ATC 100 Active Pro

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Δηλαδή ρε παιδιά αν έβαζα να παίξει μια 2η του Dvorak Deutche Gramophon- Karajan και Βερολίνο ή αυτό της φωτογραφίας ; Τι θα λέγαμε τώρα; Την άλλη φορά αφού τελειώσουν οι Διακοπές. Πάντως σαν από τρανζιστοράκι το κλαρίνο του Κωνσταντή Πιστιόλη, ή κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι ακριβώς, όχι ρε παιδιά.

 

[pelopis85]

https://avclub.gr/forum/showthread.php?p=1058432693
Εδω ειναι το ποστ για ευκολια..

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Η αλήθεια είναι πως το Studer ήταν αποσυνδεδεμένο,την επόμενη φορά θα είναι έτοιμο και αν επιτρέπει ο Covid 19 5-6 άτομα θα το οργανώσουμε καλλίτερα για να βγει μια άκρη.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Δηλαδή ρε παιδιά αν έβαζα να παίξει μια 2η του Dvorak Deutche Gramophon- Karajan και Βερολίνο ή αυτό της φωτογραφίας ; Τι θα λέγαμε τώρα; Την άλλη φορά αφού τελειώσουν οι Διακοπές. Πάντως σαν από τρανζιστοράκι το κλαρίνο του Κωνσταντή Πιστιόλη, ή κάτι τέτοιο δεν θυμάμαι ακριβώς, όχι ρε παιδιά.

Επειδη μερος της συζητησης στηριζεται αναποφευκτα και σε συγκριση δυο πικαπ τουλαχιστον για τον Βλαδιμηρο, φανταζομαι οτι οπου το επιτρεπει το προγραμμα, οι διαφορες θα υπαρχουν.
Αρα ακουγοντας μονο το ενα , δεν βοηθαει σε καποια λυση.

 

[geovar]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Επειδη μερος της συζητησης στηριζεται αναποφευκτα και σε συγκριση δυο πικαπ τουλαχιστον για τον Βλαδιμηρο, φανταζομαι οτι οπου το επιτρεπει το προγραμμα, οι διαφορες θα υπαρχουν.
Αρα ακουγοντας μονο το ενα , δεν βοηθαει σε καποια λυση.

Αν υποθέσουμε πως ζητάμε μία λύση,εδώ είμαστε μόλις οι συνθήκες το επιτρέψουν.

 

[AUDIOLYTIC]

Ναι,ωραια θα ηταν,αλλα ειμαι και λιγο μακρια.:ernaehrung004:

 

[vlad66]

Γιώργο το κλαρίνο δεν προλάβαμε να το ακούσουμε. αν θυμάσαι έβγαλες τον δίσκο γιατί σε ενόχλησε η ηλεκτρική.. μου έκανες έναν μορφασμό σαν ...δεν... συμφώνησα μαζί σου και σου είπα ότι βγαίνει σαν από μεγάλο τρανζίστορ. λάθος κάνω;;

