"Bach!"

[by proxy]

Δεν τον κατάλαβες καλά τον Κάντορα. Ξέρεις πόσο ασεβής και κριτικός, απέναντι στην θρησκεία, είναι στις καντάτες του; Άκουσε τις πιο προσεκτικά... Απλά είναι τόσο τέλειες που δυσκολεύεσαι να το πιστέψεις...

Ειλικρινής απορία ενός μη πνευματικομουσικά ανεπτυγμένου : Αυτό το υπογραμμισμένο πως διάολο το κατάλαβες ;

 

[Brucknerian]

Πόσο sui generis είναι οι αστοί

. Άκου Scarlatti.
Δεν μιλάμε για διηγηματογράφο (Scarlatti) καλέ αλλά μυθηστοριογράφο.
Οι υπεκφυγές περί πολυθεϊσμού και μονοθεϊσμού δεν περνάνε σε οπαδούς. Ο οπαδός έχει μόνο έναν Θεό.

Άσε Κώστα μου, του τα έλεγα εγώ, κάπου αλλού, αλλά τίποτα. Έχει όμως και μια ηλικία (ξέρεις εσύ) που δεν αλλάζει γνώμη.

Και τολμά και ομιλεί για Scarlatti όταν δεν έχει ακούσει τους Leonhardt, Scott Ross και Ralph Kirkpatirck. Δεν θα το παίξω purist αλλά αυτοί έχουν δώσει την σημασία και αξία του έργου του.

 

[Brucknerian]

Ειλικρινής απορία ενός μη πνευματικομουσικά ανεπτυγμένου : Αυτό το υπογραμμισμένο πως διάολο το κατάλαβες ;

Δηλαδή εγώ είμαι πνευματικομουσικά ανεπτυγμένος; Να μαζευόμαστε λιγάκι και το ύφος της απόδοσης της ερώτησης, κρίνεται από μέρους μου απαράδεκτο και δεν θα απαντήσω (παρότι στο μυαλό μου υπάρχουν οι απαντήσεις και τα παραδείγματα από συγκεκριμένες καντάτες).

Σταματώ εδώ.

 

[by proxy]

Δηλαδή εγώ είμαι πνευματικομουσικά ανεπτυγμένος; Να μαζευόμαστε λιγάκι και το ύφος της απόδοσης της ερώτησης, κρίνεται από μέρους μου απαράδεκτο και δεν θα απαντήσω (παρότι στο μυαλό μου υπάρχουν οι απαντήσεις και τα παραδείγματα από συγκεκριμένες καντάτες).

Σταματώ εδώ.

ϴ
Εχεις κάτι να πείς για να δικαιολογήσεις την ρηθείσα περίτεχνη πομφόλυγα που μόλις είπες ή άλλα λόγια να αγαπιόμαστε ;
Ρώτησα κάτι που μου φαίνεται αδιανόητο και περίμενα να δω αν θα υπήρχε ή όχι απάντηση τεκμηριωμένη λογικά και βασισμένη σε στέρες βάσεις . Αν είναι να λέμε κάτι που δείχνει ωραίο για να καταλαβαινόμαστε δυο τρείς , πες το να μην ρωτάμε .
Απλά επιβεβαιώθηκε για μια ακόμη φορά η εμπειρική άποψη μου για τους ακροατές της "σοβαρής" μουσικής .

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

ϴ
Απλά επιβεβαιώθηκε για μια ακόμη φορά η εμπειρική άποψη μου για τους ακροατές της "σοβαρής" μουσικής .

δηλαδή;

 

[Δημοκηδής]

Παίδες, παρακαλώ σας, τα ξίφη κάτω... δεν υφίσταται λόγος να είναι επηρμένα ... εδώ συνυπάρχουμε βάσει της κοινής αγάπης μας για την μουσική... όποια και αν είναι αυτή ...

Νικόλαε Εμμανουήλ, παρακαλώ θερμά να καταθέσεις και αναλύσεις την άποψη σου ... ενδιαφέρει εμένα αλλά πιστεύω και άλλους πολλούς ... στην αγαπημένη μου νο 82 (ich habe genung) [στην οποία έχω πολλάκις αναφερθεί στο παρελθόν], όλα συνηγορούν στο αντίθετο ...

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

:ears: κανονίστε να κατέβω πάλι μόνος το Νοέμβρη fftopic:

 

[Κώστας Γκαβάκος]

ϴ
Εχεις κάτι να πείς για να δικαιολογήσεις την ρηθείσα περίτεχνη πομφόλυγα που μόλις είπες ή άλλα λόγια να αγαπιόμαστε ;
Ρώτησα κάτι που μου φαίνεται αδιανόητο και περίμενα να δω αν θα υπήρχε ή όχι απάντηση τεκμηριωμένη λογικά και βασισμένη σε στέρες βάσεις . Αν είναι να λέμε κάτι που δείχνει ωραίο για να καταλαβαινόμαστε δυο τρείς , πες το να μην ρωτάμε .
Απλά επιβεβαιώθηκε για μια ακόμη φορά η εμπειρική άποψη μου για τους ακροατές της "σοβαρής" μουσικής .

