ΑΟΖ και υδρογονάνθρακες ante portas ( ;; )

Βασίλης Α.

Supreme Member
10 September 2007
3,501
Βέλγιο
Πάντως στο Βέλγιο ήδη αναμένουν αύξηση του κόστους θέρμανσης μέσω αερίου τον επόμενο χρόνο ( 60 ευρώ/μήνα/νοικοκυριό) λόγω αύξησης του κόστους άδειας εκπομπής ρύπων από τη χρήση αερίου. Το ίδιο φυσικά θα επηρεάσει κάθε χώρα στην EE.

Στην Ελλάδα κλασικά τον ύπνο του δικαίου, θα το ανακοινώσουν βράδυ και όλοι θα το καταπιούν αμάσητο.

Η νέα κατεύθυνση είναι τα νοικοκυριά να αλλάξουν τα boiler αερίου με αντλίες θέρμανσης, κάτι το οποίο είναι ανέφικτο από άποψη κόστους (πολυκατοικίες-μπλοκ των 50+ διαμερισμάτων κλπ).
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,644
Αθήνα...
Το ότι οδηγούμαστε στην απανθρακοποίηση το συντομότερο δυνατόν, είναι γεγονός και καλώς γίνεται προφανώς.
Από εκεί και πέρα, εάν μπορέσουμε να παίξουμε ρόλο μεγαλύτερο από αυτόν που έχουμε αυτή τη στιγμή, λ.χ. εντάσσοντας νέες ροές αερίου στην Ε.Ε. για τα χρόνια που θα μεσολαβήσουν μέχρι την εγκατάσταση συστημάτων αποθήκευσης ενέργειας, θετικό είναι προφανώς. Εάν οι ποσότητες παραγωγής είναι μεγάλες δε και διοχετεύοντας τες στην αγορά καταφέρουμε να επηρεάσουμε έστω και λίγο τις τιμές, ακόμη καλύτερα.
 

athlon6401

AVClub Addicted Member
12 December 2018
1,734
Τα βλέπεις λίγο στενά τα πράγματα. το κέρδος απο το ΦΑ δεν είναι μόνο το καθαρό κέρδος απο την πώληση του-αλλά και πάλι, λες ένα κέρδος 1% του ΑΕΠ μικρό. Δεν είναι καθόλου μικρό, εδώ κάνουμε κρα για να αυξηθεί κατά 1% το ΑΕΠ, ο μέσος όρος της Ευρωζώνης είναι 0,6% φέτος και η Γερμανία θα έχει ύφεση 0,3%. Παραβλέπεις το έμμεσο κέρδος απο τη μείωση του εμπορικού ελλείματος (κάπου 20% των εισαγωγών μας είναι αέριο και πετρελαιοειδή), την ανάπτυξη δραστηριοτήτων γύρω απο την εξόρυξη υδρογονανθράκων (πολύ καλοπληρωμένες δουλειές) και πολλές άλλες παράπλευρες θετικές συνέπειες για τη χώρα, όπως την κατακόρυφη άνοδο της γεωπολιτικής αξίας της.
Δε το βλέπω στενά, απλώς θεωρώ λάθος όταν ο δυτικός κόσμος πάει για κατάργηση των υδρογονανθράκων τα επόμενα 20-30 χρόνια εμείς να σκεφτόμαστε πως θα βγάλουμε το φυσικό αέριο από τη Μεσόγειο.
To ΤΑΙΠΕΔ έχει περίπου το 30% της πρώην ΕΛΠΕ - νην Helleniq Energy - και αυτή έχει το 30% της εκμετάλλευσης του κοιτάσματος. Οπότε μιλάμε για 10% μόνο συμμετοχή του ελληνικού δημοσίου + τυχόν φόρους επί των κερδών. Ίσως δηλαδή το κέρδος μας από όλη αυτή την ιστορία να είναι και λιγότερο από 1 δις το χρόνο για Χ χρόνια, όπου Χ είναι απίθανο να είναι 100. Και δε πρέπει να ξεχνάμε και τους οικολογικούς κινδύνους που προκύπτουν από την εξόρυξη.
Όσο για το γεωπολιτικό, μία πολεμική κρίση με την γείτονα για ένα και μόνο καλοκαίρι είναι ικανή να στερήσει 20+ δις από το ΑΕΠ. Τι να τα κάνουμε μετά τα 20-30 δις από το φυσικό αέριο, θα έχουμε καταστραφεί οικονομικά.
 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
18,532
Μεσευρώπη
Δε το βλέπω στενά, απλώς θεωρώ λάθος όταν ο δυτικός κόσμος πάει για κατάργηση των υδρογονανθράκων τα επόμενα 20-30 χρόνια εμείς να σκεφτόμαστε πως θα βγάλουμε το φυσικό αέριο από τη Μεσόγειο.
Ο Δυτικός Κόσμος, ναι. Οι υπόλοιποι;
To ΤΑΙΠΕΔ έχει περίπου το 30% της πρώην ΕΛΠΕ - νην Helleniq Energy - και αυτή έχει το 30% της εκμετάλλευσης του κοιτάσματος. Οπότε μιλάμε για 10% μόνο συμμετοχή του ελληνικού δημοσίου + τυχόν φόρους επί των κερδών.
Δεν είναι μόνο αυτό το έσοδο του Δημοσίου απο την εξόρυξη, η εκμεταλεύτρια εταιρεία θα πληρώσει πολύ μεγαλύτερες προμήθειες.
Ίσως δηλαδή το κέρδος μας από όλη αυτή την ιστορία να είναι και λιγότερο από 1 δις το χρόνο για Χ χρόνια, όπου Χ είναι απίθανο να είναι 100. Και δε πρέπει να ξεχνάμε και τους οικολογικούς κινδύνους που προκύπτουν από την εξόρυξη.
Δεν υπάρχουν οικολογικοί κίνδυνοι απο την εξόρυψη ΦΑ. Είναι αέριο, δεν προκαλεί οικολογικές βλάβες.
Όσο για το γεωπολιτικό, μία πολεμική κρίση με την γείτονα για ένα και μόνο καλοκαίρι είναι ικανή να στερήσει 20+ δις από το ΑΕΠ. Τι να τα κάνουμε μετά τα 20-30 δις από το φυσικό αέριο, θα έχουμε καταστραφεί οικονομικά.
Εντάξει, παραδίνομαι. Τόση απαισιοδοξία και αρνητισμό δεν τα περίμενα. Είναι σα να κερδίζεις το λαχείο και να γκρινιάζεις επειδή τώρα θα έχεις λεφτά και μπορεί να σε κλέψουν.
 