κατέβασα μια ιδέα αν θέλεις να το ψάξεις στο προσεχές διάστημα.. πριν φύγω για διακοπές θα πεταχτώ και θα σου αφήσω το LP.
αν θες και άλλα πέρα από αυτό, μου λες. Μαζί με το LP θα σου δώσω και μια κεφαλή mm. καινούργια, δεν την έχω βγάλει από το κουτάκι της.
μην την βάλεις αμέσως, κάνε καμιά δοκιμή πρώτα βγάζοντας τις λαμαρίνες γύρω από τα ηλεκτρονικά του ΕΜΤ να δούμε πως θα "ακούσει / αντιδράσει" η mc σου ηχητικά.
θα έλεγα και να πειραματιστείς με τα ροδάκια αντικαθιστώντας τα με κάτι άλλο.
ένας έλεγχος στην φάση των καναλιών δεν νομίζω να είναι κόπος, πέρα από το τι λέει ο τετράγωνος παλμός.... θυμάσαι πως είχε δείξει ανάποδη φάση στο δικό μου πικάπ με την shure M97;; βάλαμε τα headshell wires του λάθους καναλιού ανάποδα και φέραμε τα κανάλια σωστά...
μην σου πω τι έγινε όταν την έβαλα να παίξει μετά από μερικές μέρες...
Αν δεν αλλάξει κάτι, πιάσε βάλε στην θέση της ΕΜΤ την ΑΤ3600L που θα σου δώσω. μη σε νοιάζει το παραμικρό για ζημιά!! σπάστην, κάψτην, τηγάνισέ την!!!
είναι εξαίρετη κεφαλή και παίζει σαν πολύ ακριβότερη ενώ είναι πάμφθηνη! (στον λόγο μου, παίζει μπασάρες!!!!):laugh:
Nα βρούμε μια άκρη πριν σου φέρω εγώ ή κάποιος άλλος φίλος σου πικάπ.
Με ενδιαφέρει να αποκαταστήσουμε την τάξη σε σχέση με τα ψηφιακά που (ναι), γ@....νε, αλλά δεν γεννήθηκε ακόμα το ψηφιακό που θα χτυπήσει στα "ίσα" ένα καλά στημένο πικάπ!!
Ακούγεται αλαζονικό και θα έχουμε εδώ φασαρίες και φωνές, αλλά δεν το λέω μόνο εγώ.. και ο Γιάννης Μιχαήλος τα ίδια λέει. και αν έχει σπρώξει χρήμα ο άνθρωπος και στα 2 φορμά..!!
https://avclub.gr/forum/showthread.php/66353-Το-νεο-και-τελικο-μου-setup/page40

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Επειδη μερος της συζητησης στηριζεται αναποφευκτα και σε συγκριση δυο πικαπ τουλαχιστον για τον Βλαδιμηρο, φανταζομαι οτι οπου το επιτρεπει το προγραμμα, οι διαφορες θα υπαρχουν.
Αρα ακουγοντας μονο το ενα , δεν βοηθαει σε καποια λυση.

να πω την αλήθεια δεν κατάλαβα τι εννοείς ακριβώς, αλλά και με το debut να ήμουν μόνο, τα ίδια θα έλεγα.
ας έβγαινε μπάσο "λάσπη" από το ΕΜΤ και τους δίσκους μου.. το θέμα είναι ότι δεν βγήκε τίποτα! λες και δεν υπήρχαν οι συχνότητες στους δίσκους.
πιστεύω ότι ενώ η κεφαλή το διαβάζει, κάπου στο δρόμο "χάνεται"

 

[mparaxir]

Καλημερες. Διαβάζω προσεκτικά το θέμα κάτι γίνεται δεν μπορεί τόσο πανάκριβο σύστημα να μην βγάζει μπάσα εφόσον στο συγκεκριμένο δισκάκι αφου γίνεται τόσο λόγος γιαυτό σαν ηχογράφηση υπάρχει και σου λέει παρτα.
Εκτός άμα το πικαπ και κεφαλή παίζουν έτσι που δεν νομίζω.
Τώρα κύριε geovar θα με συγχωρεσετε που ποιο πριν γράψατε για μετρήσεις εμένα προσωπικά δεν μου λέει κάτι ότι οι μετρήσεις είναι σωστές αμα στην ηχογράφηση υπάρχει μπάσο πρέπει να στο βγάζουν στα αυτιά σου.

Νομίζω λιγάκι ο κυριος βλαδιμηρος αδικείται γιατί τρέχει για όλους μας και προσπαθεί να βοηθήσει γιατί έχει γνώσεις αρκετές τεχνικά και ακουστικά.

