Αμυντικἀ θέματα

Status
Not open for further replies.

kblachos

Μέλος Σωματείου
18 February 2009
17,134
ΑΓΙΟΙ ΑΝΑΡΓΥΡΟΙ
img201258104718391291.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=gfjco0wvDMk
 

Billy the Kid

Moderator
Staff member
28 April 2007
14,825
Αθήνα με απόσπαση.
Είναι αυτά που σκοτώνουν Τούρκους?

Τούτους τους μουντρούχους Τούρκους
που στους φούρνους τσουρουφλούν
τους Κούρδους ούλους
Φτού τους!
Ουλουνούς!!


Πσσσσσσς 25 ου στη σειρά!
Σ´έσκισα ρε!:flipout::flipout:
 

werty21

Senior Member
6 February 2009
554
η ελευση των αμερικανικων αρματων σε συνδιασμο με να υπαρχοντα λεοπαρντ hel θα σχηματισουν ισως ισχυροτερη δυναμη αρματων στην ευρωπη χωρις υπερβολη.τοθεμα φυσικα ειναι να υπαρχει δυνατοτητα συντηρηση τους και πυρομαχικα
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
17,841
Μεσευρώπη
η ελευση των αμερικανικων αρματων σε συνδιασμο με να υπαρχοντα λεοπαρντ hel θα σχηματισουν ισως ισχυροτερη δυναμη αρματων στην ευρωπη χωρις υπερβολη.τοθεμα φυσικα ειναι να υπαρχει δυνατοτητα συντηρηση τους και πυρομαχικα

Ειδικά το τελευταίο (απίστευτο κι όμως αληθινό).
 

asvestos1157

AVClub Addicted Member
5 March 2011
2,173
Whitecastleshire
Ερώτηση:

Αφού patriot και s-300 είναι τάλε-κουάλε (αποτελεσματικότητα κλπ), τι ζόρι τραβάνε "σύμμαχοι" και "γειτόνοι" με τους s-300 που δεν το τραβούν με τους patriot;;;
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,307
Εκεί ψηλά.....
Μηπως ακριβως επειδη ειναι "αλλη" τεχνολογια δεν μπορει να μπλοκαριστει απο τα μεσα ηλεκτρονικου πολεμου ? Και πιθανον να εχουν και πλεονεκτημα βεληνεκους.
 

asvestos1157

AVClub Addicted Member
5 March 2011
2,173
Whitecastleshire
Μηπως ακριβως επειδη ειναι "αλλη" τεχνολογια δεν μπορει να μπλοκαριστει απο τα NATOικά μεσα ηλεκτρονικου πολεμου ?
BULL'S EYE !!!

I love NATO
I love this game...
 
Last edited:

werty21

Senior Member
6 February 2009
554
πολυ δυσκολα να μπλοκαριστει με ηλεκτρονικα μεσα ενα οποιοδηποτε αντιεροπορικο συστημα τετοιου βεληνικους και μιλαω κ για τους πατριοτ.η εμβελια τους ειναι τετοια που δεν επιτρεπει αεροπλανα με μεσα ηλεκτρονικου πολεμου να τα πλησιασουν.δυο τροποι υπαρχουν να ακυρωσεις μια αεραμυνα.με κατευθυνομενους πυραυλους που ακολουθουν την εκπομπη των ρανταρ των συστοιχιων κ με αποβαση κομαντος στο μερος που ειναι τα αντιεροπορικα
 

asvestos1157

AVClub Addicted Member
5 March 2011
2,173
Whitecastleshire
Αυτά τα συστήματα λειτουργούν με συνεχή μεταπήδηση συχνότητας για να μην "τυφλώνονται" από τα μέσα ηλεκτρονικού πολέμου. Όποιος έχει τους αλγόριθμους μεταπήδησης μπορεί να τα εξουδετερώσει και, όταν δεν μπορεί να τους έχει (από τον κατασκευαστή) πρέπει να τους βρει αλλιώς.

Σε νατοϊκή σύνοδο, όταν έλληνας αξιωματούχος αναφερόμενος στα Ίμια είπε ότι όλοι οι τουρκικοί στόχοι -και οι χερσαίοι- ήταν λοκαρισμένοι από τα ελληνικά όπλα και ότι θα γινόταν χαμός, πήρε αποστομωτική απάντηση από αμερικανό διοικητή: Τίποτα δεν θα γινόταν, ήταν όλα κλειδωμένα.

Το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να διανοηθεί ότι δεν θα είναι ο ρυθμιστής σε μια ενδεχόμενη "κρίση" στην περιοχή και δεν καλοβλέπει τους αστάθμητους παράγοντες, ιδίως μέσα στους κόλπους του.
Άλλος είναι ο τωρινός του ρόλος, όχι να μας φυλάει από τη ρώσικη αρκούδα.
 