Δε το βλέπω στενά, απλώς θεωρώ λάθος όταν ο δυτικός κόσμος πάει για κατάργηση των υδρογονανθράκων τα επόμενα 20-30 χρόνια εμείς να σκεφτόμαστε πως θα βγάλουμε το φυσικό αέριο από τη Μεσόγειο.
To ΤΑΙΠΕΔ έχει περίπου το 30% της πρώην ΕΛΠΕ - νην Helleniq Energy - και αυτή έχει το 30% της εκμετάλλευσης του κοιτάσματος. Οπότε μιλάμε για 10% μόνο συμμετοχή του ελληνικού δημοσίου + τυχόν φόρους επί των κερδών. Ίσως δηλαδή το κέρδος μας από όλη αυτή την ιστορία να είναι και λιγότερο από 1 δις το χρόνο για Χ χρόνια, όπου Χ είναι απίθανο να είναι 100. Και δε πρέπει να ξεχνάμε και τους οικολογικούς κινδύνους που προκύπτουν από την εξόρυξη.
Όσο για το γεωπολιτικό, μία πολεμική κρίση με την γείτονα για ένα και μόνο καλοκαίρι είναι ικανή να στερήσει 20+ δις από το ΑΕΠ. Τι να τα κάνουμε μετά τα 20-30 δις από το φυσικό αέριο, θα έχουμε καταστραφεί οικονομικά.
O δυτικός κόσμος ανοίγει ξανά εσπευσμένα αντιδραστήρες και λιγνιτικές μονάδες μπας και γλιτώσει από το δυσβάσταχτο κόστος της πρασινάδας φίλτατε. Να μην αναφέρουμε ξανά τον τραγέλαφο του Ιουλίου όταν παραλίγο να ανατιναχθεί το δίκτυο από υπερπαραγωγή φωτοβολταϊκού φορτίου που δεν ξέραμε τι να το κάνουμε. Καλή χρυσή και άγια η ανανεώσιμη ενέργεια αλλά πρέπει να την έχεις τις κρύες νύχτες του χειμώνα, ή όταν παίρνουν μπροστά οι μηχανές της βιομηχανίας.
 
