Αλλαγή υλικών...Αλλο να τ' ακούς...

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Πολλά έχουν γραφεί,για την συμμετοχή των υλικών,στην τελική ηχητική ταυτότητα των συσκευών ήχου.

Υπήρξαν κατά καιρούς,αυτόκλητοι "γκουρού" :star:,που διαβεβαίωναν ότι υλικά με τα ίδια χαρακτηριστικά-τιμές ακούγονται ίδια κι ότι όποιος ακούει διαφορές πάσχει από αυθυποβολή.Υπήρξε και τ' άλλο...άκρο :itsme:,που θεοποιούσε συγκεκριμένες μάρκες και φυσικά το ακριβότερο υλικό.


Βέβαια,παράλληλα,χομπίστες-κι όχι μόνον,που π.χ κατασκεύαζαν τα δικά τους μηχανήματα-ηχεία,έγραφαν ότι κάθε αλλαγή υλικού-όχι απαραίτητα ακριβότερου,κάθε επαφή,ακόμα και κόλληση ακούγεται...Αλλά αυτοί τι ξέρουν :bang: ;


Η πραγματικότητα,όντως είναι,ότι με μικρές αλλαγές υλικών,ακόμα κι ενός πηνίου,πυκνωτή,αντίστασης π.χ στο κροσόβερ ενός ζευγαριού ηχείων,ο ήχος μπορεί να αλλάξει όντως δραστικά.Προς το καλύτερο ή το χειρότερο...Τόσο σαν να ακούτε άλλο εντελώς μηχάνημα...

Απο πρόσφατες εμπειρίες κι ακούσματα,με χρήση διάφορων υλικών,θα σας συνιστούσα θερμά να το δοκίμασετε.Με μερικά ευρόπουλα,μπορεί να μην πιστεύετε στα αυτιά σας...

Μερικοί θα πούν...Ναί,αλλά τότε το μηχάνημά μας,δεν θα είναι αυτό που ήταν κι άς ακούγεται καλύτερα ή πως θα το τραμπάρουμε-πουλήσουμε μετά αν το αλλάξουμε;

Εγώ θάλεγα,ε και λοιπόν;Απλά δεν θα χρειαστεί να το τραμπάρετε ή να το πουλήσετε,πολλά θα γλυτώσετε-ελάχιστα θα χάσετε...Η ακόμη-ακόμη,αφού ξέρετε τι αλλάξατε μπορείτε να το επαναφέρετε σχετικά εύκολα στην προτεραία κατάσταση.

Στο τέλος-τέλος,ρε αδελφέ,αυτή δεν είναι η πεμπτουσία στο χόμπυ μας;;;Οι δοκιμές,το βασάνισμα,ο πειραματισμός;;;Πόσο μάλλον ο σχεδόν ανέξοδος...

Αν δεν το μπορείτε μόνοι σας,ζητήστε την βοήθεια πιό έμπειρων χομπιστών.



Το συζητάμε πιό εκτεταμένα;
 
Last edited:

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Απάντηση: Re: Αλλαγή υλικών...Αλλο να τ' ακούς...

Λύσσαξες!

Τους έχεις αλλάξει τα φώτα των ηχειακίων βρε?

Εντελώς....Νάναι καλά κι ένας μάστορας,που ιδρώνει καλοκαιριάτικα...

Είσαι να ξηλώσουμε και τα δικά σου;;;Θα εκπλαγείς...
 
Last edited:

DIAMANTIS SVIGOS

AVClub Addicted Member
7 April 2008
2,884
ΕΛΛΑΔΑ
Αυτό που λέει ο Διονύσης ισχύει απόλυτα και το προσυπογράφω. Μου έχει τύχει κι εμένα συνφορουμίτης (και φίλος) -που εννοείται ξέρει τι κάνει- να παίζει με διάφορα υλικά (πυκνωτές-πηνία-αντιστάσεις) στο κρος ηχείων με όντως έντονα ακουστές διαφορές. Πραγματικά δεν πίστευα ότι μπορεί να υπάρχουν τέτοιες διαφορές κι όμως... τις άκουγα... :ears:

Και ναι το κόστος είναι συνήθως αμελητέο.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Στα μηχανήματα εμπορίου,αυτό συμβαίνει,γιατί οι κατασκευαστές προσπαθούν να δώσουν το αποτέλεσμα,που έχουν κατά νου,με το μικρότερο δυνατό κόστος σε υλικά...Κι αυτό βέβαια δεν αφορά μόνο τα φθηνά μηχανήματα...Κάθε άλλο...