Θ.Νίκος

AVClub Addicted Member
10 August 2007
2,541
Αθήνα
Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα

Αυτά τα συστήματα λειτουργούν με συνεχή μεταπήδηση συχνότητας για να μην "τυφλώνονται" από τα μέσα ηλεκτρονικού πολέμου. Όποιος έχει τους αλγόριθμους μεταπήδησης μπορεί να τα εξουδετερώσει και, όταν δεν μπορεί να τους έχει (από τον κατασκευαστή) πρέπει να τους βρει αλλιώς.

Σε νατοϊκή σύνοδο, όταν έλληνας αξιωματούχος αναφερόμενος στα Ίμια είπε ότι όλοι οι τουρκικοί στόχοι -και οι χερσαίοι- ήταν λοκαρισμένοι από τα ελληνικά όπλα και ότι θα γινόταν χαμός, πήρε αποστομωτική απάντηση από αμερικανό διοικητή: Τίποτα δεν θα γινόταν, ήταν όλα κλειδωμένα.

Το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να διανοηθεί ότι δεν θα είναι ο ρυθμιστής σε μια ενδεχόμενη "κρίση" στην περιοχή και δεν καλοβλέπει τους αστάθμητους παράγοντες, ιδίως μέσα στους κόλπους του.
Άλλος είναι ο τωρινός του ρόλος, όχι να μας φυλάει από τη ρώσικη αρκούδα.

Σίγουρα όλα κλειδωμένα ήταν...:flipout:
Δεν κλειδώνουν τίποτα,παρεμβολές σε μπάντες κάνουν,και οι άλλοι χρησιμοποιούν αντίμετρα (ECCM)...
 

asvestos1157

AVClub Addicted Member
5 March 2011
2,173
Whitecastleshire
Re: Απάντηση: Re: Αμυντικἀ θέματα

Δεν έχω απομαγνητοφωνημένη τη συζήτηση για να γνωρίζω ακριβώς την american-military-slang λέξη που χρησιμοποιήθηκε.

Προφανώς δεν εννοούσε ότι ήταν κλειδωμένα σε κανα μπαούλο...
 

werty21

Senior Member
6 February 2009
554
ολη αυτη η ιστορια οτι "εμεις" ειχαμε στοχοποιησει ολα τα πλοια επιφανειας και οι αμερικανοι ειχαν κλειδωσει τις λειτουργιες και δεν θα γινοταν τιποτα μου φαινετε λιγο εως πολυ υπερβολικη...αν ηταν ετσι τα πραγματα πρεπει να χαν φερει τη μιση δυναμη της ηλεκτρονικης καταστολης τους με τοσα πλοια που ηταν συγκεντρωμενα εκεινες τις ωρες.
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,307
Εκεί ψηλά.....
Φρένο - προσωρινά τουλάχισοτν - στην αποκρατικοποίηση των Ελληνικών Αμυντικών Συστημάτων βάζει η κυβέρνηση καθώς, όπως αναφέρουν απόλυτα ασφαλείς πηγές των υπουργείων Εθνικής Άμυνας και Ανάπτυξης στο defencenet.gr, "Η διαδικασία για τα ΕΑΣ θα πρέπει να επανεξεταστεί. Σίγουρα δεν μπορούμε να προχωρήσουμε όπως είναι σήμερα με τα υπάρχοντα ελλείμματα της εταιρείας, αλλά δεν πρόκειται και να προχωρήσουμε σε ολοκληρωτική αποκρατικοποίηση με πώληση πλειοψηφικού ποσοστού. Πολλά θα εξαρτηθούν από την φερεγγυότητα των ενδιαφερομένων και από τα project plan που θα κατατεθούν".

Το μεγάλο ερώτημα για τα ΕΑΣ είναι το αν θα πουληθεί και η ακίνητη περιουσία μαζί με την εταιρεία ή θα πάει σε ξεχωριστό πακέτο. Αν έχουμ split, τα ΕΑΣ πολύ δύσκολα θα βρούν αγοραστή. Οι εγκαταστάσεις είναι παλιές, οι πελάτες λίγοι και το εξειδικευμένο ρποσωπικό έχει αποχωρήσει. Ορθώς, κατά την εκτίμησή μας, η κυβέρνηση "παγώνει" των απορκατικοποίηση των ΕΑΣ, αφού πρέπει να ξεκαθαριστούν πολλά πράγματα πριν προχωρήσει σε μία τόσο σημαντικό απόφαση.