Δεν θα σου πω για καντάτες αλλά θα σου πω για κάτι περισσότερο. Για το καταληκτικό έργο της ζωής του, το μεγαλύτερο εκκλησιαστικό έργο του. Το έργο που για αυτόν αποτελούσε το στίγμα του σαν συνθέτης εκκλησιαστικής μουσικής και που περιέχει μουσική από πολλές του καντάτες.
Μιλώ για την Μεγάλη Λειτουργία σε σι ελάσσονα.
Ξέρεις ότι όταν το συνέθετε γνώριζε ότι δεν θα παιχτεί ποτέ σε εκκλησία;
Ο λόγος είναι ότι περιέχει μέρη όπως το Ωσσανά, που ο Λούθηρος είχε αποκλείσει από το τυπικό του προτεσταντικού δόγματος και διαχωρίζει το Ωσσανά από το ‛Άγιος κάτι που δεν δέχονται οι καθολικοί στο δικό τους τυπικό.
Λοιπόν δεν θα χαρακτήριζες κάποιον εκκλησιαστικό συνθέτη «κριτικό στην θρησκεία», όπως λέει ο Brucknerian, όταν αγνοεί τα κυρίαρχα εκκλησιαστικά δόγματα (καθολικισμό- προτεσταντισμό) της εποχής του;
Δεν είναι κριτικός απέναντι στην θρησκεία όταν ξέρει ότι δεν θα ακούσει ποτέ το έργο του παιγμένο;

Ο Bach λοιπόν αγαπούσε τον Θεό αλλά ήταν κριτικός απέναντι στην θρησκεία.
Ο Bach προσφέρει την δυνατότητα να πλησιάσεις τον Θεό χωρίς να έχεις το απαιτούμενο προς τούτο προσόν. Την πίστη. Γιατί λοιπόν εσύ θέλεις να μας στερήσεις αυτή την δυνατότητα; Δεν είναι φιλάνθρωπο.

Αν τα πραγματικά στοιχεία που αναφέρω στην πρώτη παράγραφο σε πείθουν σε παρακαλώ πολύ να αναθεωρήσεις δημόσια την άποψη σου για πομφόλυγες.

Επίσης θα με υποχρέωνες αν εξηγούσες την «εμπειρική σου άποψη για τους ακροατές σοβαρής μουσικής».
Αν δεν το κάνεις θα με αναγκάσεις να παρατηρήσω ότι η ενασχόληση σου με κείμενα που γράφονται για την σοβαρή μουσική ενδεχομένως έχουν διευρύνει και τα δικά σου ενδιαφέροντα. Αλλιώς πώς να εξηγήσω το post σου πάνω στο θέμα; Τέσσερεις γραμμές δεν έχεις αφιερώσει σε άλλο post ή tread. Εάν η παρατήρηση μου δεν είναι αντικειμενική παρακαλώ για διόρθωση.

 

[Dr Pan K]

παντως δεν ειναι λιγοι αυτοι που υποστηριζουν πως η σχεση του μπαχ με την εκκλησια ηταν σχεση αναγκης, οικονομικης και κοινωνικης και ο ιδιος δεν ηταν τοσο "πιστος" οσο η ιδια η εκκλησια πολλες φορες τον παρουσιαζει.

υγ μακραν ο αγαπημενος συνθετης και για εμενα

 

[amadeus webern]

παντως δεν ειναι λιγοι αυτοι που υποστηριζουν πως η σχεση του μπαχ με την εκκλησια ηταν σχεση αναγκης, οικονομικης και κοινωνικης και ο ιδιος δεν ηταν τοσο "πιστος" οσο η ιδια η εκκλησια πολλες φορες τον παρουσιαζει.

Ένα ενδιαφέρον σημείο που καλό είναι να θυμόμαστε, γιατί η σχέση του καθενός με τον Θεό του (και ο Μπαχ είχε Θεό) είναι προσωπική υπόθεση. Οι εκκλησίες έρχονται μετά.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Και τολμά και ομιλεί για Scarlatti όταν δεν έχει ακούσει τους Leonhardt, Scott Ross και Ralph Kirkpatirck. Δεν θα το παίξω purist αλλά αυτοί έχουν δώσει την σημασία και αξία του έργου του.

ξέχασες την Wanda Landowska: αυτή ανέσυρε τις eccercizi από την αφάνεια, στη δεκαετία του 1930.
Τώρα, όσον αφορά το αν ο Scarlatti ήταν όντως σημαντικός και πόσο: τον Ralph Kirkpatrick Δεν τον έχω ακούσει. Εχω όμως το βιβλίο του -'Domenico Scarlatti', Princeton Univercity Press, rev. edition 1983). 500 σελίδες πάνω κάτω και από άποψη τιμής 'τσούζει' λιγάκι. Σου το συνιστώ ανεπιφύλακτα.

