Αναζήτηση-Εμπειρίες-Reviews από Amps/Dacs/Daps για τα ακουστικά μας.

bujinkan

AVClub Addicted Member
24 March 2009
1,589
Τελικά κανένας στο χώρο μας δε φαίνεται να γνωρίζει κάτι ή να είχε εμπειρία από αυτό το κατάστημα. Και η εποχή δεν προσφέρεται για ρίσκα και πειραματισμούς.

@gonzo
Βαγγέλη σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και για την λεπτομερή ανταπόκριση στους προβληματισμούς μου.
Ο Rupert Neve Designs RNHP βρίσκεται ήδη στη λίστα επιλογών μου μαζί με τους Lake People.
Ότι τον φέρνει ο Νάκας είναι σημαντικό πλεονέκτημα.

Η έρευνα και η μελέτη λοιπόν συνεχίζεται.
Θα ενημερώσω για τις εξελίξεις. -bye-
Έκανα μια έρευνα στο νετ αλλά δεν βρήκα πληροφορίες για την αξιοπιστία του .

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Αμφιταλαντεύσεις & Δισταγμοί
Ο κύβος ερρίφθη, αλλά το ζάρι δεν έχει σταματήσει ακόμα!
Η απόφαση για αγορά ενισχυτή ακουστικών έχει ληφθεί, δύο είναι οι υποψήφιοι, αλλά δεν έχω κατασταλάξει ακόμα ποιον από τους δύο και από πού θα αγοράσω.

-Lake People G111 ή

-Rupert Neve RNHP


στα 500 ευρώ περίπου ο πρώτος και 550 ευρώ ο δεύτερος (τυπικές τιμές Thomann και Νάκα).
Αμφότεροι με άριστες κριτικές παντού. (Μία μόνο εξαίρεση, αλλά για αυτήν χρειάζεται ειδική, χωριστή συζήτηση). Κορυφαίοι στην κατηγορία, end-game για τους περισσότερους.

Ξεκαθαρίζω από την αρχή. Δεν υπάρχει περίπτωση, ούτε δυνατότητα να τους ακούσω πριν αγοράσω. Όλες οι συμβουλές που οι παλαιότεροι δίνουμε στους καινούργιους δεν ισχύουν στην περίπτωσή μας! Γουρούνι στο σακί; -Όχι ακριβώς! Όταν αγοράζουμε μία Mercedes η ένα Audi από τις μεγάλες σειρές, δεν είναι γουρούνι στο σακί. Έτσι, για να δώσω ένα ανάλογο παράδειγμα. Αναγκαστικά όμως υπάρχει ένα ποσοστό τύχης και διαίσθησης στην προκειμένη αγορά.

Να δούμε μήπως πλεονεκτηματα και μειονεκτήματα;
Τα τεχνικά τους χαρακτηριστικά είναι πολύ κοντινά. Αλλά, έτσι κι' αλλιώς τα τεχνικά χαρακτηριστικά σ' αυτά τα επίπεδα δεν αποτελούν κριτήριο. Και οι δύο μπορούν να οδηγήσουν σχεδόν τα περισσότερα ακουστικά. Σε ισχύ ίσως δίνει κάτι παραπάνω ο G111 (λίγο). Σε ευκολίες (είσοδοι-έξοδοι) οι ενισχυτές είναι διαφορετικοί, αλλά καταλήγουν ισοδύναμοι. Ο G111 είναι και προενισχυτής. Το οποίο δεν με ενδιαφέρει. Μπορεί να οδηγήσει ταυτόχρονα όμως δύο ζευγάρια ακουστικών. Αυτό με ενδιαφέρει.
Από την άλλη πλευρά ο RNHP έχέι τρία διαφορετικά ζεύγη στερεοφωνικών εισόδων ρυθμισμένες αντίστοιχα με κάθε είδος πιθανής πηγής. Επαγγελματικές (fully balanced XLR), Consumer (Single ended RCA) και μία Mini Jack Stereo ειδικά ρυθμισμένη για φορητές πήγες χαμηλής ισχύος, π.χ. κινητά, η οποία παρουσιάζει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Τελικά, με τα παραπάνω οι δύο ενισχυτές από πλευράς ευκολιών καταλήγουν περίπου ισοδύναμοι.

Ο RNHP ωστόσο έχει ένα ακόμα πλεονέκτημα: Τη δυνατότητα να αγοράσουμε από Ελλάδα. Με την εγγύηση και την υποστήριξη του Νάκα. Και την επιπλέον δυνατότητα να εξασφαλίσουμε διευκολύνσεις στην πληρωμή που δεν μπορούμε να βρούμε εάν ψωνίσουμε απ' έξω. Αυτό για μένα είναι ιδιαίτερα σημαντικό.

