AVClub Motion Test: Η δική σας τηλεόραση, πόσο καλά τα πάει από κίνηση;
- Thread starter JL_?
- Start date
-Γιώργος-
Supreme Member
Είπα να το δοκιμάσω και εγώ στην Samsung 40B650. Αφορμή ήταν μια κουβέντα σε άλλο νήμα περί scanning backlight και interpolation και blur κλπ κλπ.
Η αναπαραγωγή έγινε από το USB της τηλεόρασης και οι διαθέσιμες επιλογές είναι οι εξής:
Off: H πρώτη γραμμη διαβάζεται σχετικά εύκολα αλλά υπάρχει αρκετό θόλωμα. Η δεύτερη διαβάζεται επίσης αλλα είναι πολύ θολή. Οι άλλες δυο απλά είναι ένα συνοθύλευμα.
Καθαρή εικόνα: Περιέργως δεν έχει καμιά απολύτως επίδραση. Ισχύει ότι και στο Off.
Τυπικό: Οι δύο γραμμές είναι πεντακάθαρες. Η τρίτη διαβάζεται πολύ εύκολα, αλλά σε σχέση με τις άλλες δύο είναι πιο θολή και είναι ορατό ένα τρεμόπαιγμα στο πάνω μέρος της (φαίνεται κυρίως στον τονισμό). Η τέταρτη εξακολουθεί να είναι ένα συνολύθευμα που δεν διαβάζεται.
Ομαλή εικόνα: Ισχύει ότι και για το Τυπικό
Προσωπική: Έχει δυο επιλογές. Μείωση θολότητας (blur reduction) και μείωση τρεμοπαίγματος (judder reduction) με κλίμακα απο 0 ως 10 που αντιστοιχούν σε καθαρή και ομαλή εικόνα. Γενικά ισχύει ότι και με τα αντίστοιχα modes. Η μεταβολή του blur reduction δεν κάνει απολύτως τίποτα και η αύξηση στο judder reduction είναι αυτή που καθαρίζει τις γραμματοσειρές. Με το τελευταίο στην ρύθμιση 10 παίρνεις πανομοιότυπα αποτελέσματα με το "Τυπικό" και το "Ομαλή εικόνα".
Και εδώ ξεκινάει το μπέρδεμα :flipout:
Αν βάλω τα γνωστά motion resolution tests του FPD Benchmark (1080i/60) παίρνω εντελώς τα αντίθετα αποτελέσματα. Εκεί οι ρυθμίσεις "Τυπικό" και "Ομαλή εικόνα" δεν δίνουν καμιά βελτίωση σε σχέση με το Off, και μόνο το Καθαρή εικόνα είναι αυτό που βελτιώνει την κατάσταση. Το ίδιο φυσικά ισχύει και στο mode "Προσωπική" όπου το judder reduction πλέον δεν κάνει τίποτα και το blur reduction είναι αυτό που επιδρά για να ανεβάσει την ευκρίνεια.
Καμιά ιδέα γιατί γίνεται αυτό ?
Edit: Οι Samsung έχουν και μια επιλογή Film mode που νομίζω ότι καθορίζει το είδος της απόπλεξης. Από USB η συγκεκριμένη επιλογή δεν είναι προσβάσιμη, οπότε θα κάψω το αρχειάκι σε ένα DVD να δοκιμάσω από εκεί αν κάνει κάποια διαφορά.
Η αναπαραγωγή έγινε από το USB της τηλεόρασης και οι διαθέσιμες επιλογές είναι οι εξής:
Off: H πρώτη γραμμη διαβάζεται σχετικά εύκολα αλλά υπάρχει αρκετό θόλωμα. Η δεύτερη διαβάζεται επίσης αλλα είναι πολύ θολή. Οι άλλες δυο απλά είναι ένα συνοθύλευμα.
Καθαρή εικόνα: Περιέργως δεν έχει καμιά απολύτως επίδραση. Ισχύει ότι και στο Off.
Τυπικό: Οι δύο γραμμές είναι πεντακάθαρες. Η τρίτη διαβάζεται πολύ εύκολα, αλλά σε σχέση με τις άλλες δύο είναι πιο θολή και είναι ορατό ένα τρεμόπαιγμα στο πάνω μέρος της (φαίνεται κυρίως στον τονισμό). Η τέταρτη εξακολουθεί να είναι ένα συνολύθευμα που δεν διαβάζεται.
