Audiophile USB cables

[tuxx]

Ευχαριστώ πολύ για την πρόθεση!

Δε μου φτάνει και δεν είμαι του DIY σε αυτό το κομμάτι του συστήματος!

 

[vagelisda]

Λέγοντας πως παιζει ρόλο η ποιότητα του usb καλωδιου,ειναι σα να διαφωνείτε με τον ορισμό του ψηφιακού σήματος,ειναι σαν να λεμε παιζει ρόλο η οπτική ινα στον αν το φερόμενο σημα ,και κατ επεκταση ο ηχος,θα βγει λιγότερο η περισσότερο ζεστός ας πούμε .
Σα να λέτε πως σε έβαλα καλύτερο hdmi καλωδιο και έφτιαξε η εικόνα ( άλλο θέμα κι αυτο με διαφωνίες )
Ξέρω πως πολλοί έχετε τρελα με τον ηχο και το αφτι σας πιάνει μικρές διαφορές ,αλλα αν κατι δε στηρίζεται επιστημονικά αρνούμαι να το πάρω στα σοβαρά .
Και η αλήθεια ειναι ,πως πριν ο ήχος αποκωδικοποιηθεί/αποψηφιοποιηθει ,η ποιότητα του ,δε μεταβάλλεται, (αυτονόητο πιστεύω ) καθώς ειναι data ,ειναι digits ,ψηφια ,και θα μεταβάλλονταν μονο αν χάναμε καποια ψηφια πχ ,που τοτε όμως θα ειχαμε τραγικο distortion εως καταστροφή του ηχητικού σήματος .

Ξέρω πως πολλοι διαφωνείτε κάθετα ,αλλα νιώθω σα να υπαρχει διαφωνια μεταξύ αυτών που πιστεύουν στην αβασκανια και σε αυτούς που οχι .
Οι πιστοί παντα θα βρουν μια περιπτωση που " το παιδι ηταν χάλια , κόντεψε να πεθάνει η θεια απο το ματι που του είχαν " αλλα τα επιστημονικά γεγονότα διαφωνούν σε καθε επειπεδο της διαφωνιας .
Και αν και μιλαμε για ενα fact ,κατι που ειναι γνωστό φαντάζομαι σε καθε ηλεκτρονικό,ηλεκτρολογο η ακομα και πληροφορικαριο , το εκφράζω αποκλειστικα σαν προσωπική άποψη ,γιατί δε θελω να κακοκαρδίσω κανεναν , εδω εχω ερθει γιατί αναγνωρίζω τις γνώσεις σας ,οχι για να σας πικαρω .

Edit
επειδη ποτε δε λεω ποτε ,αν κάποιος μου στηρίξει καπου την άποψη οτι το ψηφιακο σημα εξαρτάται απο καποιο χαρακτηριστικό του αγώγιμου υλικου που το φέρει ,θα χαρω να.το συζητήσω , παντα μαθαίνουμε πραγματακια.

 

[Αντώνης-Κ]

Σα να λέτε πως σε έβαλα καλύτερο hdmi καλωδιο και έφτιαξε η εικόνα ( άλλο θέμα κι αυτο με διαφωνίες )
Ξέρω πως πολλοί έχετε τρελα με τον ηχο και το αφτι σας πιάνει μικρές διαφορές ,αλλα αν κατι δε στηρίζεται επιστημονικά αρνούμαι να το πάρω στα σοβαρά .

Επιστημονικά αν υποστηρίζεται θα είναι στον τομέα της στατιστικής επιστήμης η οποία εξάγει εμπειρικά δεδομένα παρατήρησης, ή πειράματα.

επειδη ποτε δε λεω ποτε ,αν κάποιος μου στηρίξει καπου την άποψη οτι το ψηφιακο σημα εξαρτάται απο καποιο χαρακτηριστικό του αγώγιμου υλικου που το φέρει ,θα χαρω να.το συζητήσω , παντα μαθαίνουμε πραγματακια.

Γιατί πιστεύεις ότι αν υπάρχει κάποια διαφορά αυτή πρέπει οφείλεται αποκλειστικά και μόνο στον αγώγιμο αγωγό?

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Λέγοντας πως παιζει ρόλο η ποιότητα του usb καλωδιου,ειναι σα να διαφωνείτε με τον ορισμό του ψηφιακού σήματος,ειναι σαν να λεμε παιζει ρόλο η οπτική ινα στον αν το φερόμενο σημα ,και κατ επεκταση ο ηχος,θα βγει λιγότερο η περισσότερο ζεστός ας πούμε .
Σα να λέτε πως σε έβαλα καλύτερο hdmi καλωδιο και έφτιαξε η εικόνα ( άλλο θέμα κι αυτο με διαφωνίες )
Ξέρω πως πολλοί έχετε τρελα με τον ηχο και το αφτι σας πιάνει μικρές διαφορές ,αλλα αν κατι δε στηρίζεται επιστημονικά αρνούμαι να το πάρω στα σοβαρά .
Και η αλήθεια ειναι ,πως πριν ο ήχος αποκωδικοποιηθεί/αποψηφιοποιηθει ,η ποιότητα του ,δε μεταβάλλεται, (αυτονόητο πιστεύω ) καθώς ειναι data ,ειναι digits ,ψηφια ,και θα μεταβάλλονταν μονο αν χάναμε καποια ψηφια πχ ,που τοτε όμως θα ειχαμε τραγικο distortion εως καταστροφή του ηχητικού σήματος .

Ξέρω πως πολλοι διαφωνείτε κάθετα ,αλλα νιώθω σα να υπαρχει διαφωνια μεταξύ αυτών που πιστεύουν στην αβασκανια και σε αυτούς που οχι .
Οι πιστοί παντα θα βρουν μια περιπτωση που " το παιδι ηταν χάλια , κόντεψε να πεθάνει η θεια απο το ματι που του είχαν " αλλα τα επιστημονικά γεγονότα διαφωνούν σε καθε επειπεδο της διαφωνιας .
Και αν και μιλαμε για ενα fact ,κατι που ειναι γνωστό φαντάζομαι σε καθε ηλεκτρονικό,ηλεκτρολογο η ακομα και πληροφορικαριο , το εκφράζω αποκλειστικα σαν προσωπική άποψη ,γιατί δε θελω να κακοκαρδίσω κανεναν , εδω εχω ερθει γιατί αναγνωρίζω τις γνώσεις σας ,οχι για να σας πικαρω .

Edit
επειδη ποτε δε λεω ποτε ,αν κάποιος μου στηρίξει καπου την άποψη οτι το ψηφιακο σημα εξαρτάται απο καποιο χαρακτηριστικό του αγώγιμου υλικου που το φέρει ,θα χαρω να.το συζητήσω , παντα μαθαίνουμε πραγματακια.

Για το USB δεν ξέρω,αλλά για ομοαξονικά καλώδια έχει επανειλημένα καταδειχθεί ότι έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά που επηρεάζουν τον ήχο. Αυτό με τα ψηφία που μεταδίδονται από το σημείο Α στο σημείο Β χωρίς μεταβολές είναι ένας μύθος. Ναι, χάνονται στο δρόμο, και ναι, υπάρχουν τεράστεις απώλειες στο ηχητικό σήμα, όσο και να σου φαίνεται παράξενο. Αλλιώς δε θα ασχολούνταν κανείς να ψάχνει τις ιδανικές ψηφιακές πηγές, καλώδια και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.

 

[tuxx]

Δεν ξέρω τι ορίζει το πρωτόκολλο του USB, αλλά πχ σε άλλα πρωτόκολλα (δικτυακά κλπ) προβλέπεται αποτυχία στην μεταφορά της πληροφορίας, επαναποστολή κλπ. Και στις οπτικές ίνες υπάρχει attenuation, αλλά υπάρχει το max attenuation στο οποίο θα φτάσει ακέραια η πληροφορία από το σημείο Α στο Β. Με δεδομένη την εξασθένηση λοιπόν, η πληροφορία και φτάνει και είναι και σωστή. Δεν ανοίγουμε ένα αρχείo word στο δίκτυο μας και παρατηρούμε κάποιες λέξεις να έχουν γίνει bold ή να λείπουν, όλα είναι όπως πρέπει.

Με το φτωχό μου μυαλό, στην υποθετική περίπτωση που σε ένα USB καλώδιο χάνεται πληροφορία όπως λες και συ, θα περίμενα κάποιο drop, διακοπή κλπ και όχι διαφορά στο equalizer.

Δεν μπορώ να φανταστώ τη διεργασία που θα γίνει έτσι ώστε με το Χ USB καλώδιο θα καθαρίσουν οι ψηλές ή θα αναδειχθούν οι χαμηλές.

Δεν εκφράζω απόλυτη άποψη καθώς δεν κατέχω λεπτομέρια, αλλά αν έπρεπε να αποφασίσω στα γρήγορα, θα έλεγα ότι για ακόμα μια φορά έχουμε φάει παπάτζα από τους Hi End κατασκευαστές.

 

[SpyNet]

Εγώ ήμουν απο αυτούς που έλεγαν τα ίδια με τον vagelisda μιας και προέρχομαι απο τον χώρο των υπολογιστών.
Το πιο απλό πράγμα που έκανα ειναι να δοκιμάσω ένα (περισσότερα ήταν) απλό certified usb καλώδιο με κάποια της τάξης των 200 ευρώ.
Ναι έχουν διαφορά, δεν ξέρω γιατί και ούτε χρειάζεται να μάθω αρκεί που το διαπίστωσα εγώ ο ίδιος.
Οπως επίσης και τα καλώδια ρεύματος.
Μια δοκιμή πιστεύω ειναι καλύτερα απο το να ήμαστε συνέχεια στην θεωρία και να μην περνάμε στην πράξη.

 

[tuxx]

Εγώ ήμουν απο αυτούς που έλεγαν τα ίδια με τον vagelisda μιας και προέρχομαι απο τον χώρο των υπολογιστών.
Το πιο απλό πράγμα που έκανα ειναι να δοκιμάσω ένα (περισσότερα ήταν) απλό certified usb καλώδιο με κάποια της τάξης των 200 ευρώ.
Ναι έχουν διαφορά, δεν ξέρω γιατί και ούτε χρειάζεται να μάθω αρκεί που το διαπίστωσα εγώ ο ίδιος.
Οπως επίσης και τα καλώδια ρεύματος.
Μια δοκιμή πιστεύω ειναι καλύτερα απο το να ήμαστε συνέχεια στην θεωρία και να μην περνάμε στην πράξη.

Δεν έχει έρθει η ώρα λοιπόν να βγει ένα whitepaper από έναν κατασκευαστή και να μας πει γιατί συμβαίνει αυτό που περιγράφεις;

 

[SpyNet]

Δεν ξέρω υπάρχουν για τα υπόλοιπα οπως ειναι του ρεύματος;
Πιστεύω οτι το πρωτόκολλο και ο σχεδιασμός tr/rx ειναι αυτά που επιτρέπουν να έχουν τα καλώδια των USB διαφορά.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Προσωπικά όλα τα καλώδια - ρεύματος, line, ηχείων, ψηφιακά, usb - έχουν τη δική τους "υπογραφή" ανάλογα με το τι καλούνται να συνδέσουν στα άκρα τους.

Το θέμα ΙΜΟ είναι το πόσο έχουμε "ξεκαθαρίσει" με άλλες σημαντικές παραμέτρους στο σύστημά μας που έχουν ίσως περισσότερη βαρύτητα στο συνολικό ακουστικό αποτέλεσμα. Και αυτό είναι κάτι που δύσκολα καθορίζεται και προδιαγράφεται...

Μπορεί κάποιος π.χ. να θεωρεί ότι έκλεισε από front-end (pc + software), να ασχολείται με ένα σωρό άλλα πράγματα, και κατόπιν στη πορεία να διαπιστώσει ότι η αναφορά του - δηλαδή το front end στο παράδειγμά μας - να είναι μία από τις αιτίες του κακού...

Παθών...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

...Και εφόσον μιλάμε για "υπογραφές" καλωδίων, κάθε αναφορά περί του "καλύτερου" είναι αν όχι άτοπη, βλακώδες.

Εξαίρεση οι περιπτώσεις καλωδίων που συνοδεύονται από πλήρη επιστημονική τεκμηρίωση..

 

[SpyNet]

...Και εφόσον μιλάμε για "υπογραφές" καλωδίων, κάθε αναφορά περί του "καλύτερου" είναι αν όχι άτοπη, βλακώδες.

Εξαίρεση οι περιπτώσεις καλωδίων που συνοδεύονται από πλήρη επιστημονική τεκμηρίωση..


Δηλαδή;

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Εννοώ, ότι δεν υπάρχει ένα "καλό" καλώδιο που να ταιριάζει σε όλα τα συστήματα´.

Εξαίρεση εκείνα τα καλώδια τα οποία αναφέρουν επιδόσεις κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες (οι οποίες πρέπει να τηρούνται στη πράξη για να έχουμε τα αναμενόμενα αποτελέσματα).

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Και ειδικά για τα usb καλώδια, ένα καλώδιο θα πρέπει στην πράξη να συμπεριφέρεται διαφορετικά με dacs τα οποία διαθέτουν διαφορετική υλοποίηση του usb receiver τους...

Επίσης, διαφορετικά καλώδια θα συμπεριφέρονται διαφορετικά στο ίδιο dac, εφόσον το τελευταίο έχει receiver όχι σωστά υλοποιημένο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

My .02c...

 

[Pleo]

Άσσοι και μηδενικά πάντως δεν περνάνε μέσα από τα καλώδια. Παλμοί περνάνε που μεταφράζονται σε άσσους και μηδενικά. Και στην περίπτωση των USB, ομοαξονικών και HDMI αυτοί είναι... ρεύμα. Υποσημείωση αυτό γιατί η λαγνεία με τα ψηφία οδηγεί πολλές σε φορές στο ότι όλα είναι ίδια.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Everything is ones and zeros...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

...όπως λένε οι μη γνωρίζοντες.

 

[tuxx]

Άσσοι και μηδενικά πάντως δεν περνάνε μέσα από τα καλώδια. Παλμοί περνάνε που μεταφράζονται σε άσσους και μηδενικά. Και στην περίπτωση των USB, ομοαξονικών και HDMI αυτοί είναι... ρεύμα. Υποσημείωση αυτό γιατί η λαγνεία με τα ψηφία οδηγεί πολλές σε φορές στο ότι όλα είναι ίδια.

0 και 1 γίνονται ρεύμα και μετά ξαναγίνονται 0 και 1. Αν πάει κάτι στραβά, η πρώτη σου σκέψη είναι ότι θα άλλαζε το EQ ή θα αλλοιονώταν ολόκληρη η πληροφορία;

 

[Pleo]

0 και 1 γίνονται ρεύμα και μετά ξαναγίνονται 0 και 1. Αν πάει κάτι στραβά η πρώτη σου σκέψη είναι ότι θα άλλαζε EQ ή θα αλλοιονώταν ολόκληρη η πληροφορία;

Σωστά. Έλα όμως που υπάρχουν και "αστράκια" σε εικόνα όταν παίζει με HDMI. Εκεί κάτι πάει στραβά, άρα σύμφωνα με τη θεωρία δεν θα έπρεπε να υπάρχει εικόνα. Υπάρχει όμως. Αλλάζεις καλώδιο και ως δια μαγείας τα "αστράκια" εξαφανίζονται.
Κι εγώ τις ίδιες απορίες έχω, μη νομίζεις. Ούτε υπέρμαχος καλωδίων είμαι, με USB από εκτυπωτή παίζω και HDMI του πεντάευρου.

 

[tuxx]

Τα αστράκια είναι αλλοιωμένη/χαλασμένη εικόνα, δεν έιναι εικόνα με χειρότερα χρώματα ή πιο έντονο κόκκινο!

 

[Pleo]

Τα αστράκια είναι αλλοιωμένη εικόνα, δεν έιναι εικόνα με χειρότερα χρώματα ή πιο έντονο κόκκινο!

Και τι θα πει αλλοιωμένη εικόνα; Όλα αλλοίωση είναι αν το πάρουμε έτσι.

 

[sokmav]

Φυσικά η όλη συζήτηση γίνεται για καλώδια εντός προδιαγραφών,με λίγα κουμπώματα (το γιατί είναι στο λινκ στις πρώτες σελίδες) και πάντα με την σκέψη πως πρόκειται για μετάδοση streaming χωρίς πρωτόκολλα ασφαλείας,handshake,σύγκριση (καμία σχέση με εκτυπωτές ή το κατέβασμα που σε πολλούς αρέσουν να συγκρίνουν).

Πακέτο που χάθηκε δηλαδή,πάπαλα,τέλος,πράγμα που δεν μεταφράζεται σε EQ φυσικά αλλά σε παραμόρφωση.Ακουστή ή μη,αν την συνδυάσει κανείς με τα υπόλοιπα των ψηφιακών,καλό δεν πρέπει να είναι...
Και πάντα μιλάμε για ηλεκτρικούς παλμούς,τέτοιοι είναι τα περίφημα μηδέν και άσσοι που μεταφέρονται στους DATA αγωγούς στην καλή περίπτωση που έχουμε εξωτερική τροφοδοσία,στην κακή που τροφοδοτούμαστε από τον υπολογιστή υπάρχουν κι άλλα αλλά ας μην τα πιάσουμε...

Εντός προδιαγραφών,αυτή είναι όλη η μαγεία.
Αν τώρα το εκτός ακούγεται και πως,αυτό είναι μάλλον λίγο χάος για εξεταστεί κατά περίπτωση.

 

[tuxx]

Είναι μια εμφανής αλλοίωση σε σχέση με την εικόνα που θα έπρεπε να πάρεις. Δε σου αλλάζει το callibration των χρωμάτων, αλλά σου εισάγει εμφανέστατο παράσητο στο σήμα.

 

[Pleo]

Είναι μια εμφανής αλλοίωση σε σχέση με την εικόνα που θα έπρεπε να πάρεις. Δε σου αλλάζει το callibration των χρωμάτων, αλλά σου εισάγει εμφανέστατο παράσητο στο σήμα.

Το οποίο είναι εντός προδιαγραφών;

Άλλοτε είναι έντονο, άλλοτε είναι λιγότερο έντονο, άλλοτε φαίνεται βάσει των χρωμάτων στην οθόνη και άλλοτε όχι.

You know what, τελικά κάτι συμβαίνει. Το οποίο σύμφωνα με τη θεωρία είναι κάτι που θα έκανε το σήμα να μην κλειδώνει. Αλλά αυτό κλειδώνει. Και τελικώς στο όριο των προδιαγραφών κάτι παίζει με τους αγωγούς που από εκεί περνά ρεύμα και όχι ψηφία.
Μη σωστή υλοποίηση HDMI port; Και αυτό παίζει. Έλα όμως που αλλάζεις καλώδιο και το HDMI port δουλεύει μια χαρά. Εκεί πάλι τι συμβαίνει; Άσσοι και μηδενικά;