Επίσης γιατί έχουν σειρές μηχανημάτων,που πρέπει τ' ακριβότερα να ακούγονται καλύτερα απο τα φθηνότερα...
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,828
Είμαι παντού
Στα μηχανήματα εμπορίου,αυτό συμβαίνει,γιατί οι κατασκευαστές προσπαθούν να δώσουν το αποτέλεσμα,που έχουν κατά νου,με το μικρότερο δυνατό κόστος σε υλικά...Κι αυτό βέβαια δεν αφορά μόνο τα φθηνά μηχανήματα...Κάθε άλλο...

Επίσης γιατί έχουν σειρές μηχανημάτων,που πρέπει τ' ακριβότερα να ακούγονται καλύτερα απο τα φθηνότερα...

άι γεια σου,αυτο το τελευταιο ειχα και γω κατα νου!
 

DIAMANTIS SVIGOS

AVClub Addicted Member
7 April 2008
2,884
ΕΛΛΑΔΑ
Ε το φθηνό το χεριάζεις πιο εύκολα δεν το λυπάσαι πολύ ενώ το ακριβό... όσο νά 'ναι δε σου πάει και τόσο να το ξεκοιλιάσεις...:FSGSFGS4:
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Απάντηση: Re: Αλλαγή υλικών...Αλλο να τ' ακούς...

Ε το φθηνό το χεριάζεις πιο εύκολα δεν το λυπάσαι πολύ ενώ το ακριβό... όσο νά 'ναι δε σου πάει και τόσο να το ξεκοιλιάσεις...:FSGSFGS4:

Κι όμως...Πολλά,πάρα πολλά ακριβά μηχανήματα έχουν κατασκευαστεί είτε πρόχειρα-απλά γιατί τα υλικά που χρησιμοποιήθηκαν βρέθηκαν με καλύτερη τιμή-χωρίς να είναι τα βέλτιστα(κινεζιές του κιλού),είτε γιατί το αφεντικό ήθελε να περιορίσει πολύ το κόστος.Εννοείται,ότι κι η εκτεταμένη δοκιμή υλικών σημαίνει επιπλέον κόστος (πέρα απο το κόστος αυτό-καθαυτό των υλικών απο μόνα τους)...
 
Last edited:

DIAMANTIS SVIGOS

AVClub Addicted Member
7 April 2008
2,884
ΕΛΛΑΔΑ
Και λογικό είναι στα ακριβά να γίνεται το μεγάλο πάρτυ. Το φθηνό θα έχει και φθηνά υλικά αλλά και τα περιθώρια κέρδους των κατασκευαστών εκεί είναι -λογικά- μικρότερα. Σε ακριβότερες κατηγορίες, με μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους, παίζει καλύτερα το σενάριο της μείωσης του κόστους και της μεγιστοποίησης του κέρδους.

Βέβαια εγώ άλλο είπα, σε σχέση με την παρότρυνση για δοκιμές. Είναι πιο δύσκολο να πείσεις κάποιον που έχει δώσει κάμποσα χιλιάρικα για ηχεία να τα σφάξει, καθαρά για ψυχολογικούς λόγους...:stupid:
 

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Αν αρχίσουμε να λέμε δεν θα σταματήσουμε...
γιαυτό καλό θα ήταν να μην αρχίζαμε

Διαβάζω τοσο καιρό για καλώδια, διπλοκαλωδιώσεις, ματσαρίσματα
τι να γράψεις....
 
Last edited by a moderator:

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,067
Αθήνα
Υπερβολές, νομίζω.

Υπάρχουν και τέτοιες εταιρείες που κοροϊδεύουν το κόσμο για το κέρδος (σε βάθος χρόνου δε βγαίνει σε καλό αυτό... και απο την άλλη πόσοι το καταλαβαίνουν?), αλλά πιστεύω ότι ο κανόνας είναι ότι βάζουν υλικά τόσο φτηνά όσο να ακούγονται κοντά στα πολύ ακριβότερα που δοκίμασαν και φυσικά κάνουν τη διαφορά απο τα μεγαλύτερα μοντέλα της εταιρείας.

Επίσης ένα πράγμα που θέλει μεγάλη προσοχή στο χέριασμα είναι να γίνονται οι όποιες προσπάθειες αναβάθμισης, μία τη φορά.
Ένα άλλο αξιοσημείωτο πιστεύω ζήτημα είναι ότι μετά απο ολιγόωρη ακρόαση δεν θυμόμαστε εύκολα και πως ήταν η πρότερη κατάσταση οπότε...... χαρούμενος diyούης. Υπάρχει και αυτό, νομίζω.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Υπερβολές, νομίζω.