Ομαλή εικόνα: Ισχύει ότι και για το Τυπικό
Προσωπική: Έχει δυο επιλογές. Μείωση θολότητας (blur reduction) και μείωση τρεμοπαίγματος (judder reduction) με κλίμακα απο 0 ως 10 που αντιστοιχούν σε καθαρή και ομαλή εικόνα. Γενικά ισχύει ότι και με τα αντίστοιχα modes. Η μεταβολή του blur reduction δεν κάνει απολύτως τίποτα και η αύξηση στο judder reduction είναι αυτή που καθαρίζει τις γραμματοσειρές. Με το τελευταίο στην ρύθμιση 10 παίρνεις πανομοιότυπα αποτελέσματα με το "Τυπικό" και το "Ομαλή εικόνα".
Και εδώ ξεκινάει το μπέρδεμα :flipout:
Αν βάλω τα γνωστά motion resolution tests του FPD Benchmark (1080i/60) παίρνω εντελώς τα αντίθετα αποτελέσματα. Εκεί οι ρυθμίσεις "Τυπικό" και "Ομαλή εικόνα" δεν δίνουν καμιά βελτίωση σε σχέση με το Off, και μόνο το Καθαρή εικόνα είναι αυτό που βελτιώνει την κατάσταση. Το ίδιο φυσικά ισχύει και στο mode "Προσωπική" όπου το judder reduction πλέον δεν κάνει τίποτα και το blur reduction είναι αυτό που επιδρά για να ανεβάσει την ευκρίνεια.
Καμιά ιδέα γιατί γίνεται αυτό ?
Edit: Οι Samsung έχουν και μια επιλογή Film mode που νομίζω ότι καθορίζει το είδος της απόπλεξης. Από USB η συγκεκριμένη επιλογή δεν είναι προσβάσιμη, οπότε θα κάψω το αρχειάκι σε ένα DVD να δοκιμάσω από εκεί αν κάνει κάποια διαφορά.
Last edited:
Να υποθέσω ότι δεν υπάρχει DVD αναπαραγωγέας για να αναπαραχθεί το avclub test;
Πάντως στην 9731 & 9705 τα πράγματα είναι απλούστερα: όλη η βελτίωση έρχεται από το ClearLCD (scanning backlight).
Πάντως, όντως περίεργο το αποτέλεσμα με το avclub motion test...
Πάντως στην 9731 & 9705 τα πράγματα είναι απλούστερα: όλη η βελτίωση έρχεται από το ClearLCD (scanning backlight).
Πάντως, όντως περίεργο το αποτέλεσμα με το avclub motion test...
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,671
Έχω την εντύπωση ότι η διαφορά υπάρχει λόγω υλικού και διαχείρισης. Στην περίπτωση του πάτερν του Γιάννη έχουμε 576i 50, ενώ στην άλλη 1080i 60. Φαντάζομαι ότι τα δύο υλικά παίζουν σε διαφορετικούς ρυθμούς ανανέωσης. Επίσης, στην δεύτερη περίπτωση έχουμε μόνο deinterlacing και όχι και scaling, όπως στην πρώτη.
Το πιθανότερο είναι να κάνω λάθος, αλλά, αυτό μου έρχεται στο μυαλό...
Το πιθανότερο είναι να κάνω λάθος, αλλά, αυτό μου έρχεται στο μυαλό...
-Γιώργος-
Supreme Member
Υπάρχει Γιώργο απλά δεν ήταν διαθέσιμο εκεί που ήμουν. Θα δοκιμάσω κι από DVD να δω τι γίνεται.
Γιάννη και μένα στον ρυθμό ανανέωσης πήγε το μυαλό μου αρχικά αλλά διαψεύστηκα. Κατέβασα κάποια κλιπάκια (rapidshare link) σε 1080i/50 και 1080i/60 που είχαν φτιαχτεί με αφορμή το 50Hz bug κάποιων Panasonic . Στα συγκεκριμένα κλιπάκια τόσο στα 50Hz όσο και στα 60Hz τα αποτελέσματα είναι πανομοιότυπα με αυτά του τεστ εδώ. Η βελτίωση έρχεται με το judder reduction και το blur reduction δεν κάνει τίποτα.
Σημειώνω ότι το judder reduction είναι interpolation και δίνει το γνωστό video look. Το blur reduction δεν είμαι σίγουρος τι κάνει (προσθήκη μαύρων frames ?, απλό διπλασιασμό ?) αλλά δεν φαίνεται να κάνει interpolation.
-Γιώργος-
Supreme Member
Λοιπόν έκαψα το αρχείο σε DVD και το έπαιξα από ένα παλιό player με σύνδεση scart στην 40Β650. Τα αποτελέσματα διαφοροποιούνται λίγο σε σχέση με το USB αλλά και πάλι μερικά πράγματα δεν βγάζουν νόημα.