Εν τω μεταξύ λυπάμαι που ο καθηγητής Φώσκολος δεν κατάφερε να ζήσει ακόμα μερικά χρόνια. Κακό πράγμα να έχεις δίκιο, να σε χλευάζουν, και μετά θάνατον να πουν "τα έλεγε ο μακαρίτης". Θα προσπαθήσω να έρθω σε επαφή με τον Λυγερό και θα σας δώσω feedback αν τα καταφέρω να μιλήσω μαζί του.
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,644
Αθήνα...
O δυτικός κόσμος ανοίγει ξανά εσπευσμένα αντιδραστήρες και λιγνιτικές μονάδες μπας και γλιτώσει από το δυσβάσταχτο κόστος της πρασινάδας φίλτατε. Να μην αναφέρουμε ξανά τον τραγέλαφο του Ιουλίου όταν παραλίγο να ανατιναχθεί το δίκτυο από υπερπαραγωγή φωτοβολταϊκού φορτίου που δεν ξέραμε τι να το κάνουμε. Καλή χρυσή και άγια η ανανεώσιμη ενέργεια αλλά πρέπει να την έχεις τις κρύες νύχτες του χειμώνα, ή όταν παίρνουν μπροστά οι μηχανές της βιομηχανίας.

Αυτά όταν έφτασε το Φ.Α. 350€ η MWh. Σήμερα που έχει 39 και με προθεσμιακά για το Q2 του 26 στα 32.7 και για το 27 στα 27€, δεν χρειάζεσαι κανένα λιγνίτη. Δεν είχαμε ποτέ πρόβλημα επάρκειας, πρόβλημα τιμής είχαμε.
Το δίκτυο δεν θα ανατιναχθεί, αλλά το πρόβλημα που δημιουργείται είναι πως εάν δεν υπάρχουν οι ηλεκτρικές διασυνδέσεις για την εξαγωγή του ρεύματος που περισσεύει, γίνονται αποκοπές από το δίκτυο μονάδων και η τιμή μηδενίζει.

Οι ΑΠΕ δεν είναι πεδίο αντιπαράθεσης, είναι ο μόνος τρόπος να έχεις ιδιοπαραγωγή από ανεξάντλητες πηγές ενέργειας. Υπάρχει το μοντέλο της Νορβηγίας, που παρότι μεγάλος παραγωγός, για την κατανάλωση της είναι από τις πρώτες χώρες σε ΑΠΕ, με τρομερά κίνητρα για ηλεκτρικά αυτοκίνητα κλπ.
 
Ανδρέα η Νορβηγία παίζει εκ του ασφαλούς. Πρόκειται περί πλούσιας χώρας που έχει την πολυτέλεια να είνα ικαί με τον αστυφύλακα, και με τον χωροφύλακα. Και ναι, κολλητός μου Νορβηγός έχει ένα Y-model για να κάνει τις δουλείτσες του στο Stavenger και ένα θηριώδες Land Cruiser πετρέλαιο για όταν πρέπει να πάει χειμώνα στο εξοχικό του. Η Νορβηγία του επιτρέπει να έχει και τα δύο χωρίς κανένα πέναλτυ. Και ναι, η Γερμανίακαι η Γαλλία αναθεωρούν την πολιτική τουςπερί αντιδραστήρων, δεν είναι έτσι;
 

anderm

Γενικός Διαχειριστής
Staff member
1 August 2009
10,644
Αθήνα...
Η Νορβηγία δεν έχει τέλη αν εννοείς αυτό με τη τυπική έννοια, έχει ένα φόρο που συλλέγεται με τα ασφάλιστρα και είναι ανά κιλό αυτοκινήτου, δεν πάει με ρύπους/κινητήρα.

Η Γαλλία, θα διατηρήσει τη πυρηνική ενέργεια ως καύσιμο βάσης, η Γερμανία έκλεισε όλους τους αντιδραστήρες της το 2023. Η οποία πυρηνική ενέργεια, ρύπους δεν εκπέμπει κατά τη λειτουργία, ωστόσο έχει εξωφρενικά κόστη κατασκευής και λειτουργίας, κυρίως από τη διαχείριση των αποβλήτων. H μονάδα στη Flamanville της Γαλλίας για παράδειγμα κοστίζει 12δις και κατασκευάζεται από το 2007.
 