Υπάρχουν και τέτοιες εταιρείες που κοροϊδεύουν το κόσμο για το κέρδος (σε βάθος χρόνου δε βγαίνει σε καλό αυτό... και απο την άλλη πόσοι το καταλαβαίνουν?), αλλά πιστεύω ότι ο κανόνας είναι ότι βάζουν υλικά τόσο φτηνά όσο να ακούγονται κοντά στα πολύ ακριβότερα που δοκίμασαν και φυσικά κάνουν τη διαφορά απο τα μεγαλύτερα μοντέλα της εταιρείας.

Επίσης ένα πράγμα που θέλει μεγάλη προσοχή στο χέριασμα είναι να γίνονται οι όποιες προσπάθειες αναβάθμισης, μία τη φορά.
Ένα άλλο αξιοσημείωτο πιστεύω ζήτημα είναι ότι μετά απο ολιγόωρη ακρόαση δεν θυμόμαστε εύκολα και πως ήταν η πρότερη κατάσταση οπότε...... χαρούμενος diyούης. Υπάρχει και αυτό, νομίζω.

Υπερβολές...νομίζεις...

Τι θα πεί νομίζεις;

Οσοι απο εμάς που δεν...νομίζουμε,αλλά ξέρουμε,έχουμε δοκιμάσει,δεί κι ακούσει,τι μας λές;;;Υπερβολικούς,ενώ εσύ που δεν έχεις σχετική εμπειρία και γνώση είσαι ρεαλιστής...νομίζεις;
 
Last edited:

nbullamatsis

Supreme Member
11 February 2007
4,664
πειραιας
Αχαχαχα
εχεις δίκιο
είναι υπερβολές οσο αφορά την διπλοκαλωδίωση και τις ενισχύσεις αλλά τα υλικά του κρος είναι τυπικά
πιο δικιο έχεις στο μία αλλαγή την φορά και υπομονή.
Αλλά πριν δοκιμάζεις καλώδια καλό ειναι να δεις τι εχει μέσα το ηχείο

Τεσπα ξέρεις οτι σπάνια ανεβάζω τετοιες φωτογραφίες
τα υλικά από μονα τους δεν θα παιξουν καλά
το κυκλωμα μετραει περισσοτερο οσο αφορά το κρος
και κάτι πανακριβο ισως να χαλάσει αντι να φτιάξει
 

DIAMANTIS SVIGOS

AVClub Addicted Member
7 April 2008
2,884
ΕΛΛΑΔΑ
Αχαχαχα
εχεις δίκιο
είναι υπερβολές οσο αφορά την διπλοκαλωδίωση και τις ενισχύσεις αλλά τα υλικά του κρος είναι τυπικά
πιο δικιο έχεις στο μία αλλαγή την φορά και υπομονή.
Αλλά πριν δοκιμάζεις καλώδια καλό ειναι να δεις τι εχει μέσα το ηχείο

Τεσπα ξέρεις οτι σπάνια ανεβάζω τετοιες φωτογραφίες
τα υλικά από μονα τους δεν θα παιξουν καλά
το κυκλωμα μετραει περισσοτερο οσο αφορά το κρος
και κάτι πανακριβο ισως να χαλάσει αντι να φτιάξει


Γειά σου Νικόλα! Πολύ καλά κάνεις και τις ανεβάζεις.
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,067
Αθήνα
Υπερβολές...νομίζεις...

Τι θα πεί νομίζεις;

Οσοι απο εμάς που δεν...νομίζουμε,αλλά ξέρουμε,έχουμε δοκιμάσει,δεί κι ακούσει,τι μας λές;;;Υπερβολικούς,ενώ εσύ που δεν έχεις σχετική εμπειρία και γνώση είσαι ρεαλιστής...νομίζεις;

Βρε για τα υλικά που ανέβασε ο μπουλ έγραψα. Τι αρπάζεσαι?

Φυσικά γράφω ότι "νομίζω" απο τη στιγμή που έχω ακούσει ελάχιστα diy. Kαι τα περισσότερα απο αυτά δεν ήταν το ίδιο καλά με της αντίστοιχης τιμής του εμπορίου.
Για αυτό είμαι σίγουρος, βέβαια.
 

DIPIE

AVClub Fanatic
13 July 2007
17,258
Βρε για τα υλικά που ανέβασε ο μπουλ έγραψα. Τι αρπάζεσαι?

Φυσικά γράφω ότι "νομίζω" απο τη στιγμή που έχω ακούσει ελάχιστα diy. Kαι τα περισσότερα απο αυτά δεν ήταν το ίδιο καλά με της αντίστοιχης τιμής του εμπορίου.
Για αυτό είμαι σίγουρος, βέβαια.