Το καλύτερο αποτέλεσμα το δίνει και πάλι το mode "Ομαλή εικόνα" και η κατάσταση είναι ένα κλικ καλύτερη από ότι μέσω της USB. Από το DVD η τέταρτη γραμμή παύει να είναι το συνοθύλευμα που ανέφερα πιο πριν, αλλά εξακολουθεί να έχει πολύ θολούρα (σαν διπλό είδωλο). Αν και με πολύ προσπάθεια μπορείς να διακρίνεις τις λέξεις δεν θα έλεγα ότι η τέταρτη σειρά διαβάζεται.
Πολύ κοντά στο παραπάνω τελικό αποτέλεσμα παίρνεις και με το mode "Προσωπική" αν ρυθμίσεις το blur reduction στο 10 που είναι ή μέγιστη τιμή του. Εδώ τώρα γίνεται το άλλο περίεργο, δηλαδή να μην έχει καμιά επίδραση το judder reduction.
Τα modes "Τυπικό" και "Καθαρή εικόνα" δίνουν παρόμοια αποτελέσματα μεταξύ τους. Καλύτερα μεν από το Off, αλλά εμφανώς χειρότερα από τις ρυθμίσεις που αναφέρθηκαν παραπάνω.
Ακόμα και μετά από αυτές τις δοκιμές πάντως δεν βγαίνει κάποιο συγκεκριμένο συμπέρασμα για το τι είναι τελικά αυτό που βελτιώνει την κίνηση στις Samsung.
Το καλύτερο αποτέλεσμα το δίνει και πάλι το mode "Ομαλή εικόνα" και η κατάσταση είναι ένα κλικ καλύτερη από ότι μέσω της USB. Από το DVD η τέταρτη γραμμή παύει να είναι το συνοθύλευμα που ανέφερα πιο πριν, αλλά εξακολουθεί να έχει πολύ θολούρα (σαν διπλό είδωλο). Αν και με πολύ προσπάθεια μπορείς να διακρίνεις τις λέξεις δεν θα έλεγα ότι η τέταρτη σειρά διαβάζεται.
Πολύ κοντά στο παραπάνω τελικό αποτέλεσμα παίρνεις και με το mode "Προσωπική" αν ρυθμίσεις το blur reduction στο 10 που είναι ή μέγιστη τιμή του. Εδώ τώρα γίνεται το άλλο περίεργο, δηλαδή να μην έχει καμιά επίδραση το judder reduction.
Τα modes "Τυπικό" και "Καθαρή εικόνα" δίνουν παρόμοια αποτελέσματα μεταξύ τους. Καλύτερα μεν από το Off, αλλά εμφανώς χειρότερα από τις ρυθμίσεις που αναφέρθηκαν παραπάνω.
Ακόμα και μετά από αυτές τις δοκιμές πάντως δεν βγαίνει κάποιο συγκεκριμένο συμπέρασμα για το τι είναι τελικά αυτό που βελτιώνει την κίνηση στις Samsung.
Αν κατάλαβα καλά, βγαίνει συμπέρασμα. Και στα 2 παττερνς, το judder reduction δεν κάνει κάτι, και το blur reduction δίνει σχεδόν όλη την βελτίωση.
Μένει να καταλάβουμε τι κάνει το blur reduction...
Το γιατί από την θύρα USB συμβαίνει κάτι διαφορετικό στο avclub pattern είναι ένα θέμα...
Μένει να καταλάβουμε τι κάνει το blur reduction...
Το γιατί από την θύρα USB συμβαίνει κάτι διαφορετικό στο avclub pattern είναι ένα θέμα...
-Γιώργος-
Supreme Member
Δεν είναι ακριβώς έτσι Γιώργο.
Σε όλες τις περιπτώσεις (εκτός από το FPD benchmark μεσω USB) το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα το παίρνεις με interpolation.
Προσωπικά είχα συνδέσει το "Καθαρή εικόνα" με το blur reduction (δεν δημιουργούν το interpolation effect) και το "Ομαλή εικόνα" με το judder reduction (το interpolation effect είναι αισθητό). Από ότι φαίνεται αυτή η σύνδεση είναι λάθος ή τέλος πάντων το mode προσωπική δεν λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο.
Ίσως τις επόμενες μέρες να κουβαλήσω το BDP εδώ και να τα παίξω όλα από εκεί μέσω HDMI να δω αν αλλάζει κάτι.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,671
Μπορείς να ορίσεις από τον ενσωματωμένο player της τηλεόρασης να δίνει στο πάνελ 576i? Ή κάνει ό,τι θέλει μόνο του?
Κάνει αυτόματα upscale στην ανάλυση του panel.Η σειρά ''Β'' διαθέτει 100-200 hz καθαρά από το panel.Τίποτα περισσότερο.Πιθανότατα στην B750,B8000 θα υπήρχαν καλύτερα αποτελέσματα.Αναμένετε υλικό..δεν έχω τραβήξει ακόμη κάτι.Εάν θέλετε να τεστάρω κάτι στην Β8000 πείτε μου
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,671
Απάντηση: Re: AVClub Motion Test: Η δική σας τηλεόραση, πόσο καλά τα πάει από κίνηση;
Επομένως, αν καταλαβαίνω καλά, το σήμα έρχεται ήδη ''φτιαγμένο'' από τον player.
Κάνει αυτόματα upscale στην ανάλυση του panel.Η σειρά ''Β'' διαθέτει 100-200 hz καθαρά από το panel.Τίποτα περισσότερο.Πιθανότατα στην B750,B8000 θα υπήρχαν καλύτερα αποτελέσματα.Αναμένετε υλικό..δεν έχω τραβήξει ακόμη κάτι.Εάν θέλετε να τεστάρω κάτι στην Β8000 πείτε μου
Επομένως, αν καταλαβαίνω καλά, το σήμα έρχεται ήδη ''φτιαγμένο'' από τον player.
-Γιώργος-
Supreme Member
Γιάννη μιλάμε για USB είσοδο της τηλεόρασης. Όσον αφορά το μέγεθος μπορείς να επιλέξεις ή το original ή να το προσπαρμόσει στην τηλεόραση. Όσον αφορά τις ρυθμίσεις εικόνας υπάρχουν κάποιες, αλλά όχι όλες (πχ CMS κλπ).
Το 576i πως να το "φτιάξει" ? Αναγκαστικά θα το στείλει στον αποπλέκτη/scaler όπως κάνει και όταν παίρνει 576i από το DVD.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,671
Απάντηση: Re: AVClub Motion Test: Η δική σας τηλεόραση, πόσο καλά τα πάει από κίνηση;
Ναι, σωστά George....τελείως άκυρη η απορία!!:BDBDG54:
Ναι, σωστά George....τελείως άκυρη η απορία!!:BDBDG54:
-Γιώργος-
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: AVClub Motion Test: Η δική σας τηλεόραση, πόσο καλά τα πάει από κίν
Έχετε μάθει να τα στέλνετε όλα "φτιαγμένα" εσείς οι "ειτστιπισάδες" για αυτο μπερδεύτηκες :Banane0:
Πιο πάνω είχα δωσει ένα rapidshare link στο οποίο τα αρχεία είναι διαμορφωμένα για SD card. Μέσα τα streams περιέχουν αρχεία 1080i/50 και 1080i/60 με κατάληξη mts. Επίσης έχω και τα δύο motion resolution patterns του FPD benchmark σε μορφή mp4.
Επειδή με αυτά δεν τα πηγαίνω και πολύ καλά. Είναι εφικτό (εύκολα) να κάψω όλα τα παραπάνω σε δίσκο DVD σε μορφή AVCHD για να τα παίξω και αυτά από το BDP ?
Έχετε μάθει να τα στέλνετε όλα "φτιαγμένα" εσείς οι "ειτστιπισάδες" για αυτο μπερδεύτηκες :Banane0:
Πιο πάνω είχα δωσει ένα rapidshare link στο οποίο τα αρχεία είναι διαμορφωμένα για SD card. Μέσα τα streams περιέχουν αρχεία 1080i/50 και 1080i/60 με κατάληξη mts. Επίσης έχω και τα δύο motion resolution patterns του FPD benchmark σε μορφή mp4.
Επειδή με αυτά δεν τα πηγαίνω και πολύ καλά. Είναι εφικτό (εύκολα) να κάψω όλα τα παραπάνω σε δίσκο DVD σε μορφή AVCHD για να τα παίξω και αυτά από το BDP ?
Re: Απάντηση: Re: AVClub Motion Test: Η δική σας τηλεόραση, πόσο καλά τα πάει από κίν
Στον deinterlacer και στον scaler της τηλεόρασης πάει.
Στον deinterlacer και στον scaler της τηλεόρασης πάει.
Είσαι απολύτως σίγουρος Γιώργο; Είχα την εντύπωση πως όταν είναι ενεργό το ClearLCD στις Philips, δεν μπορείς να απενεργοποιήσεις εντελώς το DNM... :chinscratch:
