Ασημοκόλληση

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Μπάμπη αν μου επιτρέπεις να καταθέσω μερικές απόψεις μιας κι είναι το αντικείμενό μου η ασημοκόλληση αν και δεν συμμετέχω στη συγκεκριμένη κατηγορία.

Πρώτα απ όλα να συστηθώ επαγγελματικά, εκτός από πολυηχειάκιας όπως με λέει ο Γ.Δ. μας, είμαι και ψυκτικός και συγκεκριμένα στη βιομηχανική ψύξη, ψυκτικούς θαλάμους, ψυχροστάσια και ό,τι έχει σχέση μ αυτό. Οπως καταλαβαίνεις οι χαλκοκολλήσεις και ασημοκολλήσεις είναι στην καθημερινή μου ρουτίνα εδώ και είκοσι δύο χρόνια που εξασκώ το συγκεκριμένο επάγγελμα.
Την "καθαρή" όπως συνηθίζουμε εμείς οι ψυκτικοί να αποκαλούμε την ασημοκόλληση την χρησιμοποιούμε για συγκεκριμένους σκοπούς:
α) συγκόλληση χαλκό με χαλκό μόνο όταν δεν θέλουμε να "βρωμίσουμε" το δίκτυο σωληνώσεων με "μάκα", λόγω της πιο χαμηλής θερμοκρασίας τήξης της συγκεκριμένης κόλλλησης (600 βαθμούς Κελσίου) δεν δημιουργείται μάκα εσωτερικά των σωλληνώσεων του δικτύου όπως ο χαλκός που λόγω τήξης σε υψηλότερη θερμοκρασία (900 βαθμούς) δημιουργεί εσωτερικά λεπτά φιλμ που κλείνουν ακόμα και τα φίλτρα και μαυρίζουν τα λάδια.
β) συγκόλληση χαλκό με ατσάλι, σε μεγάλα δίκτυα που χρησιμοποιούνται σωλήνες ατσαλιού, υπάρχουν σημεία που πρέπει να "παντρέψουμε" τον χαλκό με το ατσάλι, η ασημοκόλληση σου δίνει αυτή τη δυνατότητα.
γ) συγκόλληση χαλκό με ανοξείδωτο, για τους ίδιους λόγους με το με β, συγκόλληση δηλαδή χαλκού με διαφορετικό μέταλλο.
δ) Συγκόλληση χαλκού με ορείχαλκο, πάλι για τους ίδιους λόγους, υπάρχουν ψυκτικά εξαρτήματα (check valve, globe valve κ.α) που είναι από κράμα ορείχαλκου και κολλάει μόνο με ασήμι.

Να σημειώσω εδώ πως εμείς για λόγους ταχύτητας χρησιμοποιούμε ασημοκολλήσεις με ενσωματωμένο βόρακα, δηλαδή η βέργα είναι όλη καλλυμένη απ αυτόν, (προτιμούμε τον μπλε, υπάρχουν διάφοροι τύποι, με άσπρο, με κίτρινο) στοιχίζουν 5-7 ευρώ η βέργα αλλά για τη δουλιά μας όπως καταλαβαίνεις επιβάλλεται.

Υπάρχουν μερικά πράγματα που πρέπει να προσεχθούν όσον αφορά την κόλληση με ασήμι, ένα απ αυτά είναι δεν πιάνουμε αμέσως να τον κρυώσουμε με νερό, σπάει και πάει τσάμπα το κόλλημα, θέλει να κρυώσει για ένα λεπτό φυσικά και μετά αργά και σιγά σιγά μ ένα πανί αρχίζουμε να το κρυώνουμε. Επίσης αν σου κουνηθεί ή πέσει όσο είναι ακόμα ζεστό πολύ πιθανόν να έχει σπάσει κάτι που οπτικά είναι αδύνατον να το καταλάβεις παρά μόνο όταν θα είναι αργά, (τουλάχιστον για μας τους ψυκτικούς όταν ένας μικρός πόρος είναι αρκετός να χάσεις καμιά 200αριά κιλά φρέον τη στιγμή που έχει πάει στα ύψη και στοιχίζει 40 ευρώ το κιλό).