Εγινε παρεξήγηση,που λέει και το τραγούδι...

Ωστόσο,το θέμα δεν το άνοιξα για το κάθε ηχείο που φτιάχτηκε απο diyers...Κανένας δεν ξέρει τι ήταν αυτό κι αυτός που το έφτιαξε...Μην μπερδεύουμε τα θέματα...Εδώ το θέμα είναι γι' αλλαγή υλικών σε υπάρχοντα μηχανήματα ή γενικότερα για τις ηχητικές διαφορές που αυτά προκαλούν...
 

more peers

AVClub Fanatic
24 April 2009
20,067
Αθήνα
(no pro :a0210: )

Kατα τα άλλα Διονύση κι όμως είναι γενικό το θέμα, όπως έχει!
Ειδικό θα ήταν αν μιλάγαμε για συγκεκριμένο ηχείο, γινόταν αναφορά στα υλικά του, καθώς επίσης και σε αυτά που τα αντικατέστησαν και το αποτέλεσμα.

Απλά εντελώς υποκειμενικό δε θέλω να πιστέψω ότι τα ηχεία μας είναι κατα κανόνα σαν αυτά που ανέβασε ο Νικόλας, εξ ου και η ένσταση.
Απο την άλλη άνοιξες στο νήμα στο δικάναλο και όχι στα ηχεία και απο το εισαγωγικό ποστ κατάλαβα ότι δεν θα μιλούσαμε μόνο για τα υλικά των ηχείων, αλλα γενικώς.
Η αλήθεια είναι ότι απο χεριάσματα σε ηχεία έχω ακόμη μικρότερη εμπειρία.

Προσωπικά θα συνιστούσα μεγάλη προσοχή για να μη χάσουμε και αυτό που έχουμε.
Πράγμα που σημαίνει πολύ καλό και έμπειρο τεχνίτη, δοκιμασμένες λύσεις, διάθεση για άπειρα πηγαινελα και ώρες συγκριτικών ακροάσεων, εμπιστοσύνη στα αυτιά μας αλλά και την ακουστική μνήμη μας, γιατί το σίγουρο είναι ότι δεν θέλει και πολύ να κάψουμε εγγύηση, αξία μεταπώλησης, χρόνο απο τη ζωή μας και τις μουσικές μας και να μην ακούμε "καλύτερα" στο τέλος.

Τα λέω αυτά γιατί μπορεί κάποιος να πιστέψει ότι θα βάλει κανα ακριβότερο πυκνωτή ή άλλο cross ή tweeter και όλα θα είναι όμορφα και ωραία.
Ο Νίκος που είναι ειδικός και άριστος στο θέμα, μπορεί να πει περισσότερα για τα μεγάφωνα, τις καμπίνες και τις συχνότητες αποκοπής και πως συνεργούν όλα αυτά.

Προσωπικά στα ηχεία μου δεν θα έκανα τίποτα που να μην μπορεί εύκολα να επανέρθει στην αρχική κατάσταση (ηχητικά και οπτικά).
Θα προτιμούσα να βγω στη γύρα για κάτι άλλο αν δεν με ικανοποιούσαν ή ακόμα και κατασκευή απο την αρχή εφόσον υπήρχαν οι προϋποθέσεις που ανέφερα παραπάνω.
Πάντα αποψή μου βέβαια και δεν διεκδικώ κάποιο αλάθητο.

:ernaehrung004:
 

padee

Established Member
7 January 2009
246
Αθήνα
Ααααχ αυτο το χομπι θα μας φαει ολους.... και ευτυχως που δεν τις ξερουν τις αλλαγες αυτες οι γυναικες μας... εκει να δεις τι θα γινοταν..
Το κακο με αυτες τις αλλαγες οτι οικονομικα ειναι λιγο+λιγο+λιγο=πολυ!!!! :)
 

Magellan

Banned
28 July 2006
19,085
Εν πλώ
Re: Απάντηση: Re: Αλλαγή υλικών...Αλλο να τ' ακούς...

Εντελώς....Νάναι καλά κι ένας μάστορας,που ιδρώνει καλοκαιριάτικα...

Είσαι να ξηλώσουμε και τα δικά σου;;;Θα εκπλαγείς...

Το είχα κουβεντιάσει με τον μάστορη, παλαιότερα..

Μου φάνηκε αρκετά διστακτικός( τότε) και το αφήσαμε στην άκρη το θέμα..

Συγκεκριμένα, μου είχε πει πως ταλιμπανιές δεν κάνει...