17 June 2006
10,181
Η Νορβηγία δεν έχει τέλη αν εννοείς αυτό με τη τυπική έννοια, έχει ένα φόρο που συλλέγεται με τα ασφάλιστρα και είναι ανά κιλό αυτοκινήτου, δεν πάει με ρύπους/κινητήρα.

Η Γαλλία, θα διατηρήσει τη πυρηνική ενέργεια ως καύσιμο βάσης, η Γερμανία έκλεισε όλους τους αντιδραστήρες της το 2023. Η οποία πυρηνική ενέργεια, ρύπους δεν εκπέμπει κατά τη λειτουργία, ωστόσο έχει εξωφρενικά κόστη κατασκευής και λειτουργίας, κυρίως από τη διαχείριση των αποβλήτων. H μονάδα στη Flamanville της Γαλλίας για παράδειγμα κοστίζει 12δις και κατασκευάζεται από το 2007.
Η Γαλλία με τις ευλογίες όλων στην ΕΕ θα διατηρήσει τους ελάχιστους πυρηνικούς αντιδραστήρες που μπορούν να συντηρήσουν ενεργό πυρηνικό πρόγραμμα για άλλες εφαρμογές.
 

athlon6401

AVClub Addicted Member
12 December 2018
1,734
O δυτικός κόσμος ανοίγει ξανά εσπευσμένα αντιδραστήρες και λιγνιτικές μονάδες μπας και γλιτώσει από το δυσβάσταχτο κόστος της πρασινάδας φίλτατε. Να μην αναφέρουμε ξανά τον τραγέλαφο του Ιουλίου όταν παραλίγο να ανατιναχθεί το δίκτυο από υπερπαραγωγή φωτοβολταϊκού φορτίου που δεν ξέραμε τι να το κάνουμε. Καλή χρυσή και άγια η ανανεώσιμη ενέργεια αλλά πρέπει να την έχεις τις κρύες νύχτες του χειμώνα, ή όταν παίρνουν μπροστά οι μηχανές της βιομηχανίας.
Δεν ισχύει αυτό, σου απάντησε και ο @anderm , ήταν συγκυριακό λόγω του πολέμου στην Ουκρανία. Για τις ΑΠΕ είπαμε, χρειάζεται αποθήκευση. Αντί να εγκρίνουν τεράστια φωτοβολταϊκά πάρκα χωρίς αποθήκευση, θα έπρεπε να πριμοδοτήσουν τα οικιακά Φ/Β με αποθήκευση, να αλλάξει το πλαίσιο ώστε να μπορούν και οι πολυκατοικίες να βάζουν συστήνοντας μικρές ενεργειακές κοινότητες χωρίς όμως τη γραφειοκρατία που απαιτείται. Γενικότερα θα έπρεπε να υπάρχει ένα οργανωμένο εθνικό σχέδιο για τις ΑΠΕ, που δυστυχώς δεν υπάρχει ακόμα, γι' αυτό και βρεθήκαμε στην ανάγκη να κλείνουμε την παραγωγή.
Ο Δυτικός Κόσμος, ναι. Οι υπόλοιποι;

Δεν είναι μόνο αυτό το έσοδο του Δημοσίου απο την εξόρυξη, η εκμεταλεύτρια εταιρεία θα πληρώσει πολύ μεγαλύτερες προμήθειες.

Δεν υπάρχουν οικολογικοί κίνδυνοι απο την εξόρυψη ΦΑ. Είναι αέριο, δεν προκαλεί οικολογικές βλάβες.

Εντάξει, παραδίνομαι. Τόση απαισιοδοξία και αρνητισμό δεν τα περίμενα. Είναι σα να κερδίζεις το λαχείο και να γκρινιάζεις επειδή τώρα θα έχεις λεφτά και μπορεί να σε κλέψουν.
Εμείς είμαστε στη δύση, καλώς η κακώς.
Είδα τη σύμβαση της Κύπρου με την Exon, εκεί βέβαια υπάρχει και ένα 20% που το δικαιούται το Ισραήλ. Για το 80% πάντως, σε ένα κοίτασμα που εκτιμάται στο 1/3 από το δικό μας, εκτιμούν έσοδα 300 εκατομμύρια $ το χρόνο. Με τις σημερινές τιμές του ΦΑ που είναι σε πτώση (και θα πηγαίνουν συνέχεια πτωτικά όσο μικραίνει η εξάρτηση της δύσης από τους υδρογονάνθρακες) πάνω από 1 δις το χρόνο είναι απίθανο να έχουμε κέρδος από την όλη ιστορία.
Για το τελευταίο, δεν είναι απαισιοδοξία ούτε αρνητισμός, είναι ρεαλισμός. Αν οι ΗΠΑ, μιας και η Exon εδρεύει στο Texas, διασφαλίσουν τη διαδικασία, δεν έχω πρόβλημα να προχωρήσει η όλη ιστορία. Απλώς δε θεωρώ ότι θα έχει τα κέρδη που πολλοί προσβλέπουν - άλλωστε από αυτό ξεκίνησα, από τα 10 δις που έγραψε το Πρώτο Θέμα, νούμερο που δεν ανταποκρίνεται στη πραγματικότητα, είναι off κατά τάξη μεγέθους.
 
17 June 2006
10,181
Αυτό που κανένας δεν βάζει στην αντίπερα όχθη είναι πόσο θα κόστιζαν 2-3 μεγάλου εύρους HVDC διασυνδέσεις ηλεκτρικής ενέργειας με την κεντρική Ευρώπη. Αν είχαμε τέτοιες διασυνδέσεις θα μπορούσαμε να πουλάμε ανανεώσιμη ενέργεια από τον ήλιο και τον αέρα που έχουμε σε αφθονία απευθείας στους Γερμανούς, Σουηδούς κλπ. Μετά να κάνουμε μια σύγκριση με μελέτες κόστους-ωφέλειας τι μας συμφέρει σαν χώρα περισσότερο.
Τουλάχιστον έχουμε αρχίσει να επενδύουμε (αθόρυβα) στο να μετατρέψουμε πολλά από τα υδροηλεκτρικά φράγματα σε αντλησιοταμιευτικά γιατί και όσοι δεν γουστάρουν πράσινη ενέργεια τους αρέσει η αύξηση του κέρδους...
 

athlon6401

AVClub Addicted Member
12 December 2018
1,734
Αυτό που κανένας δεν βάζει στην αντίπερα όχθη είναι πόσο θα κόστιζαν 2-3 μεγάλου εύρους HVDC διασυνδέσεις ηλεκτρικής ενέργειας με την κεντρική Ευρώπη. Αν είχαμε τέτοιες διασυνδέσεις θα μπορούσαμε να πουλάμε ανανεώσιμη ενέργεια από τον ήλιο και τον αέρα που έχουμε σε αφθονία απευθείας στους Γερμανούς, Σουηδούς κλπ. Μετά να κάνουμε μια σύγκριση με μελέτες κόστους-ωφέλειας τι μας συμφέρει σαν χώρα περισσότερο.
Τουλάχιστον έχουμε αρχίσει να επενδύουμε (αθόρυβα) στο να μετατρέψουμε πολλά από τα υδροηλεκτρικά φράγματα σε αντλησιοταμιευτικά γιατί και όσοι δεν γουστάρουν πράσινη ενέργεια τους αρέσει η αύξηση του κέρδους...
3,5 δις θα κοστίσει η διασύνδεση με την Αίγυπτο, 950km υποθαλάσσιο HVDC, 3 GW. Για Γερμανία θα χρειάζεται περίπου 1500km. Το θέμα είναι ότι περιλαμβάνει πολλές χώρες ενδιάμεσα.
 
17 June 2006
10,181
Τελείως διαφορετικά έργα, υποθαλάσσιο με υπέργειο. Οκ, μέχρι Ιταλία υποθαλάσσια θα πήγαινε (όπως οι υπάρχουσες διασυνδέσεις).
Πάντως αν αυτό το μεγάλο έργο με την Αίγυπτο γίνει λογικά θα φτιάξουμε σε δεύτερο χρόνο (ή και παράλληλα) διασυνδέσεις με κεντρικές Ευρωπαϊκές αγορές.
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,974
Είμαι παντού
Μ' αρεσει ρε παιδια που ολοι ασχολουνται με τη ρυπανση των υδρογονανθρακων απο αυτκινητα, εργοστασια κ.τ.λ. και κανεις δεν αναφερεται στον μεγαλυτερο ρυπαντη που ειναι τα αεροπλανα.
Ποτε δεν προκειται να καταργηθει η ενεργεια απο ορυκτα καυσιμα, μεχρι να εξαντηθουν ολα σε ολο τον πλανητη.
Με τι θα πετανε τα αεροπλανα και οι πυραυλοι, με μπαταριες; :LOL:
 