Σε ότι αφορά την ΕΑΒ είναι βέβαιο ότι δεν θα περιληφθεί στο πακετό των υπό αποκρατικοποίηση εταιρειών. Το μέλλον της ΕΑΒ είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με την απόφαση για το νέο μαχητικό αεροσκάφος και αυτή η απόφαση αργεί, δυστυχώς για την ασφάλεια όλων μας και την προστασία των δικαιωμάτων της χώρας. Μόνο η ΕΛΒΟ είναι σίγουρο ότι θα περάσει το πλειοψηφικό πακέτο στον ιδιωτικό τομέα, αλλά και αυτό θα εξαρτηθεί από την πορεία των εξοπλιστικών προγραμμάτων.

Το πρόγραμμα του ΤΟΜΑ, το πρόγραμμα των φορτηγών και μάι σειρά ανακατασκευών και αναβαθμίσεων υπαρχόντων οχημάτων και εκείνων που θα παραληφθούν από την αμερικανική βοήθεια, αποτελούν βασικά σημεία που αναμένεται να προσελκύσουν τους επενδυτές, οι οποίοι ήδη είτε έχουν εκφράσει επίσημα την βούλησή τους, είτε σκοπεύουν να το πράξουν άμεσα. Η ρωσική Rosoboronexport, η γερμανικές Rheinmetall/ΜΑΝ, η γαλλική Renault, η αμερικανική AM General και πιθανόν ο ιταλική IVECO θα περιλαμβάνονται μέσα στους υποψήφιους αγοραστές.

Σίγουρα οι ισορροπίες θα κρατηθούν σε μία σειρά αποκρατικοποιήσεων. Δηλαδή δεν μπορεί εταιρείς από μία χώρα να "σαρώσουν" όλο το πρόγραμμα. Π.χ. στον ΟΣΕ, οι ρωσικοί σιδηρόδρομοι έχουν καταθέσει μρκάν την καλύτερη πρόταση με ταυτόχρονη απορρόφηση ΟΣΕ και ΤΡΑΙΝΟΣΕ. Αλλά και στην ΔΕΠΑ-ΔΕΣΦΑ ο κολοσσός GAZPROM έχει το πρώτο λόγο. Στην ΕΛΒΟ τα περίπου 100.000.000 ευρώ που κοστολογείται η εταιρεία συν τα χρέη των 30 εκατ. ευρώ περίπου, είναι "ψίχουλα" για την αχανή από πλευράς δραστηριοτήτων Rosoboronexport.

Αλλά πολύ δύσκολα θα καταφέρει να έχει επιτυχία και στα τρία μέτωπα, αφού πρέπει να τηρηθούν πολιτικές ισορροπίες από την κυβέρνηση.

Πάντως το πρόγραμμα των ιδιωτικοποιήσεων ξεκινά με ΟΣΕ-ΤΡΑΙΝΟΣΕ, με θυγατρικές της Αγροτικής τράπεζας, δηλαδή ΣΕΚΑΠ, ΕΒΖ και Δωδώνη και ακολουθούν τα μεγάλα "φιλέτα" ο ΟΠΑΠ, η ΕΥΑΘ, η ΕΥΔΑΠ, τα ΕΛΠΕ, τα ΕΛΤΑ και ο ΟΔΙΕ. Παράλληλα, ως όπλο θα αξιοποιηθεί το γεγονός ότι σε εξέλιξη βρίσκονται οι διαγωνισμοί για την πώληση της ΔΕΠΑ και των Κρατικών Λαχείων και την αξιοποίηση ακινήτων (Ελληνικό, Διεθνές Κέντρο Ραδιοτηλεόρασης, Αφάντου Ρόδου και Κασσιόπη Κέρκυρας).

Το μόνο βέβαιο είναι ότι η πορεία των αποκρατικοποιήσεων σε ότι αφορά τις αμυντικές βιομηχανίες αφορά και το πρόγραμμα εξοπλισμών της χώρας. Αν δεν τις προικήσουν δεν πρόκειται να τις "παντρέψουν"! Κια οι πληροφορίες από το ΥΠΕΘΑ επιμένουν ότι "Η άγονη περίοδος στις αμυντικές επενδύσεις για μία σειρά λόγω ουσίας, οδεύει ρπος το τέλος της"...


http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=46457&Itemid=139
 

Kosh

Μέλος Σωματείου
7 September 2006
91,307
Εκεί ψηλά.....
Στην τελική ευθεία έχει εισέλθει η αποδοχή της αμερικανικής δωρεάς των 400 αρμάτων μάχης Μ1Α1 Abrams, καθώς το κονδύλι (όπως έχει ήδη γράψει το defencenet.gr από τον Μάϊο) έχει βρεθεί και αυτή την στιγμή συζητώνται θέματα υποστήριξης και εργοστασιακής αξιοποίησης των αρμάτων, αλλά και οι λεπτομέρειες για την φόρτωσή τους.

