυτός είναι το μεγάλο ηχείο,τα υπόλοιπα ακολουθούν.
Και το διαπιστώνεις όταν ακούς γνώριμα μηχανήματα σε φροντισμένο χώρο (δεν μιλάω για τον δικό μου,έχει δρόμο ακόμα...)
Οπότε πρέπει να το βάζουμε στην εξίσωση πιστεύω.


και γιατι να δωσω εναν σκασμο λεφτα για ενα πραγμα που ειναι τοσο ευαισθητο με το περιβαλλον οεο? αποψη μου οτι προκειται για υπερβολες που στο τελος αποκτουν μυθικες διαστασεις. λες και το πιατινι στα 10 τετραγωνικα ακουγεται και μαλιστα φυσικα ενω στα 30 δεν ακουγεται ή ακουγεται τελειως λανθασμενα.

ευτυχως εχω συστημα που ειναι παντος καιρου και προσαρμοζεται σαν τον χαμελεοντα .

η καλυτερη λυση για μερικους χαιενταδες ειναι να ανοιξουν το παραθυρο να ερθει καθαρος αερας
 

sokmav

AVClub Fanatic
5 February 2012
14,227
Μυθικές διαστάσεις μπορεί να έχουν άλλα πράγματα,η ακουστική ενός χώρου είναι πράγμα χειροπιαστό και μετρήσιμο.
Και δεν έχει να κάνει ούτε με χάι,ούτε με λόου εντ,οι αδυναμίες του βγαίνουν και με ένα all-in-one του κατοστάρικου.

Π.χ....

 

nikolai asimov

Senior Member
19 August 2012
558
Re: Απάντηση: Ακρόαση Omega Amps- Cerwin Vega- Geometric Harmony

Μυθικές διαστάσεις μπορεί να έχουν άλλα πράγματα,η ακουστική ενός χώρου είναι πράγμα χειροπιαστό και μετρήσιμο.
Και δεν έχει να κάνει ούτε με χάι,ούτε με λόου εντ,οι αδυναμίες του βγαίνουν και με ένα all-in-one του κατοστάρικου.

Π.χ....



σεβαστη η αποψη σου αλλωστε εγω καινουργιος ειμαι στο συγκεκριμενο χομπυ και εχω πολλα να μαθω αλλα για να μιλησουμε εξω απο τα δοντια κουραστηκα να διαβαζω οτι για να παιξει καλα ενα ηχοσυστημα πρεπει να συνομωτησει ολοκληρο το συμπαν.

ενα καλο ηχειο ειναι ενα καλο ηχειο. ενα καλο ηχοσυστημα ειναι ενα καλο ηχοσυστημα. αυξανοντας τα τετραγωνικα δηλαδη χανεται η αναλυση και η φυσικοτητα στις χροιες? ο χωρος σιγουρα παιζει ρολο αλλα ελεος ειναι ενας ακομη παραγοντας στην τελικη εξισωση . δεν μπορω να διανοηθω οτι μπορει να δωσεις εναν σκασμο λεφτα και να παιζει τελεια σε 20 τετραγωνικα και στα 40 τετραγωνικα να ειναι σκετη απογοητευση.

καπου νομιζω οτι το πραγμα αρχιζει να ξεφευγει
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ακρόαση Omega Amps- Cerwin Vega- Geometric Harmony

σεβαστη η αποψη σου αλλωστε εγω καινουργιος ειμαι στο συγκεκριμενο χομπυ και εχω πολλα να μαθω αλλα για να μιλησουμε εξω απο τα δοντια κουραστηκα να διαβαζω οτι για να παιξει καλα ενα ηχοσυστημα πρεπει να συνομωτησει ολοκληρο το συμπαν.

ενα καλο ηχειο ειναι ενα καλο ηχειο. ενα καλο ηχοσυστημα ειναι ενα καλο ηχοσυστημα. αυξανοντας τα τετραγωνικα δηλαδη χανεται η αναλυση και η φυσικοτητα στις χροιες? ο χωρος σιγουρα παιζει ρολο αλλα ελεος ειναι ενας ακομη παραγοντας στην τελικη εξισωση . δεν μπορω να διανοηθω οτι μπορει να δωσεις εναν σκασμο λεφτα και να παιζει τελεια σε 20 τετραγωνικα και στα 40 τετραγωνικα να ειναι σκετη απογοητευση.

καπου νομιζω οτι το πραγμα αρχιζει να ξεφευγει

Αξιζει να διαβασεις το παρακατω. Θα σε βοηθησει να καταλαβεις πολλα και ειμαι σιγουρος οτι θα καταλαβεις αρκετα πραγματα περι χωρου. Προσωπικα εμαθα πραγματα για καταστασεις που αγνοουσα.!
(αν θες προσπερασε τους μαθηματικους τυπους κλπ και κρατα μονο την ουσια των γραφομενων)

http://www.avmentor.gr/howto/room_acoustics_0.htm
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,257
Πρός Γιάννη,Ηλία,Πάνο.

Την βδομάδα του Μάρτη Δευτέρα 17 έως και Παρασκευή 21,κάποιο απόγευμα απο νωρίς,μπορούμε να οργανώσουμε την ακρόαση στο σπίτι μου.
Η ακρόαση θα αφορά 1-2 ενισχυτές του Γιάννη.Με προτίμηση στον "κόκκινο" 150αρη και στον μεγάλο 700αρη(ελπίζω μέχρι τότε να έχει πάιξει κάμποσο).

Πέρα απο το αρχικό τίμ,θα μπορούσαν πιθανά να παραβρεθούν και 1-2 ακόμη άτομα με...βάρδιες.

Οι λεπτομέρειες εν καιρώ με πμ.
 
Last edited:

SpyrosKoutsogiannis

Established Member
3 December 2012
257
Re: Απάντηση: Ακρόαση Omega Amps- Cerwin Vega- Geometric Harmony

Πρός Γιάννη,Ηλία,Πάνο.

Την βδομάδα του Μάρτη Δευτέρα 17 έως και Παρασκευή 21,κάποιο απόγευμα απο νωρίς,μπορούμε να οργανώσουμε την ακρόαση στο σπίτι μου.
Η ακρόαση θα αφορά 1-2 ενισχυτές του Γιάννη.Με προτίμηση στον "κόκκινο" 150αρη και στον μεγάλο 700αρη(ελπίζω μέχρι τότε να έχει πάιξει κάμποσο).

Πέρα απο το αρχικό τίμ,θα μπορούσαν πιθανά να παραβρεθούν και 1-2 ακόμη άτομα με...βάρδιες.

Οι λεπτομέρειες εν καιρώ με πμ.
Με τί ηχεία παρακαλώ;