Ξέρω ότι άπαξ και πιάσει σωστά το ασημοκόλλημα και τηρηθούν οι ως άνω προυποθέσεις το κόλλημα πλέον είναι πέτρα, μπετόν, θ αντέξει εκατό χρόνια αλλά μιλάμε για κολλήματα που παραμένουν ακίνητα, σταθερά και στηριγμένα, άρα αυτό σημαίνει ότι από μηχανικής αντοχής δεν αντέχει πολύ στην κρούση.

Ελπίζω να βοήθησα, αν θυμηθώ κάτι άλλο ή θέλετε να ρωτήσετε ευχαρίστως να βοηθήσω.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: as077

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,435
Βριλήσσια
Πολυτιμη νομιζω οτι θα ειναι η παρουσια σου και η συμβολη σου στο νημα Κωνσταντινε, να'σαι καλα!
Οπου βλεπεις καμμια ανακριβεια σε αυτα που λεμε και σκεφτομαστε, λεγε μια κουβεντα αν εχεις τον χρονο.

Αυτο που ηθελα να ρωτησω ειναι για τις ραβδους ασημοκολλησης εμποτισμενες με βορακα. Σε τι διαμετρους υπαρχουν και απο που μπορεις να τις προμηθευτεις?
Επισης, αυτες οι ραβδοι καταργουν την επαλειψη με βορακα του σημειου που θα γινει η ασημοκολληση?
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Πολυτιμη νομιζω οτι θα ειναι η παρουσια σου και η συμβολη σου στο νημα Κωνσταντινε, να'σαι καλα! Οπου βλεπεις καμμια ανακριβεια σε αυτα που λεμε και σκεφτομαστε, λεγε μια κουβεντα αν εχεις τον χρονο. Αυτο που ηθελα να ρωτησω ειναι για τις ραβδους ασημοκολλησης εμποτισμενες με βορακα. Σε τι διαμετρους υπαρχουν και απο που μπορεις να τις προμηθευτεις? Επισης, αυτες οι ραβδοι καταργουν την επαλειψη με βορακα του σημειου που θα γινει η ασημοκολληση?
Εμεις τις προμηθευομαστε απ τα ψυκτομαγαζα, Λιακακος, Εψεμ, Κλιματιστικη κ.λ.π. Την διαμετρο δεν τγν θυμαμαι απ εξω αλλα οι προμηθευτες μας εχουν στανταρ ενα μεγεθος, οσο για το θεμα της επαλλειψης ναι το καταστουν αχρειαστο εντελως, στο επομενο κολλημα που θα κανω θα βαλω τον βοηθο μου να με τραβηξει βιντεο να δειτε την διαδικασια. Επισης για εφαρμογες σαν αυτη που ηθελε ο Μπαμπης νομιζω δεν θα κανει δουλια, ειναι πολυ λεπτο το στρωμα και για να γινει σωστη κολληση επιβαλλεται το ασημι να γινει υγρο, κατι που θα του καταστρεψει το υλικο προς συγκολληση που ειναι πολυ λεπτο. Για να καταλαβεις εμεις κολλαμε σωληνα που εχει εισχωρησει στην αλλη τρια εκατοστα, ζεσταινουμε καλα περιφερειακα ετσι ωστε το πρωτο στρωμα να γινει νερο ωστε να εισχωρησει στο 100% του διακενου μεταξυ των σωληνων και μετα το δευτερο στρωμα απομακρυνοντας ελαφρα τα μπεκ για πιο χαμηλη θερμοκρασια ωστε να χτισω παχος με την κολληση, το βιντεο θα ειναι διαφωτιστικο. Φαντασου περυσι κολλησα σωληνα 4-1/8" μου πηρε σχεδον εικοσι λεπτα και χαλασα 12 βεργες, σχεδον 100 ευρω ενα κολλημα. Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Τωρα που τη μετρησα με παχυμετρο ειναι 3.4 χιλλιοστα, στη φωτο διπλα με μια χαλκοκολληση ως μετρο συγκρισης.
c8365a1345b3e806a12dbbfe541adba7.jpg
Στάλθηκε από το SM-A500FU μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
Last edited by a moderator:

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,669
Αθήνα
Απάντηση: Re: Ασημοκόλληση

Μπάμπη αν μου επιτρέπεις να καταθέσω μερικές απόψεις μιας κι είναι το αντικείμενό μου η ασημοκόλληση αν και δεν συμμετέχω στη συγκεκριμένη κατηγορία.


Έλα ρε άρχοντα!!!
Έχουμε εσένα εδώ κι αφήνεις εμάς να λέμε και να γράφουμε ότι ακούμε δεξιά κι αριστερά; Δώσε γνώση στο λάο.
(Μ' αρέσει που γράφεις και "άν μου επιτρέπεις.." :flipout:)
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,512
Θεσσαλονικη
Απάντηση: Re: Ασημοκόλληση

Έλα ρε άρχοντα!!!
Έχουμε εσένα εδώ κι αφήνεις εμάς να λέμε και να γράφουμε ότι ακούμε δεξιά κι αριστερά; Δώσε γνώση στο λάο.
(Μ' αρέσει που γράφεις και "άν μου επιτρέπεις.." :flipout:)

Μπάμπη ,είχα κάνει μια παρέμβαση λίγα πόστ πρίν .
Ο Κώστας έχει εμπειρία από τη χρήση της κόλλησης στο τομέα του και συμφωνώ με όσα γράφει .
Επειδή η δική μου εμπειρία πάνω στην ασημοκόλληση -χρυσοκόλληση είναι κάπου 40 χρόνια ,αν μπορώ να βοηθήσω σε κάτι ευχαρίστως
Βέβαια η δική μου εμπειρία δεν αφορά τους σωλήνες ,αλλά μικρά αντικείμενα .
Οι γενικές αρχές που διέπουν τις θερμές κολλήσεις που γίνονται με φλόγα ,όμως είναι οι ίδιες
 

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
28,669
Αθήνα
Απάντηση: Re: Ασημοκόλληση

Μπάμπη ,είχα κάνει μια παρέμβαση λίγα πόστ πρίν .
Ο Κώστας έχει εμπειρία από τη χρήση της κόλλησης στο τομέα του και συμφωνώ με όσα γράφει .
Επειδή η δική μου εμπειρία πάνω στην ασημοκόλληση -χρυσοκόλληση είναι κάπου 40 χρόνια ,αν μπορώ να βοηθήσω σε κάτι ευχαρίστως
Βέβαια η δική μου εμπειρία δεν αφορά τους σωλήνες ,αλλά μικρά αντικείμενα .
Οι γενικές αρχές που διέπουν τις θερμές κολλήσεις που γίνονται με φλόγα ,όμως είναι οι ίδιες

Πέτρο εννοείται... Εμείς είμαστε λίγο μπουφάκια σχετικά... Ψαχνόμαστε.
Οποιαδήποτε πληροφορία και συμβουλή είναι, όχι απλά ευπρόσδεκτα αλλά απαραίτητη. :a0210:
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,512
Θεσσαλονικη
Θα βοηθούσε πολύ ,Μπάμπη ,αν διευκρινιζόταν τι είναι για κόλληση .

Οσον αφορά τον βόρακα .
Ο υγρός βόρακας είναι εξαιρετικός για κόλληση γιατί απλά εισχωρεί σε όλα τα σημεία ,ενώ ο βόρακας σε σκόνη είναι ιδανικός για το λιώσιμο των μετάλλων ,όπου καλό είναι να γίνεται και χρήση βορικού για την απομάκρυνση της βρωμιάς .
 

Χιωτης

Moderator
Staff member
19 February 2011
35,435
Βριλήσσια
Eιναι θαυμασιο να υπαρχουν γνωστες με πραγματικη εμπειρια επι του θεματος διπλα μας :)

H σκονη βορακα μπορει να γινει με καποιο τροπο υγρος βορακας, με την προσθηκη πχ. καποιου διαλυτη? νερου η αλλου σε καποια συγκεκριμενη αναλογια.
Mαλλον θα χρειαστουμε υγρο βορακα για καποιες μικροκολλησεις τυπου Τ και Γ βασει αυτων που λεει ο Πετρος.

Η σκονη που αγορασα απο το ebay ηταν πολυ φτηνη. Το ιδιο ισχυει και για τον υγρο βορακα? Στα αγγλικα λεγεται liquid borax ή υπαρχει καποια ειδικοτερη ορολογια?

Ευχαριστω :)
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,512
Θεσσαλονικη
Μπορεί να γίνει υγρός βόρακας και η σκόνη . Μπορείς να χρησιμοποιήσεις ελαφρώς χλιαρό απινιονισμένο νερά και να τη διαλύσεις .
Τον βόρακα να τον αγοράσετε με το κιλό από καταστήματα που πουλούν χημικά .Μαζί αγοράστε και βορικό και σόδα .Και μια που θα πάτε σε τέτοιο μαγαζί πάρτε και κανένα κιλό καυστική σόδα -για άλλες δουλειές .
Ολα αυτά χρειάζονται και το κόστος τους είναι ελάχιστο .
Οι κολλήσεις χρειάζονται πολύ καθαριότητα και αν είναι δυνατόν τρίψιμο πρώτα με γυαλόχαρτο για να φύγουν οι επιφανειακές βρωμιές ,ξέπλυμα και έπειτα βόρακα .
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Re: Απάντηση: Ασημοκόλληση

Οι κολλήσεις χρειάζονται πολύ καθαριότητα και αν είναι δυνατόν τρίψιμο πρώτα με γυαλόχαρτο για να φύγουν οι επιφανειακές βρωμιές ,ξέπλυμα και έπειτα βόρακα .

Πολύ σωστή η παρατήρηση του Πέτρου που ξέχασα να την αναφέρω.
 

osatosa

Supreme Member
28 March 2011
5,664
Πάτρα
Μπράβο παιδιά !!!!
Να το πάρουμε όμως από την αρχή για να καταλάβουμε το σενάριο.
Ποια είναι τα απαραίτητα εργαλεία που χρειάζεται κάποιος ερασιτέχνης για να ασχοληθεί με το άθλημα ??
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Μπράβο παιδιά !!!!
Να το πάρουμε όμως από την αρχή για να καταλάβουμε το σενάριο.
Ποια είναι τα απαραίτητα εργαλεία που χρειάζεται κάποιος ερασιτέχνης για να ασχοληθεί με το άθλημα ??

Που θα το χρειαστείς; Γιατί το ασημοκόλλημα έχει διάφορες εφαρμογές, εγώ ξέρω μόνο στα ψυκτικά, δε μπορώ να σου απαντήσω για παράδειγμα για την χρυσοχοϊα ή κάπου αλλού. Στη δική μου περίπτωση λίγα πράγματα χρειάζονται, οξυγόνα, γυαλόχαρτο, για άλλες εφαρμογές θα πρέπει να απαντήσουν οι ειδικοί πάνω σ αυτές.
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,512
Θεσσαλονικη
Πρωτα απ όλα να αναρωτηθούμε γιατί θέλουμε να κάνουμε ασημοκόλληση και να ξέρουμε ότι δεν είναι πανάκεια .
Επίσης αυτά που θέλουμε να κολλήσουμε θα πρέπει να είναι μέταλλα με υψηλότερο σημείο τήξης από αυτό που θα έχει η ασημοκόλληση που θα επιλέξουμε .

Αυτά που περιγράφει ο Κώστας στο πόστ του ,είναι σε γενικές γραμμές τα απαραίτητα.
Οξυγόνο δεν χρειάζεται σε μικρά κομμάτια ,απλά χρειάζεται μια φορητή φιάλη προπανίου κάτι σαν αυτό δηλαδή


https://www.frigohellas.gr/fiali-mapp-gas-ergaleia-psuktikwn-psuktika-ergaleia-mt-1

Και σε κάθε περίπτωση χρειάζεται προσοχή η χρήση της .
 

osatosa

Supreme Member
28 March 2011
5,664
Πάτρα
Σωστά ...
Αυτά λοιπόν τα φλόγιστρα που έχουν οι υδραυλικοί για τις χαλκοσωλήνες με τα κίτρινα φιαλίδια είναι μόνο γι´αυτή την δουλειά ή μπορείς να κάνεις και ασημοκόληση σε κάποιο κόσμημα αν χρειασθεί ??
------------------
Με πρόλαβες Πέτρο γράφαμε μαζι
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Σωστά ...
Αυτά λοιπόν τα φλόγιστρα που έχουν οι υδραυλικοί για τις χαλκοσωλήνες με τα κίτρινα φιαλίδια είναι μόνο γι´αυτή την δουλειά ή μπορείς να κάνεις και ασημοκόληση σε κάποιο κόσμημα αν χρειασθεί ??
------------------
Με πρόλαβες Πέτρο γράφαμε μαζι

Αμα κάνεις με το φλόγιστρο ασημοκόλληση σε κόσμημα θα ψάχνεις για το κόσμημα. Ο Πέτρος σου έγραψε κάτι πιο πάνω για το σημείο τήξης και επαναλαμβάνω, η ασημοκόλληση έχει διάφορες εφαρμογές με διάφορους τρόπους και διάφορα υλικά, αν δεν ξέρουμε συγκεκριμένα δε μπορούμε ν απαντήσουμε. Για τα κοσμήματα αν θυμάμαι καλά από φίλο Γιαννιώτη που δούλευε ασημικά, έχουν συγκεκριμένα εργαλεία σαν κολλητήρια και φυσικά διαφορετικό κράμα ασημοκόλλησης, λεπτομέρειες όμως δεν ξέρω.
 

osatosa

Supreme Member
28 March 2011
5,664
Πάτρα
Πολύ καλά .... γνώσεις αποθηκεύουμε
Αυτό που πιστεύω ότι μπορεί να χρειαστώ εγώ είναι κόλλημα ερασιτεχνικό σε χαλκοσωλήνες κυρίως θέρμανσης ...(εκτός θέματος αλλά το έφερε η περίσταση)
Εκεί το φλόγιστρο και κάποια κόλληση ...(κάποιο είδος καλάϊ) μαζί με βόρακα κάνουν δουλειά νομίζω.
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Πολύ καλά .... γνώσεις αποθηκεύουμε
Αυτό που πιστεύω ότι μπορεί να χρειαστώ εγώ είναι κόλλημα ερασιτεχνικό σε χαλκοσωλήνες κυρίως θέρμανσης ...(εκτός θέματος αλλά το έφερε η περίσταση)
Εκεί το φλόγιστρο και κάποια κόλληση ...(κάποιο είδος καλάϊ) μαζί με βόρακα κάνουν δουλειά νομίζω.

Για σωλήνες θέρμανσης δεν χρειάζεσαι ασήμι, καλάι θες όπως λες κι εσύ, δεν υπάρχει λόγος για ασήμι που είναι πανάκριβο κι είναι για εφαρμογές μεγάλης πίεσης (25bar).
 

petronik

Μέλος Σωματείου
18 June 2006
18,512
Θεσσαλονικη
Κώστα ,απλά για επαγγελματική χρήση δεν συμφέρει αυτή η φιάλη για αυτό χρησιμοποιούνται φιάλες προπανίου των 13 ή των 25 κιλών .
Υπάρχει βέβαια και η δυνατότητα χρήσης προπανίου με οξυγόνο ,αλλά αυτό για πιό μεγάλες θερμοκρασίες .
Υπάρχουν και άλλα <συστήματα> θερμής κόλλησης αλλά ανεβαίνει το κόστος σε πολύ μεγάλα μεγέθη και προφανώς δεν είναι για ερασιτεχνική χρήση .
 

K.ROMPOTIS

AVClub Fanatic
22 August 2009
10,924
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Re: Απάντηση: Ασημοκόλληση

Κώστα ,απλά για επαγγελματική χρήση δεν συμφέρει αυτή η φιάλη για αυτό χρησιμοποιούνται φιάλες προπανίου των 13 ή των 25 κιλών .
Υπάρχει βέβαια και η δυνατότητα χρήσης προπανίου με οξυγόνο ,αλλά αυτό για πιό μεγάλες θερμοκρασίες .
Υπάρχουν και άλλα <συστήματα> θερμής κόλλησης αλλά ανεβαίνει το κόστος σε πολύ μεγάλα μεγέθη και προφανώς δεν είναι για ερασιτεχνική χρήση .

Mα εγώ με οξυγόνα μεγάλα κολλάω όχι με προπάνιο, μιλάμε για βιομηχανικές εγκαταστάσεις.