Σε εμενα έχει έρθει αρκετές φορές σπίτι μου όπως έχω πάει και εγω σπίτι του και ανταλλάζουμε ιδέες ρωτάει την γνώμη μου, αν και όχι τόσο έμπειρος εγω σε ακουστική όπως μου λεει ο βλαδιμηρος άκου τα άκρα του το πως παιζει, όπως τον έχω ρωτησει και εγω πως σου φαίνεται το συστημα μου, αμα εχει αδυναμίες τι να διορθώσω κτλ.

Πιστεύω αμα εχει όρεξη ο βλαδιμηρος και έχετε και εσείς όρεξη αμα φέρει το πικαπ του ο βλαδιμηρος εκεί θα φανούν όλα τι συμβαίνει.

Γιατί και το δικό μου το ταπεινό σύστημα ενισχυτης creek evolution 2 focal aria 926 και πανω στο project ταπεινή audio technica 95ex των 50ευρω βγαζει μπασαρες και εγω εχω μεγαλύτερο χώρο ακρόασης από του βλαδιμηρου γιατί κάποιος είπε μήπως έχει μικρό χώρο ο βλαδημιρος και εχει peak στο μπάσο.

Αυτά και όλα φιλικά τα γράφω εδώ είμαστε όλοι να βοηθήσουμε

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Βλαδιμηρε,εννοω οτι ακουγοντας γνωστους δισκους στο πικαπ (και συστημα βεβαια) του Γιωργου, αναποφευκτα εκανες συγκριση με το τι ακους με το πικαπ και συστημα σου.
Επομενως ακουγοντας οπως λεει ο Γιωργος Dvorak , αν δεν υπαρχει παλι μια συγκριση δεν λεει κατι, ειτε ακουγεται τελεια η οχι στο δικο του συστημα.Θεωρητικα τουλαχιστον, ο ιδιος δισκος στο δικο σου μαλλον παλι θα εχει διαφορες οπως και με τους roxy music. Δηλαδη προεχει ο εντοπισμος της αιτιας των διαφορων και οχι να βρεθουν δισκοι που ακουγονται οκ. Ειναι λογικο οτι καποιοι θα ακουγονται καλυτερα απο αλλους στο συστημα του.Ακομη και συγκρισεις με το ψηφιακο του που συμφωνειτε οτι ειναι εξαιρετικο, θα δειχνουν την καθε προοδο σε ενδεχομενες αλλαγες η δοκιμες.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: ATC 100 Active Pro

Πιστεύω αμα εχει όρεξη ο βλαδιμηρος και έχετε και εσείς όρεξη αμα φέρει το πικαπ του ο βλαδιμηρος εκεί θα φανούν όλα τι συμβαίνει.

Σωστο.Εγω θα ελεγα ακομη,οτι αν θελαμε να μαθουμε τις και εαν φταιει, ολοκληρη η αλυσιδα του αναλογικου θα πρεπει να μελετηθει/ελεγχθει.
Αυτο που λεει ο Βλαδιμηρος,οτι δηλαδη καποιες φορες στην πορεια του σηματος καποια πραγματα χανονται,ειναι συνηθες φαινομενο.Ψαχνοντας βρισκεται η αιτια.

 

[Panoramix]

Πάντως το πρώτο πράγμα που περνάει από το μυαλό μου όταν μιλάμε για σύγκριση δύο διαφορετικών συστημάτων σε δύο διαφορετικούς χώρους, είναι ότι προφανώς ο ίδιος δίσκος θα παίζει αλλιώς.
Εκτος αν μιλάμε για παρόμοια συστήματα σε παρόμοιους χώρους με παρόμοια περιποίηση και ίδιες καμπύλες ισοστάθμισης.
Ακόμα και σε ανηχοικό θάλαμο, διαφορετικά ηχεία ακούγονται διαφορετικά. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για διαφορετικό χώρο ή ακόμα και τον ίδιο χώρο σε διαφορετική θέση τοποθέτησης των ηχείων.
Όλοι μας έχουμε μάθει να ζούμε με τις ιδιαιτερότητες και ιδιομορφίες του συστήματος μας.

 

[mparaxir]

Ωραιο μέχρι σε ένα σημείο συμφωνώ σε διαφορετικό χώρο αλλιώς θα παίζει ένα σύστημα όπως αμα εχεις αρκετό μεγάλο χώρο κερδίζεις σε βάθος.
Αλλά το μπάσο έπρεπε να το εβγαζε με αυτα τα ηχεια που ειναι τέρατα αυτό πως το εξηγεις; γιατι δεν έβγαζε μπασο;

 

[geovar]

Να πω δυο λόγια σχετικά με δοκιμαστικές αλλαγές κεφαλών. Τα ΕΜΤ όλα,έχουν έχουν έξοδο Line με ενσωματωμένα ηλεκτρονικά κατ'επιλογή για EMT κεφαλές MC ή ΜΜ. Οι κάρτες που έχω είναι για την EMT TSD15 SFL (MC). Επίσης δεν νομίζω πως ο βραχίονας θα ταίριαζε με ελαφρές κεφαλές ΜΜ πέρα και από τα διαφορετικά ηλεκτρονικά χαρακτηριστικά . Άρα δεν γίνεται και δεν πρόκειται να το δοκιμάσω.

 

[vlad66]

Re: Απάντηση: ATC 100 Active Pro

Να πω δυο λόγια σχετικά με δοκιμαστικές αλλαγές κεφαλών. Τα ΕΜΤ όλα,έχουν έχουν έξοδο Line με ενσωματωμένα ηλεκτρονικά κατ'επιλογή για EMT κεφαλές MC ή ΜΜ. Οι κάρτες που έχω είναι για την EMT TSD15 SFL (MC). Επίσης δεν νομίζω πως ο βραχίονας θα ταίριαζε με ελαφρές κεφαλές ΜΜ πέρα και από τα διαφορετικά ηλεκτρονικά χαρακτηριστικά . Άρα δεν γίνεται και δεν πρόκειται να το δοκιμάσω.

δεν το ήξερα αυτό. και να ήθελες δλδ, δεν μπορεί να δοκιμαστεί κεφαλή ΜΜ.. σωστά;;
δοκιμές hardware στο ίδιο το πικάπ θα κάνεις; ή πιστεύεις ότι δεν υπάρχει λόγος; να σου φέρω πριν φύγω δίσκο/δίσκους;

 

[Sonus Naturalis]

Στο Youtube δείγμα του δίσκου πάντως, το μόνο που έχουμε κοινό για όλους, ακούγοντας με ακουστικά (=χωρίς επιδράσεις χώρου) δεν ακούω αυτό που περιγράφετε. Τα μπάσα κατεβαίνουν μεν πολύ χαμηλά, (αυτό είναι αλήθεια), ο χαρακτηρισμός όμως "μπάσάρες" ή ότι άλλο μου φαίνεται υπερβολικός. Από την άλλη πλευρά όμως διακρίνω μία έμφαση στη μεσοχαμηλή περιοχή κατά τη μίξη, που σε πολλά συστήματα ακούγεται ως ισχυρό και ενισχυμένο μπάσο. Με αποτέλεσμα μία δυσκολία στην άρθρωση των φωνών (=μεσαία περιοχή).

Ακούγοντας πάλι το ίδιο κομμάτι, αλλά από Spotify (δεν έχω premium συνδρομή όμως και δεν μπορώ να ακούσω όπως θέλω), τα πράγματα αλλάζουν κάπως. Εδώ το μπάσο ακούγεται πιο ενισχυμένο και πιο καθορισμένο, παράλληλα οι φωνές πιο προβολικές. Ταυτόχρονα και κάποια αυξημένη σκληρότητα, ένδειξη ψηφιακής επεξεργασίας. (Κάποιο remastering άραγε, ποιος ξέρει!)