Η πλάστιγγα γέρνει προς τον Rupert Neve RNHP.

Παραμένει μία επιφύλαξη: Αυτή εδώ η αμφιλεγόμενη αρνητική κριτική. Η οποία λίγο-πολύ βγάζει τον Rupert Neve RNHP άχρηστο!

Αυτό θα ήθελα να συζητήσουμε. Να ακούσω και τις δικές σας απόψεις.
Τι θα κάνατε στη θέση μου; :chinscratch:
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Ακριβώς, επειδή είναι ύποπτη και αμφιλεγόμενη η κριτική του, γι' αυτό ανοίγω το θέμα.
Αλλά πάλι, δεν μπορείς έτσι εύκολα να την παρακάμψεις χωρίς προηγούμενη έρευνα.
Τουλάχιστον μία συζήτηση δεν βλάπτει...
 

ZaBBaLos

Senior Member
20 September 2018
408
Αθήνα
Δεν έχω άποψη για κανέναν από τους δύο ενισχυτές αλλά θα μιλήσω μόνο για αυτόν του Rupert Neve και μόνο σε ό,τι αφορά το review του Amir. Είμαι φανατικός αναγνώστης του ASR και το θεωρώ τεράστιο asset για την audio κοινότητα. Λοιπόν ο amirm δεν έβγαλε σε καμία περίπτωση άχρηστο το μηχανάκι του Rupert, το αντίθετο μάλιστα. Οι μετρήσεις του είναι τουλάχιστο ικανοποιητικές όταν χρησιμοποιείται με μεγάλης εμπέδησης ακουστικά. Ο Rupert Neve είναι πραγματικά γκουρού του χώρου και το μηχανάκι του προορίζεται για στουντιακή χρήση, όπως το σύνολο των σχεδιάσεών του. Ποιο είναι λοιπόν το πρόβλημα στην περίπτωσή μας? Απλά ο χρόνος και η τεχνολογία ξεπέρασαν τη σχεδίαση του αιωνόβιου μηχανικού. Πριν από 10-15 χρόνια μπορεί να ήταν τούμπανο, σήμερα είναι απλώς πανάκριβο και κατώτερο από τις ανταγωνιστικές προτάσεις στην αγορά.
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Ακριβώς, επειδή είναι ύποπτη και αμφιλεγόμενη η κριτική του, γι' αυτό ανοίγω το θέμα.
Αλλά πάλι, δεν μπορείς έτσι εύκολα να την παρακάμψεις χωρίς προηγούμενη έρευνα.
Τουλάχιστον μία συζήτηση δεν βλάπτει...

Πάρε Schiit magni και τα ρέστα ρίξε τα σε ακουστικά!
 

bujinkan

AVClub Addicted Member
24 March 2009
1,589
Εγκα κατά την άνοιξη του 21 το κόβω .

Sent from my VOG-L29 using Tapatalk
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Πέρα από το γεγονός ότι πρόκειται για μηχάνημα που δεν έχει ακόμα ολοκληρωθεί η σχεδίαση του και δε μπορούμε κάν να προβλέψουμε πότε θα βγει στην αγορά, είναι και εκτός των προδιαγραφών που έχω θέσει:
Θέλώ μόνο Amp, όχι DAC/Amp!
Είναι ειλημμένη στρατηγική απόφαση... :grandpa:
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Δεν έχω άποψη για κανέναν από τους δύο ενισχυτές αλλά θα μιλήσω μόνο για αυτόν του Rupert Neve και μόνο σε ό,τι αφορά το review του Amir. Είμαι φανατικός αναγνώστης του ASR και το θεωρώ τεράστιο asset για την audio κοινότητα. Λοιπόν ο amirm δεν έβγαλε σε καμία περίπτωση άχρηστο το μηχανάκι του Rupert, το αντίθετο μάλιστα. Οι μετρήσεις του είναι τουλάχιστο ικανοποιητικές όταν χρησιμοποιείται με μεγάλης εμπέδησης ακουστικά. Ο Rupert Neve είναι πραγματικά γκουρού του χώρου και το μηχανάκι του προορίζεται για στουντιακή χρήση, όπως το σύνολο των σχεδιάσεών του. Ποιο είναι λοιπόν το πρόβλημα στην περίπτωσή μας? Απλά ο χρόνος και η τεχνολογία ξεπέρασαν τη σχεδίαση του αιωνόβιου μηχανικού. Πριν από 10-15 χρόνια μπορεί να ήταν τούμπανο, σήμερα είναι απλώς πανάκριβο και κατώτερο από τις ανταγωνιστικές προτάσεις στην αγορά.
Ο Amir ισχυρίζεται -και συμφωνούμε πως αυτό ακριβώς λέει- ότι ο ενισχυτής δεν τα πάει καλά με ακουστικά χαμηλής εμπέδησης (impedance).
Από εδώ όμως προκύπτουν και τα περίεργα. Ο ενισχυτής σύμφωνα με τις προδιαγραφές του είναι φτιαγμένος για να οδηγεί ακουστικά οποιασδήποτε εμπέδησης. Με αντίσταση εξόδου, -τουλάχιστον κατά τον κατασκευαστή- λιγότερη των 0,08 Ω που είναι από τις πιο μικρές που μπορεί να συναντήσουμε σε ενισχυτή ακουστικών, αν όχι η μικρότερη! Τι σημαίνει αυτό; Εάν και εφ' όσον αληθεύει αυτό το χαρακτηριστικό, ότι μπορεί να οδηγήσει σωστά τα πάντα, δηλαδή όλα χωρίς εξαίρεση τα ακουστικά εφόσον βρίσκονται εντός των ορίων ισχύος του. Εκτός δηλαδή από κάποια υπεραναίσθητα, όπως π.χ. τα Hifiman HE6 που χρειάζονται τα 15 Watt του μεγάλου ενισχυτή της iFi, ή κάποιον από τους Auralic για να οδηγηθούν σωστά. Το οποίο είναι λογικό και αναμενόμενο, εξάλλου.