Ελπίζεται ότι ίσως και μέσα στο καλοκαίρι και πάντως σε οποιαδήποτε περίπτωση εντός του έτους, τα Μ1Α1 Abrams θα εξοπλίσουν τις ελληνικές Τ/Θ και Μ/Κ ταξιαρχίες και θα αντικαταστήσουν τα παρωχημένα LEO1A5, αλλά και τα εναπομείναντα Μ60Α3 στις μονάδες της πρώτης γραμμής.

Ένας από τους λόγους της επίσπευσης της προμήθειας είναι η κάθετη ενίσχυση της μαχητικής ισχύος της 1ης τουρκικής Στρατιάς στην Ανατολική Θράκη, η οποία σήμερα έχει φτάσει να επανδρώνεται σε προσωπικό όσο το σύνολο, σχεδόν, των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων και των τριών Κλάδων, με άνω των 100.000 προσωπικού!

Είναι η μεγαλύτερη συγκέντρωση στρατιωτικού προσωπικού αναλογικά με την περιοχή στην οποία είναι συγκεντρωμένοι σε ολόκληρη την Ευρώπη και μία από τις μεγαλύτερες του κόσμου, ίσως με τα σύνορα Βορείου και Νοτίου Κορέας να συγκεντρώνουν σήμερα σε τέτοια έκταση ανάλογο προσωπικο.

Η αποδοχή της δωρεάς των Μ1Α1 δεν είχε κολλήσει τόσο στο θέμα των κονδυλίων όσο στον πόλεμο του γερμανικού λόμπι στις ΕΔ κατά της παραλαβής τους και ειδικότερα στην εν μέρει "γερμανοκρατούμενη" Διεύθυνση Τεθωρακισμένων του ΓΕΣ αλλά και αλλού: Έφτασαν μέχρι και "Δίκτυα Φαντάρων" και ΜΚΟ (!) να καταφερθούν κατά της παραλαβής τους, όπως και διάφοροι απίθανοι "δημοσιογράφοι", μέχρι και ... βουλευτές Αυστριακοί και άλλα τέτοια ωραία.

Όλα αυτά για να μην πληγει " το γερμανικό μονοπώλιο" στα άρματα μάχης, το οποίο εν πάση περιπτώσει δεν είχε να προσφέρει κάτι ανάλογο σε ότι αφορά μεταχειρισμένα άρματα LEO2A4.

Εν πάση περιπτώσει τα άρματα έρχονται (να σημειώσουμε την προσφορά του πρώην Α/ΓΕΣ και πρώην υπηρεσιακού υπουρογύ Άμυνας Φ.Φράγκου στην προσπάθεια) και θα εξισορροπήσουν εν μέρει το χάος στο ισοζύγιο ισχύος στην περιοχή του Έβρου.

Τα LEO1A5 θα μεταφερθούν στα νησιά για να αντικαταστήσουν τα Μ48Α5. Από τον αριθμό "48" γίνεται αντιληπτό πότε σχεδιάστηκαν: Τρία χρόνια μετά το τέλος του Β'ΠΠ...


http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=46940&Itemid=139
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,513
Θεσσαλονικη
Απ οτι ξερω στα διαφορα συστηματα που αγοραζουμε απο ΗΠΑ υπαρχουν οι πηγαιοι κωδικοι οι οποιοι δεν δινονται σε καμμια χωρα ,πλην ισως του Ισραηλ.Αν θυμαμαι καλα υπηρξε διενεξη μεταξυ Τουρκιας και ΗΠΑ στο θεμα αυτο με αφορμη την αγορα οπλικου συστηματος απο την Τουρκια
 

Θ.Νίκος

AVClub Addicted Member
10 August 2007
2,541
Αθήνα
Οι κωδικοί αυτοί χαρακτηρίζουν και το copyright ενος οπλικού συστήματος...
Η χώρα πελάτης δεν μπορεί να το εξελίξει,να το αναβαθμίσει,και η συντήρηση του είναι μέχρι ενός επιπέδου (ανάλογα τι πακέτο έχει αγοραστεί)...
Εκεί είναι και τα πολλά λεφτά (αντισταθμιστικά οφέλη),δωρεάν παραχώρηση υλικού κλπ...
Μια είδηση που κολλάει με τα παραπάνω είναι οτι οι γείτονες απεμπλέκονται απο εξωτερικούς οίκους,
και δημιούργησαν το δικό τους τακτικό σύστημα (ο κεντρικός υπολογιστής,έλεγχος ιχνών ραντάρ,υποκλοπών,και αντιμετώπιση απειλών)
για τα πλοία του ναυτικού τους...
 
Status
Not open for further replies.