 

[christos]

Intermission

http://www.youtube.com/watch?v=LU_QR_FTt3E&feature=youtube_gdata_player

 

[Dr Pan K]

Ένα ενδιαφέρον σημείο που καλό είναι να θυμόμαστε, γιατί η σχέση του καθενός με τον Θεό του (και ο Μπαχ είχε Θεό) είναι προσωπική υπόθεση. Οι εκκλησίες έρχονται μετά.

η διαφορα μεταξυ πιστης και εκκλησιας ειναι δεδομενη

δεν νομιζω πως υπαρχει τροπος να μαθουμε αν ο μπαχ ειχε θεο. ειναι μια πληροφορια που θα εχει κρατησει για τον εαυτο του. σε εκεινη την κοινωνικο οικονομικη περιοδο θα ηταν αυτοκτονια η οποιαδηποτε δηλωση εναντιων του καθεστημενου. ξερουμε παντως πως η συνθεση εκκλησιαστικης μουσικης δεν του ηταν τοσο ευχαριστη.

 

[Δημήτρης Θ.]

Μπα τι βλέπω, άρχισαν να μετράνε τα πόσα ποστ έχει ο καθένας?
Τι μου θυμίζει?

Α ναι, το αμάξι του μπαμπά μου είναι πιο μεγάλο!!!1

Όσο γι αυτό που είπε ο Δημήτρης (proxy), δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω σε αυτό περί της "σοβαρής" μουσικής και όχι της σοβαρής.

 

[amadeus webern]

η διαφορα μεταξυ πιστης και εκκλησιας ειναι δεδομενη

δεν νομιζω πως υπαρχει τροπος να μαθουμε αν ο μπαχ ειχε θεο. ειναι μια πληροφορια που θα εχει κρατησει για τον εαυτο του. σε εκεινη την κοινωνικο οικονομικη περιοδο θα ηταν αυτοκτονια η οποιαδηποτε δηλωση εναντιων του καθεστημενου. ξερουμε παντως πως η συνθεση εκκλησιαστικης μουσικης δεν του ηταν τοσο ευχαριστη.

Όχι δεδομένη δεν είναι καθόλου για το συντριπτικό ποσοστό των πιστών. Όσο για το αν ο Μπαχ είχε Θεό, είναι δυνατόν;

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: "Bach!"

Μπα τι βλέπω, άρχισαν να μετράνε τα πόσα ποστ έχει ο καθένας?
Τι μου θυμίζει?

Α ναι, το αμάξι του μπαμπά μου είναι πιο μεγάλο!!!1

Όσο γι αυτό που είπε ο Δημήτρης (proxy), δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω σε αυτό περί της "σοβαρής" μουσικής και όχι της σοβαρής.

Να ρίξω και γω λίγο λάδι στη φωτιά?
Συμφωνώ και με τους άλλους 2 Δημήτρηδες ...

 

[Skakinen]

Παίδες ας μην το παρατραβήξουμε σας παρακαλώ, τουλάχιστον σ'αυτό το νήμα. Όποιος (ή όποιοι) θέλουν να συζητήσουν (ή σχολιάσουν ή κατακρίνουν ή...ή...ή...) περί του πώς προσλαμβάνουν (ή υποτίθεται ότι προσλαμβάνουν) οι ακροατές της Κλασσικής την αγαπημένη τους μουσική, ας ανοίξουν άλλο νήμα στις Μουσικές Συζητήσεις.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Σιγά που θα ...απολογηθώ κιόλας.
Σιγά που θα δώσω λογαριασμό σε οποιονδήποτε για το Τι μου αρέσει, Πώς το ...προσλαμβάνω και κατά πόσο είναι Σοβαρό ή όχι - μέ ή χωρίς εισαγωγικά.

 

[Dr Pan K]

εγω προτινω μια ακροαση κατ οικον και δεδομενης της αναχωρησης του ετερου ημισυ το σπιτι μου ειναι ανοιχτο για ολους. το προγραμμα θα εχει αποκλιστηκα μπαχ. υπαρχουν και οι 2 ερμηνειες του γκουλντ των goldberg καθως και οργανο, σουιτες, εκκλησιαστικα, βιολι, πληκτρα..

αν καποιοι ενδιαφερονται με πμ

 

[by proxy]

Γιατί ; Αν έτσι τον προσλαμβάνουμε τι να κάνουμε δηλαδή ; Κακό είναι ; :chinscratch:
Μπορεί δηλαδή να μας υποχρεώσει κάποιος το πως θα αντιλαμβανόμαστε μια μουσική ;

Σιγά που θα ...απολογηθώ κιόλας.
Σιγά που θα δώσω λογαριασμό σε οποιονδήποτε για το Τι μου αρέσει, Πώς το ...προσλαμβάνω και κατά πόσο είναι Σοβαρό ή όχι - μέ ή χωρίς εισαγωγικά.

Γι αυτό σ' αγαπάω ....γιατί έρχεσαι στα λόγια μου :ernaehrung004::worshippy: