Αξιολόγηση Ενισχυτή ( Τεχνικά Και Ουσιαστικά Κριτήρια )

[east electronics]

balanced εισοδοι ? το αλλο με τον Τοτο το ξερεις

 

[kiriak]

το μηχανημα εχει αγοραστει απο καταστημα ευρωπαικης χωρας οποτε συνεχιζει να μην δικαιολογει τα στανταρ ασφαλειας και την ελλειψη CE

δε θυμάμαι αν έχει αναφερθεί, ούτε το βρήκα με μία γρήγορη αναζήτηση,
οπότε θα ήθελα να ρωτήσω αν αγοράστηκε σαν καινούριο ή σαν demo ή σαν μτχ από ανταλλαγή.

Επίσης από ποια ευρωπαϊκή χώρα αν επιτρέπεται; μπορεί να είναι γερμανία ας πούμε ή βουλγαρία ή αλβανία;

Επίσης οι κολλήσεις στο ποστ Νο 71, (ξαναναφέρθηκε η κακοτεχνία τους) δεν είναι εργοστασιακές κολλήσεις κατά την προσωπική μου άποψη, αλλά μάλλον κολλήσεις που έγιναν σε δεύτερο χρόνο πάνω στην πλακέτα για να αλλαχτεί κάποιο ή κάποια υλικά (εκτός και πρόκειται για πλακέτα προπαραγωγής), σημείο που εγείρει σοβαρή υπόνοια ότι μπήκε χέρι στο μηχάνημα.

Βέβαια το θέμα των μαϊμού XLR βυσμάτων παραμένει και είναι πολύ χοντρό, στα όρια της εξαπάτησης. Θα μπορούσαμε να είχαμε φωτογραφίες από τα βύσματα αυτά τόσο από έξω όσο και από μέσα;



EDiT -> όσο έγραφα αυτό το ποστ (είμαι και αργός) μεσολάβησαν 4-5 ποστς και αναφέρθηκε από που αγοράστηκε το μηχάνημα

 

[east electronics]

οπως εγραψα και καπου πιο πανω στο service manual δεν υπαρχει αναφορα για πλακετακι soft start ...προφανως υπηρξαν παραπονα για την εκκινηση του μηχανηματος οποτε και το προσθεσαν το πλακετακι ειναι φτιγαμενο με υλικα ιδια απο αυτα που χρησιμοποιει μεσα στο μηχανημα αλλα ναι η κατασκευη ειναι στο χερι ...

Η αγορα απο οσο γνωριζω εγινε οχι σαν demo η μτχ αλλα κανονικη τιμη και το μηχανημα παραδωθηκε με πληρη συσκευασια και μαλιστα πανω σε παλετα Επισης ο πελατης μου αγορασε και προενισχυτη της ιδιας σειρας και καποια αλλα πραγματα Ισως να ανατρεξω προς τα πισω και να δω τι παιζει σε οτι αφορα το καταστημ που τα πουλησε αλλα δεν το βλεπω ευκολο .

 

[Tzimisce]

Πολλά μηχανήματα, ενώ δεν είναι balanced προσφέρουν εισόδους XLR. Δεν με παραξενεύει αυτό.

Αλλά είμαι 99% σίγουρος ότι το μηχάνημα είναι φτιαχτό.
Αν μη τι άλλο, μία εταιρία θα κρατούσε τα προσχήματα και δεν θα στερέωνε σε ένα κουτί των 500 - 1000 ευρώ το IEC με... θερμόκολα!
Και αν μη τι άλλο, μία τέτοια εταιρία διαθέτει μπανιέρα κόλλησης. Για ποιο λόγο να χαλάσει εργατοώρες για να κάνει τις κολλήσεις με το χέρι;

 

[lemon]

Σάκη, από ανέκδοτα καλά πάμε και ίσως και αυτή η περίπτωση την συζητάμε ως ανέκδοτο για χρόνια...
Το Stereophile, πήρε κάποιες διαφορές από τις xlr εισόδους!
Μάλιστα μέχρι και διαφορετική αντίσταση εισόδου μέτρησε γύρω στα 101Κ είσοδο έναντι 49Κ (στο περίπου τα γράφω γιατί δεν θυμάμαι ακριβής τιμές).
Από ότι είδα στο αντίστοιχο post του Sonus Naturalis, η εταιρία έδινε αντίσταση εισόδου μόνο 49Κ, κουβέντα για τις xlr. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι την έκανε "μούγκου" γιατί ήταν ψευδοbalanced.
Τώρα τα 101Κ του Stereophile πως μετρήθηκαν;
Σάκη μιας και το έχεις το μηχάνημα στα χέρια σου, στο μέσα μέρος των xlr βυσμάτων γίνεται μόνο ένωση του 1 & 3 στο (-), ενώ το 2 πάει απευθείας στο (+) του σήματος ή έχουν μεσολαβήσει και τίποτα αντιστάσεις;

Μου κάνει εντύπωση το παρακάτω, γράφημα από Stereophile, οι καμπύλες είναι από unbalanced & balanced μέτρηση, μπορεί να είναι σχεδόν πανομοιότυπες, έχουν όμως κάποιες διαφορές...

Fig.3 YBA Passion 1000, THD+noise vs frequency at (from top to bottom at 1kHz): 4W into 2 ohms (unbalanced, balanced), 2W into 4 ohms (unbalanced, balanced), 1W into 8 ohms (unbalanced, balanced), and 2.83V into simulated loudspeaker load.

 

[Magellan]

οπως εγραψα και καπου πιο πανω στο service manual δεν υπαρχει αναφορα για πλακετακι soft start ...προφανως υπηρξαν παραπονα για την εκκινηση του μηχανηματος οποτε και το προσθεσαν το πλακετακι ειναι φτιγαμενο με υλικα ιδια απο αυτα που χρησιμοποιει μεσα στο μηχανημα αλλα ναι η κατασκευη ειναι στο χερι ...

Η αγορα απο οσο γνωριζω εγινε οχι σαν demo η μτχ αλλα κανονικη τιμη και το μηχανημα παραδωθηκε με πληρη συσκευασια και μαλιστα πανω σε παλετα Επισης ο πελατης μου αγορασε και προενισχυτη της ιδιας σειρας και καποια αλλα πραγματα Ισως να ανατρεξω προς τα πισω και να δω τι παιζει σε οτι αφορα το καταστημ που τα πουλησε αλλα δεν το βλεπω ευκολο .

Δεν ανοίγεις και τον προ να δείς αν η ποιότητα κατασκευής ( κυρίως οι κολλήσεις)
παρουσιάζουν την ίδια εικόνα με τον τελικό?

 

[Δημήτρης Δ.]

Καλό θα είναι πάντως να είμαστε και ολίγον φειδωλοί και σε εκδηλώσεις
συμπαράστασης προς την κατασκευάστρια εταιρεία και σε
εύκολα συμπεράσματα για κυκλώματα, απατεώνες, και κορόιδα..

Συμφωνώ.
Πάντως σ αυτό το θέμα και υπερβολική "συμπαράσταση" στην εταιρία είδαμε αλλά και υπερβολική κριτική στο συγκεκριμένο μηχάνημα και πολλές φορές άδικη....

 

[east electronics]

Δεν μας λεει κανεις οτι το μηχανημα που πηγε στο stereophile δεν ειχε κιτακι balanced απο πισω ...σαφως κανεις δεν μπορει να ξερει ...

κολλησεις μπανιου σε μηχανηματα ισχυος και με τρανσιστορ πεταλα δεν μπορουν να γινουν ...αυτα κατα κανονα ειναι στο χερι η αλλιως η ιδια η πλακεταειναι σχεδιασμενη για να μπορει να μπει σε μπανιο .... ολα τα αλλα που εχουν πεταλα ειναι στο χερι ....

Ξαναλέω παντως οτι το σοφτ σταρτ ειναι στο χερι και αυτο δικαιολογει την προχειροτητα αλλα οχι την φημη του κατασκευαστη και την κατηγορια τιμης


captain θα κανω μια προταση στον ιδιοκτητη και ξαναμιλαμε για τον προ ...θεωρω μαλλον δεδομενο οτι και αυτο δεν θα εχει ce και περιττες πολυτελεις γειωσεις (!! )

 

[east electronics]

Πολλά μηχανήματα, ενώ δεν είναι balanced προσφέρουν εισόδους XLR. Δεν με παραξενεύει αυτό.

Αλλά είμαι 99% σίγουρος ότι το μηχάνημα είναι φτιαχτό.
Αν μη τι άλλο, μία εταιρία θα κρατούσε τα προσχήματα και δεν θα στερέωνε σε ένα κουτί των 500 - 1000 ευρώ το IEC με... θερμόκολα!
Και αν μη τι άλλο, μία τέτοια εταιρία διαθέτει μπανιέρα κόλλησης. Για ποιο λόγο να χαλάσει εργατοώρες για να κάνει τις κολλήσεις με το χέρι;

το IEC ειναι πολυ σωστα κουμπωμενο στην θεση ..κανενα προβλημα εκει η θερμοκολλα ειναι επιπλεον ασφαλιση .....

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Αξιολόγηση Ενισχυτή ( Τεχνικά Και Ουσιαστικά Κριτήρια )

Σάκη, από ανέκδοτα καλά πάμε και ίσως και αυτή η περίπτωση την συζητάμε ως ανέκδοτο για χρόνια...
Το Stereophile, πήρε κάποιες διαφορές από τις xlr εισόδους!
Μάλιστα μέχρι και διαφορετική αντίσταση εισόδου μέτρησε γύρω στα 101Κ είσοδο έναντι 49Κ (στο περίπου τα γράφω γιατί δεν θυμάμαι ακριβής τιμές).
Από ότι είδα στο αντίστοιχο post του Sonus Naturalis, η εταιρία έδινε αντίσταση εισόδου μόνο 49Κ, κουβέντα για τις xlr. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι την έκανε "μούγκου" γιατί ήταν ψευδοbalanced.
Τώρα τα 101Κ του Stereophile πως μετρήθηκαν;

Για δες εδώ:

To ψευδοbalanced το κάνει με αντίσταση.

 

[east electronics]

Re: Απάντηση: Αξιολόγηση Ενισχυτή ( Τεχνικά Και Ουσιαστικά Κριτήρια )

Για δες εδώ:

To ψευδοbalanced το κάνει με αντίσταση.

ο ενισχυτης που εχω εγω ειναι σε λιγο καλυτερη κατασταση απο πλευρας καλωδιων ...σημειωνω οτι και αυτο που ανεβασες εσυ δεν εχει γειωση οποτε γενικοτερα οι φωτογραφιες που μαζευουμε απο το δικτυ στοιχειοθετουν οτι ο Γαλλος εκανε αραπαχτη σε οτι αφορα τις εγκρισεις την καταγορια ασφαλειας κλπ

επισης και ο δικος μου εχει αντισταση ψευδοbalance στο XLR ( πρακτικη που ουτε εχω ξαναδι και ουτε γνωριζω πως λειτουργει )

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: Αξιολόγηση Ενισχυτή ( Τεχνικά Και Ουσιαστικά Κριτήρια )

Πολλά μηχανήματα, ενώ δεν είναι balanced προσφέρουν εισόδους XLR. Δεν με παραξενεύει αυτό.

Αλλά είμαι 99% σίγουρος ότι το μηχάνημα είναι φτιαχτό.
Αν μη τι άλλο, μία εταιρία θα κρατούσε τα προσχήματα και δεν θα στερέωνε σε ένα κουτί των 500 - 1000 ευρώ το IEC με... θερμόκολα!
Και αν μη τι άλλο, μία τέτοια εταιρία διαθέτει μπανιέρα κόλλησης. Για ποιο λόγο να χαλάσει εργατοώρες για να κάνει τις κολλήσεις με το χέρι;

Το θέμα δεν είναι αν χρησιμοποιείται μπάνιο κόλλησης ή γίνονται οι κολλήσεις στο χέρι (άσε που σε τέτοια μηχανήματα, οχι τόσο μαζικής παραγωγής
συνήθως γίνονται στο χέρι), αλλά να είναι στιβαρές, καθαρές, σωστές και χωρίς κατάλοιπα φλαξ και σολντερίνης γύρω από αυτές και πάνω στις
πλακέτες! Γιά το βύσμα και την θερμόκολλα, κάθε σχόλιο περιττεύει, απλά απαράδεκτο γιά την κατηγορία του μηχανήματος! Όσο γιά το θέμα
προστασίας μιάς εταιρίας, δεν μου λέει τίποτα, ασχέτως του παρελθόντος ή φήμης ή οτιδήποτε άλλο, εφόσων εντοπίζονται κακοτεχνίες και κακός
σχεδιασμός, πρέπει να αναφέρονται και να ενημερώνονται επίσημα και ο τοπικός αντιπρόσωπος και η κατασκευάστρια εταιρεία!

 

[east electronics]

Θελει λιγο προσοχη το πραγμα γιατι ειναι ευκολο να ξεφυγουμε και μαζι με τα ξερα να καουν και τα χλωρα .... Οι κολλησεις στο υπολοιπο το μηχανηματος ειναι αριστες ... θα ελεγα οτι για κολλησεις στο χερι μαζικης παραγωγης ειναι υποδειγματικες .Σαφως το μεγα μπαχαλο γινεται στο σοφτ σταρτ

Ενα αλλο που εχει αναφερθει απο τον εδω αντιπροσωπο ειναι οτι πρεπει να μεταφερω τα αιτηματα μου στην κεντρικη εταιρια ...αλλα μια και δειχνει να μην κουνιεται κανεις απο εκει ειναι πιθανον εναλλακτικα να "απαιτησω " να μεταφερθει επισημα το αιτημα μεσω αντιπροσωπου στην εταιρια...Τωρα που το σκεφτομαι δεν θυμαμαι αν ον ρωτησα για το CE μπορει να τον ξαναπαρω


αυτα ....μακρυνε το θεμα πολυ και ακρη δεν βγαινει παντως ....

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Αξιολόγηση Ενισχυτή ( Τεχνικά Και Ουσιαστικά Κριτήρια )

ο ενισχυτης που εχω εγω ειναι σε λιγο καλυτερη κατασταση απο πλευρας καλωδιων ...σημειωνω οτι και αυτο που ανεβασες εσυ δεν εχει γειωση οποτε γενικοτερα οι φωτογραφιες που μαζευουμε απο το δικτυ στοιχειοθετουν οτι ο Γαλλος εκανε αραπαχτη σε οτι αφορα τις εγκρισεις την καταγορια ασφαλειας κλπ

επισης και ο δικος μου εχει αντισταση ψευδοbalance στο XLR ( πρακτικη που ουτε εχω ξαναδι και ουτε γνωριζω πως λειτουργει )

Εγω αντιθέτως, πολλές φορές (πχ σε ενισχυτές του Παςς).
Το Ιν(+) είναι κοινό ενώ το Ιν(-) του balance συνδέεται με μία αντίσταση με το ground ίση με την εμπέδηση εισόδου του επόμενου σταδίου. Με αυτόν τον τρόπο το προηγούμενο στάδιο (balance) φορτίζεται σωστά και στους δύο κλάδους του.

 

[nbullamatsis]

αυτα ....μακρυνε το θεμα πολυ και ακρη δεν βγαινει παντως ....

Κάτσε να τα δούμε από την αρχή
εχουμε εναν τελικό της ΥΒΑ που αγοράστηκε σαν καινούργιος το 2005
εχουμε εναν ιδιοκτήτη από τότε
εχουμε καλές κολλήσεις πλην ελαχίστων που βρίσκονται σε μία από τις πλακέτες στην οποία υπάρχουν και αριστες κολλήσεις
εχουμε ομαλή λειτουργία πλην του soft start
έχουμε φωτογραφίες από αλλο ενα ιδιο μηχανάκι με ιδιους πυκνωτες, χωρίς γείωση

Ακόμα δεν εχω καταλάβει το μπέρδεμα

πολλά μηχανάκια δεν εχουν γειωση
πολλά εχουν μαϊμού xlr
πολλά δεν μετράνε καλά

 

[east electronics]

το ετος 2012 προσεγγισεις αυτου του τυπου


πολλά μηχανάκια δεν εχουν γειωση
πολλά εχουν μαϊμού xlr
πολλά δεν μετράνε καλά

και μαλιστα με ταμπελακι 15,000+ ευρω δεν ακουγονται και πολυ καλα

 

[Δημήτρης Δ.]

το ετος 2012 προσεγγισεις αυτου του τυπου

Μόνο που μια πλακέτα έγραφε 03, αν θυμάμαι καλά.
Οπότε συζητάμε για μηχανάκι δεκατίας σχεδόν.
ΤΑ καινούργια πάντως της ΥΒΑ μια χαρά φαίνονται......

 

[lemon]

Απάντηση: Re: Αξιολόγηση Ενισχυτή ( Τεχνικά Και Ουσιαστικά Κριτήρια )

...
επισης και ο δικος μου εχει αντισταση ψευδοbalance στο XLR ( πρακτικη που ουτε εχω ξαναδι και ουτε γνωριζω πως λειτουργει )

Εγω αντιθέτως, πολλές φορές (πχ σε ενισχυτές του Παςς).
Το Ιν(+) είναι κοινό ενώ το Ιν(-) του balance συνδέεται με μία αντίσταση με το ground ίση με την εμπέδηση εισόδου του επόμενου σταδίου. Με αυτόν τον τρόπο το προηγούμενο στάδιο (balance) φορτίζεται σωστά και στους δύο κλάδους του.

Έτσι λοιπόν εξηγείται και η διαφορά στην αντίσταση εισόδου που μετρήθηκε στο Stereophile μεταξύ των δύο εισόδων, ψευδο-balanced κατάσταση!

Σάκη, για να φύγουν και οι λοιπές τυχόν απορίες που μπορεί να έχουν δημιουργηθεί, θυμάσαι με τι φορτίο μέτρησες τον τετραγωνικό παλμό και χοντρικά σε τι ισχύ εξόδου (αν και το τελευταίο, μόνο σε συγκεκριμένο πρωτόκολλο ελέγχου τηρείται).

 

[nbullamatsis]

Σακη i'm sorry
το προηγούμενο ποστ δεν αποτελεί την αποψη μου
ειναι πραγματικότητα

Δεν εχω κάποιο οφελος, συμπάθειες κτλ από οτιδήποτε εμπλέκεται στο θέμα
και εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πιο ειναι το πρόβλημα
μετά από αρκετα χρόνια χρήσης απέκτησε προβλημα το soft start το οποία από οτι καταλαβα διορθώθηκε ευκολα
ολα αυτά τα χρόνια προφανώς ο ιδιοκτήτης ήταν ικανοποιημένος απο την απόδοση του αλλιως θα τον είχε αλλάξει

Αν βλέπεις κάποιες κατασκευαστικές ατέλειες και θέλεις να τις μοιραστείς
οκ αλλο θέμα
και αλλο αυτά που εχεις σούρει στον ανθρωπο που το κατασκευασε χωρίς να έχεις βάλει στο παιχνίδι τον ντιλερ που το πουλησε
ισως να γνωριζει περισσότερα :BDGBGDB55:

Το μόνο σοβαρό προβλημα που βλέπω είναι οτι τα <15.000μF στο κανάλι είναι λιγότερα από το ντακ μου :flipout:

 

[east electronics]

Σακη i'm sorry
το προηγούμενο ποστ δεν αποτελεί την αποψη μου
ειναι πραγματικότητα

Δεν εχω κάποιο οφελος, συμπάθειες κτλ από οτιδήποτε εμπλέκεται στο θέμα
και εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πιο ειναι το πρόβλημα
μετά από αρκετα χρόνια χρήσης απέκτησε προβλημα το soft start το οποία από οτι καταλαβα διορθώθηκε ευκολα
ολα αυτά τα χρόνια προφανώς ο ιδιοκτήτης ήταν ικανοποιημένος απο την απόδοση του αλλιως θα τον είχε αλλάξει

Αν βλέπεις κάποιες κατασκευαστικές ατέλειες και θέλεις να τις μοιραστείς
οκ αλλο θέμα
και αλλο αυτά που εχεις σούρει στον ανθρωπο που το κατασκευασε χωρίς να έχεις βάλει στο παιχνίδι τον ντιλερ που το πουλησε
ισως να γνωριζει περισσότερα :BDGBGDB55:

Το μόνο σοβαρό προβλημα που βλέπω είναι οτι τα <15.000μF στο κανάλι είναι λιγότερα από το ντακ μου :flipout:

Αγαπητε nbullamatsis.... το οτι ειναι πραγματικοτητα δεν σημαινει οτι ειναι και σωστο η οτι εγω η ο Χ χρηστης να υποστει την ιδιομορφια και εξαπατηση του κατασκευαστη σε οτι αφορα τους κανονισμους ασφαλειας αλλα και τα διαφορα αλλα ψεματα που υπαρχουν στο μανουλ ας πουμε .

Σε ολο αυτο το μακρυ νημα εχω κανει ελαχιστες αναφορες στον ηχο του μηχανηματος περαν του ευρους και της ασσυμετριας και εστιαζω της παρατηρησεις μου στο θεμα CE την ελλειψη γειωσης , την ανυπαρκτη πληροφορηση για την κατηγορια και τον βαθμο ασφαλειας που θα επρεπε να ειναι πιστοποιημενη απο καπου και δεν ειναι.

Ξαφνικα και εαν εχεις διαβασει ολο το νημα η εντυπωση που μου εχει μεινει ειναι οτι τα μηχανηματα αυτης της σειρας /γενιας ηταν ολα ετσι ( ενισχυτεται και απο τις φωτο που ανεβασαν και αλλα μελη ) και αρα σημαινει οτι σε αυτα τα τμηματα που προαναφερω η ΥΒΑ μαλλον την "επαιξε " στους αγοραστες της ....

Απλα η αποψη μου ....