17 June 2006
10,181
O δυτικός κόσμος ανοίγει ξανά εσπευσμένα αντιδραστήρες και λιγνιτικές μονάδες μπας και γλιτώσει από το δυσβάσταχτο κόστος της πρασινάδας φίλτατε...
Νίκο κάνεις μεγάλο λάθος.
Το ότι ο σχεδιασμός στην Ελλάδα είναι πανηγύρι θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά το να γενικεύσουμε την κατάσταση στην Ελλάδα για όλο τον κόσμο απέχει πολύ.

Πρώτα από όλα οι ΑΠΕ πάνε τρένο παγκοσμίως και αρκεί να κοιτάξεις απλά την Κίνα. To 2023 σύνδεσε στο δίκτυο περισσότερα φωτοβολταϊκά από όσα είχε συνδέσει ο υπόλοιπος κόσμος μαζί το 2022, ενώ η αύξηση της σε αιολική ενέργεια μεγάλωσε κατά 66%. Ταυτόχρονα για να μειώσει τις εκπομπές από τις λιγνιτικές μονάδες της και να μην έχει θέματα με φορτίο βάσης για τις τεράστιες ΑΠΕ που εισάγει πρόσθεσε 11 GW πυρηνικής ενέργειας. Και οι Κινέζοι δεν είναι τόσο επιρρεπής στην προπαγάνδα της πρασινάδας.

Για τη βιομηχανία το έχουμε πει ότι ο μόνος τρόπος είτε για απολινγιτοποίηση (βασικά δεν ξέρω πως λέμε στα ελληνικά το defossilization :LOL: ) είτε για απανθρακοποίηση περνάει μέσα από το ανανεώσιμο υδρογόνο (έχει μεγάλη διαφορά το decarbonization από το defossilzation, μπορούμε να το συζητήσουμε και αυτό). Ναι το πράσινο υδρογόνο είναι ακόμη πολύ ακριβό, ναι οι επενδύσεις είναι πολύ χαμηλές και ναι αν αν δεν γίνει φθηνότερο δεν θα μεγαλώσει το μερίδιό του, αλλά μετά διαβάζει ο μέσος άνθρωπος το επόμενο άρθρο:

και προφανώς σχηματίζει λάθος γνώμη. Γιατί ο δημοσιογράφος είτε δεν έκανε καλά τη δουλειά του, είτε δεν αφιέρωσε αρκετό χρόνο για την έρευνά του. Το πρώτο μισό του άρθρου που βασίζεται σε έρευνα που δημοσιεύθηκε πρόσφατα είναι σωστό.
We show that at current prices, green hydrogen is a prohibitively expensive abatement strategy across all end uses examined, with carbon abatement costs of $500–1,250/tCO2 in some cases exceeding the cost of direct air capture. Even if production costs reduce to $2/kgH2, carbon abatement opportunities at less than $250/tCO2 are limited to ammonia production.

Αυτό δείχνει μια πραγματικότητα, αλλά ο δημοσιογράφος μετά λέει
"Από την άλλη, οι τιμές δέσμευσης άνθρακα από την ατμόσφαιρα, και η αποθήκευσή του κυμαίνονται σήμερα μεταξύ 100 και 1.000 δολαρίων ανά τόνο, καθιστώντας την συγκεκριμένη μέθοδο πιο βιώσιμη."
Να μου πει και μένα που βρήκε Direct Air Capture με 100 δολάρια να πάω να αγοράσω. Αν έβρισκε με λίγο search στο google κάτι αντίστοιχο
https://www.canarymedia.com/article...orks-says-new-tech-can-halve-costs-energy-use
θα έβλεπε ότι:
- Τα 100 δολάρια έχουν αναφερθεί στο παρελθόν μόνο σαν wishful thinking για το μακροχρόνιο ορίζοντα. Οκ, το 2050 μπορεί να το επιτύχουμε. Αλλά αυτό το κόστος δεν περιλαμβάνει το κόστος γης που αν βάλεις ΑΠΕ για να παράγεις την αντίστοιχη ενέργεια και δεν είσαι σε κάποια αναπτυσσόμενη χώρα θα εκτοξεύσει το παραπάνω νούμερο τρελά.
- Το κόστος σήμερα είναι στα 1000 δολάρια (το λέει η πρωτοπόρος εταιρία παγκόσμια που με αυτές τις δηλώσεις θέλει να σηκώσει χρήμα)
- Θέλει να το μειώσει στο μισό και ο αισιόδοξος στόχος είναι πια $250 με $350 τον τόνο μέχρι το 2030. Και 500 να πετύχουν θα είναι ΤΡΕΛΗ επιτυχία.

Δείτε τώρα πως ο δημοσιογράφος δημιουργεί τελείως λανθασμένες εντυπώσεις στην κοινή γνώμη. Φυσικά δεν είναι ο μόνος.

Πάμε και λίγο πιο κάτω. Αντικειμενικά το φυσικό αέριο θα είναι το καύσιμο της ενεργειακής μετάβασης είτε το θέλουμε είτε όχι, αλλά ακόμη και εκεί όσες νέες επενδύσεις γίνουν και χωρίς να το διαφημίζουν θα είναι συμβατές με ανανεώσιμα μελλοντικά καύσιμα (είτε υδρογόνο, είτε βιομεθάνιο, είτε συνθετικό μεθάνιο από πράσινο υδρογόνο). Με αυτό τον τρόπο οι επενδύσεις πιάνουν τόπο και στο αύριο.

Επιστροφή στο λιγνίτη/κάρβουνο δεν προκύπτει από πουθενά να υπάρξει εκτός αν έχουμε πολύ απευχθέες γεωπολιτικές εξελίξεις ή αν έχουμε απλά τέντωμα χρόνου ζωής εργοστασίων για φορτίο βάσης.

Πάμε τώρα στα πυρηνικά. Γίνεται τρελή έρευνα για σύντηξη, αλλά δεν θα την έχουμε σύντομα. Και επίσης η σχάση κοστίζει πολύ, πάρα πολύ. Βέβαια αν την έχεις ήδη (δες Κίνα) δεν κοστίζει τόσο πολύ να την επεκτείνεις για να υποστηρίξεις τις πιο φθηνές ΑΠΕ.
Και οι ΗΠΑ άνοιξαν πάλι το Three Mile Island, αλλά πρέπει να δούμε για ποιο λόγο. Η ανάπτυξη της Τεχνητής Νοημοσύνης και αντίστοιχων data center που την υλοποιούν θέλουν απίστευτα ποσά ενέργειας. Όποιος θέλει να δει παραπάνω μπορεί στο

Προφανώς δεν θα ανοίξουμε λινγιτικές μονάδες για να τρέξουμε ΑΙ (εκτός από ίσως σε καμιά steam punk ταινία :LOL: ), οπότε τα πυρηνικά θα γυρίσουν με αυτό τον τρόπο. Και ίσως τώρα γίνεται σε περισσότερο κόσμο κατανοητό γιατί τόσα χρόνια ο Bill Gates επενδύει σαν τρελός σε "πυρηνικούς αντιδραστήρες τσέπης" που μάλλον θα είναι η τεχνολογία που θα τροφοδοτεί την ΑΙ.

Το κάρβουνο και το ορυκτό πετρέλαιο θα είναι μαζί μας για δεκαετίες ακόμη, αλλά έχουν ήδη αρχίσει να μας αποχαιρετούν...
 