Στην παρακάτω εικόνα πάντως από το site της ίδιας της Rupert Neve τον βλέπουμε να οδηγεί τα Audeze LCD-XC.

rnhp-location-5149-1800x1201.jpg


Και περιλαμβάνει τρεις στερεοφωνικές εισόδους καλιμπραρισμένες για κάθε είδους πηγή.

RNHP-back-description.jpg


Η Rupert Neve στην περιγραφή του RNHP δηλώνει ότι ο ενισχυτής είναι κατασκευασμένος για να οδηγεί κάθε είδους ζευγάρι ακουστικών ανεξαρτήτως εμπέδησης. Και δίνει μετρήσεις για ακουστικά μεγάλης εμπέδησης, μεσαίας ή μικρής.

Maximum Input Levels
“A” XLR I/P: +22.8 dBu @1kHz
“B” RCA I/P: +14.7dBu @1kHz,
“C” 3.5mm I/P: +3.3dBu @1kHz

Output Power:
As measured with typical headphones, Z=44 Ω: 3.617 VAC RMS @1kHz = 300mW RMS
16 Ω typical Load: 1.933 VAC RMS @1kHz = 230mW RMS
150 Ω typical Load: 5.108 VAC RMS @1kHz = 175mW RMS

Output Impedance
.08 Ω @ 1KHz, 16-150 Ω load, 0dBu input

Frequency Response
+/- .2dB from 10Hz to 120KHz

Noise
Measured with typical headphones, Z=44 Ω, BW 22Hz – 22kHz
“A” XLR Input: -101.9dBV,
“B” RCA Input: -100.9dBV
“C” 3.5mm Input: -88.8dBV

Dimensions
6.5” wide x 4.6” deep and 1.9” tall

Power Supply Requirements
24VDC @ 0.25Amp (6 watt) minimum. Use with supplied power adapter, as this has been carefully selected for best output power and noise performance. May be used with a properly configured 24V battery as well.

Δηλώνει λοιπόν η Rupert Neve ανακριβή τεχνικά χαρακτηριστικά; Θα διακινδύνευε το κύρος της -που είναι τεράστιο- για μία "αρπαχτή";

Χωρίς να είμαι ειδικός σημειώνω μόνο τα εξής:

-Ο Amir αποφεύγει να περιγράψει τις ακριβείς συνθήκες υπό τις οποίες διεξήγαγε μετρήσεις.

-Η μεθοδολογία που ακολουθεί στα reviews και στις μετρήσεις δύο παρόμοιων και συνυποψήφιων στην παρούσα έρευνα ενισχυτών ακουστικών, του Lake People G109 και του Rupert Neve RNHP για τον οποίο υπάρχει και το μεγαλύτερο ενδιαφέρον, δεν μου φαίνεται ίδια! Αν κάνω λάθος, παρακαλώ, διορθώστε με!

-Με κάποιο τρόπο θάβει και τους δύο ενισχυτές, περισσότερο τον RNHP.

-Και για τους δύο αναφέρει ότι δεν τα καλοκαταφέρνουν με χαμηλής εμπέδησης (impedance) ακουστικά, που είναι όλα τα IEM's δηλαδή!

-Δεν κάνει μέτρηση στην αντίσταση εξόδου (Output impedance) που είναι και από τα πλέον βασικά χαρακτηριστικά, εφόσον πρόκειται για ενισχυτή ακουστικών.

@ZaBBaLos
Ο ενισχυτης του Rupert Neve δεν είναι παλιό, αλλά αντίθετα πρόκειται για μηχάνημα που κυκλοφόρησε το 2016. Και κατά δήλωση της ίδιας της εταιρείας δεν προορίζεται μόνο για στουντιακή, αλλά για κάθε είδους χρήση, περιλαμβανομένης και της Hi-Fi ακρόασης.

Όσο για την ηλικία του ίδιου του Rupert Neve, δεν νομίζω ότι η δουλειά του τώρα είναι να σχεδιάζει με χαρτί και μολύβι και με το κολλητήρι στα χέρια, χωρίς τούτο να αποκλείεται φυσικά! Αλλά να καθοδηγεί και να εμπνέει την ομάδα των μηχανικών της εταιρείας του με τις αρχές και τη φιλοσοφία της, η οποία ο ίδιος καθιέρωσε! :smile: -bye-
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Ο Amir είναι εγκάθετος.
Χθες κοιτούσα ένα ενισχυτή της Schiit που τον έβγαλε μέτριο στις μετρήσεις και τον ίδιο στο Stereophile τον μέτρησαν άριστο.
Επίσης όλη αυτή η υπόθεση με το sinad είναι μια βλακεία και μισή αφού πλην κάποιων πραγματικά άχρηστων μηχανημάτων
όλα τα υπόλοιπα μετράνε τέλεια και πολύ πιο πάνω από το όριο της ακοής.
Αυτό που έχει σημασία είναι πως ακούγονται.
Και μην διαβάσω πάλι ότι όλα ακούγονται το ίδιο αρκεί να μετράνε καλά....
Τέλος πάντων δικαίωμα του καθενός να τον διαβάζει και να αγοράζει με βάση τις μετρήσεις του...

Από εκεί και πέρα ο Rupert Neve με τα στοιχεία που διάβασα πιο πάνω , μάλλον ψοφίμι τον λες...
Και 550 δεν είναι και λίγα χρήματα.
Με NE5532 και TPA6120 συνολικού κόστους 5 !
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
9,099
Αθήνα, Ηλιούπολη
Προβληματισμών συνέχεια

1.) Ο ενισχυτής ακουστικών που μας ενδιαφέρει είναι ο Rupert Neve RNHP. Από την παραπάνω σελίδα της εταιρείας έχουμε την περιγραφή, χαρακτηριστικά και τεχνικά στοιχεία από τον κατασκευαστή.

2.) Παραθέτω συγκεντρωμένα όλα τα reviews που βρήκα για τον ενισχυτή. Όλα, χωρίς εξαίρεση τον τοποθετούν ανάμεσα στους κορυφαίους.

Της Headphonics, της Darko Audio, της MAJOR HiFi, του MusicTech και φυσικά το review από το Head-Fi. Και εδώ η συζήτηση που είχε προηγηθεί.

3.) Εδώ έχουμε τη σύγκριση ανάμεσα στους δύο κορυφαίους και υποψήφιους για αγορά ενισχυτές ακουστικών της κατηγορίας:
Lake People G111 και Rupert Neve RNHP.
Πολύ ενδιαφέρουσα!

4.) Οι μετρήσεις του κ. Amir που με έχουν τόσο ταλαιπωρήσει!

5.) Και ακολουθούν συγκεντρωμένα όλα τα σχόλια που αφορούν τον Amir και το site του το Audio Science Reviews. Διαπιστώνουμε πως έχει πολλούς συμπαθούντες, όπως ήδη ξέρουμε, αλλά και αρκετούς που τον αμφισβητούν μέσα στην Audio κοινότητα, προσωπικά αυτόν και τις μεθόδους που ακολουθεί στα reviews και στις μετρήσεις που κάνει.

-https://devialetchat.com/Thread-Audio-Science-Review-of-Expert-200

-https://forum.psaudio.com/t/another-review-of-the-ds-dac/13027

-https://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=critics&m=95756

-https://drop.com/talk/18010/cult-of-audio-science-review-amirs-faithful
Του προσάπτουν μεταξύ άλλων, ότι προωθεί κάποιες εταιρείες, με τις οποίες έχει ιδιαίτερες σχέσεις, προπάντων τις Topping και Schiit. Tι λέτε, άραγε έχουν δίκιο; :hmmmm:
 

Sonorus

Super Moderator
Staff member
28 August 2010
8,411
Θεσσαλονίκη
Το πολύ διάβασμα βλάπτει!

Και μια διόρθωση με την Schiit δεν έχει ιδιαίτερες σχέσεις , τουναντίων τους μισεί διότι βγάζουν προϊόντα
made in USA με τιμές ch-fi και απειλούν τον σπόνσορα του...