Εκτιμώ ότι το δείγμα από το YouTube είναι πιο κοντά στο αρχικό βινύλιο, απευθείας μεταφορά του άλμπουμ. (Πόσο πετυχημένη δύσκολο να πούμε και δεν γνωρίζουμε το set-up με το οποίο δημιουργήθηκε).

Τέλος πάντων το κύριο πρόβλημα είναι να διαπιστώσουμε, αν όντως υπάρχει πρόβλημα! Μοιάζουμε λίγο-πολύ με ντετέκτιβ που ψάχνουν στα τυφλά, χωρίς να ξέρουν τι ακριβώς ψάχνουν!

Παρόλα αυτά έχει ενδιαφέρον η υπόθεση! :lehrer:

 

[Sonus Naturalis]

............
ΥΓ. @ Sonus. Μιχάλη αν υπερφόρτωνα (αυτό εννοείς;; ) με + 4dBu τον Προ θα ήταν αντιληπτό και με άλλες πηγές μου που έχουν το ίδιο πλάτος εξόδου σήματος.

Όχι δεν εννοώ αυτό. Ρωτάω εάν ο προενισχυτής σου έχει αντίστοιχη δυνατότητα αλλαγής ρύθμισης, +4dBu, ή -10 dBV.
Καμία σχέση με υπερφόρτωση.

 

[vlad66]

@ sonus..
είναι συνήθες φαινόμενο αμερικάνικες κόπιες να είναι "πουσαρισμένες" χαμηλά. έχω και άλλους δίσκους από εκεί με αυτό το χαρακτηριστικό.
απλά στον συγκεκριμένο είναι ακόμα πιο έντονο γιατί το αντίθετο άκρο του φάσματος το έχουν "απείραχτο".
ενώ για παράδειγμα στον rosanna των τοτο έχουν "ενισχύσει" και τις υψηλές σαν να έχεις πατήσει loudness σε ιαπωνικό ενισχυτή.
οι ελληνικές κόπιες -το πιθανότερο- μπορεί να μην παίζουν έτσι..
δεν λέω ποιά άποψη είναι καλύτερη.. άλλα συστήματα θα τα "βοηθήσει", άλλα θα τα προβληματίσει....

 

[geovar]

Να πω και κάτι τελευταίο:
Όλη η κουβέντα γίνεται με μία σημαντική εκ των προτέρων παραδοχή:
Πως δηλαδή ο δίσκος είχε,πράγματι, βαθύ χαμηλό στ'αυλάκια του και ο άλλος δίσκος είχε έκταση συχνοτικού περιεχομένου που στο σύστημα μου έπαιζε σαν τρανζιστοράκι. Και αν τα πράγματα αντιστραφούν,δηλαδή, η ηχητική ποιότητα των δίσκων είναι φτωχή και σε ένα αναλυτικό σύστημα το μπάσο είναι φτωχό και ο άλλος ακούγεται σαν από τρανζιστοράκι γιατί έτσι ήταν;; Όταν βάλαμε το δίσκο του Σπανού,ΕΜΙ,ο Βλαδίμηρος αναρωτήθηκε φωναχτά μήπως η ΕΜΤ είχε "τιουνάρει" το 950 στους παλιούς δίσκους. (Απίθανο έως αστείο)
Τώρα γιατί ο Βλαδίμηρος και ο mparaxir ορκίζονται πως ακούνε άλλα στο σύστημα τους δεν ξέρω δεν μπορώ να το εξηγήσω.
Για τελευταία φορά θα αναφερθώ στις μετρήσεις που άλλα δείχνουν.
Αυτά και .- από μένα

 

[Sonus Naturalis]

Δεν έχω την παραμικρή ιδέα για την προέλευση της κόπιας του αρχείου YouTube. Πάντως όσοι έχουν διάθεση, ας κάνουν τον κόπο να επαληθεύσουν, αν ισχύει αυτό που ακούω.