17 June 2006
10,181
Μ' αρεσει ρε παιδια που ολοι ασχολουνται με τη ρυπανση των υδρογονανθρακων απο αυτκινητα, εργοστασια κ.τ.λ. και κανεις δεν αναφερεται στον μεγαλυτερο ρυπαντη που ειναι τα αεροπλανα.
Ποτε δεν προκειται να καταργηθει η ενεργεια απο ορυκτα καυσιμα, μεχρι να εξαντηθουν ολα σε ολο τον πλανητη.
Με τι θα πετανε τα αεροπλανα και οι πυραυλοι, με μπαταριες; :LOL:
Τα αεροπλάνα είναι το καλύτερο παράδειγμα τομέα που δεν μπορούμε να πάμε σε πλήρη απανθρακοποίηση. Αυτό σημαίνει ότι τουλάχιστον για τα επόμενα 30-40 χρόνια τα αεροπλάνα θα πετάνε με κινητήρες jet και θα θέλουν το κλασσικό καύσιμο που τους τροφοδοτεί και σήμερα. Όμως αρκετά χρόνια τώρα γίνεται έρευνα στα Sustainable Aviation Fuels (SAF) και σήμερα χρησιμοποιούνται εμπορικά μίγματα βιοκαυσίμων με συμβατικά καύσιμα για μείωση του περιβαλλοντικού αποτυπώματος.
Πλησιάζει η ώρα που θα μπορούμε να συνθέτουμε πλήρως ανανεώσιμα καύσιμα από πράσινο υδρογόνο και βιώσιμο άνθρακα. Στην παρακάτω σελίδα αναφέρονται όλα τα SAF.


Στις εγκεκριμένες διεργασίες που φαίνονται εκεί όλες γράφουν σε τι ποσοστό ανάμιξης μπορούν να χρησιμοποιηθούν - σε όλες εκτός από την ASTM D7566 Annex A8 (ATJ-SKA)
Γίνεται ήδη έρευνα για να πάρει πιστοποίηση ως 100%!

Αν κάποιος θέλει να μάθει περισσότερα πως μπορούμε να βρούμε βιώσιμο άνθρακα και πως να τον αξιοποιήσουμε μαζί με πράσινο υδρογόνο μπορεί να διαβάσει το παρακάτω report (ήμουν ο βασικός συγγραφέας)

 

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ

Super Moderator
Staff member
20 October 2007
18,532
Μεσευρώπη
Εμείς είμαστε στη δύση, καλώς η κακώς.
Ναι, αλλά δεν ειναι υποχρεωτικό να πουλάμε μόνο στη Δύση, υπάρχουν ένα σωρό χώρες που θα εξακολουθήσουν να χρειάζονται αέριο για πολλές δεκαετίες ακόμα. Υπ όψιν ότι το ΦΑ και το πετρέλαιο δεν είναι μόνο καύσιμα, είναι και πρώτη ύλη για πλαστικά, λιπάσματα και πολλά άλλα.
Είδα τη σύμβαση της Κύπρου με την Exon, εκεί βέβαια υπάρχει και ένα 20% που το δικαιούται το Ισραήλ. Για το 80% πάντως, σε ένα κοίτασμα που εκτιμάται στο 1/3 από το δικό μας, εκτιμούν έσοδα 300 εκατομμύρια $ το χρόνο. Με τις σημερινές τιμές του ΦΑ που είναι σε πτώση (και θα πηγαίνουν συνέχεια πτωτικά όσο μικραίνει η εξάρτηση της δύσης από τους υδρογονάνθρακες) πάνω από 1 δις το χρόνο είναι απίθανο να έχουμε κέρδος από την όλη ιστορία.
Το κοίτασμα Αφροδίτη εκτιμάται σε 3,6 TCF, τα κοιτάσματα ΝΔ της Κρήτης στο δεκαπλάσιο.
Για το τελευταίο, δεν είναι απαισιοδοξία ούτε αρνητισμός, είναι ρεαλισμός. Αν οι ΗΠΑ, μιας και η Exon εδρεύει στο Texas, διασφαλίσουν τη διαδικασία, δεν έχω πρόβλημα να προχωρήσει η όλη ιστορία. Απλώς δε θεωρώ ότι θα έχει τα κέρδη που πολλοί προσβλέπουν - άλλωστε από αυτό ξεκίνησα, από τα 10 δις που έγραψε το Πρώτο Θέμα, νούμερο που δεν ανταποκρίνεται στη πραγματικότητα, είναι off κατά τάξη μεγέθους.
Μπερδεύεις τα άμεσα έσοδα, τα οποία ήδη υποτιμάς, με τα συνολικά οφέλη που είναι πολύ μεγαλύτερα αν και έμμεσα. Για παράδειγμα η μείωση του εμπορικού ελλείματος θα έχει θετική επίπτωση στα συναλλαγματικά αποθέματα της χώρας, αυτή με τη σειρά της στη βαθμολόγηση απο οίκους αξιολόγησης και με τη σειρά της στο κόστος δανεισμού.