BenQ W1070

Zeb

AVClub Addicted Member
11 January 2007
1,876
Βάρη
Ηταν μια απο τις καλύτερες αγορες μου. Πολύ καλη εικόνα και σε τηλεοπτικο. Ωραία κινηση. Φωτεινοτατος. Στα αρνητικά ο θόρυβος που κανει κλειστός ή ανοιχτός. Απολαμβάνω κάθε ταινία ή σειρα. 3d απλα έχω χαζεψει.

Ώρες: 5000+ με την πρωτη λάμπα.
Πτώση φωτεινότητας: αισθητή αλλα όχι ενοχλητική.
 

Attachments

  • uploadfromtaptalk1417711768063.jpeg
    uploadfromtaptalk1417711768063.jpeg
    122.2 KB · Views: 284

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Οι εντυπωσεις χρηστων λιγο πολυ εχουν καταγραφει σαν εμπειρια θεασης.
Θα προτεινα (γιαν να μην χαλαει πολυ το νημα με την off topic προταση μου) να αναφερεται μονο εαν απεκτησε καποια βλαβη και σε ποσες ωρες, ή ποσοι εχουν τον προβολεα χωρις βλαβη με αρκετες ωρες (π.χ. 800-1000+)

Μιας και πουλησε πολλα κομματια σαν αριστο vmf προιον, ελεγα να βγει και ενα συμπερασμα ως προς την συχνοτητα βλαβων.
 

elgriego

Senior Member
1 September 2010
426
Re: Απάντηση: BenQ W1070

Οι εντυπωσεις χρηστων λιγο πολυ εχουν καταγραφει σαν εμπειρια θεασης.
Θα προτεινα (γιαν να μην χαλαει πολυ το νημα με την off topic προταση μου) να αναφερεται μονο εαν απεκτησε καποια βλαβη και σε ποσες ωρες, ή ποσοι εχουν τον προβολεα χωρις βλαβη με αρκετες ωρες (π.χ. 800-1000+)

Μιας και πουλησε πολλα κομματια σαν αριστο vmf προιον, ελεγα να βγει και ενα συμπερασμα ως προς την συχνοτητα βλαβων.

Καθολου off-topic δεν το βρισκω αυτο που ζητας Γιαννη. Μαλιστα θα ελεγα οτι ειναι οτι πιο σχετικο εχει ζητηθει εδω μεσα. Το thread του 1070 πρεπει να ειναι για εντυπωσεις, βλαβες, καλα και κακα. :SFGSFGSF:
 
19 June 2006
35,671
Οι εντυπωσεις χρηστων λιγο πολυ εχουν καταγραφει σαν εμπειρια θεασης.
Θα προτεινα (γιαν να μην χαλαει πολυ το νημα με την off topic προταση μου) να αναφερεται μονο εαν απεκτησε καποια βλαβη και σε ποσες ωρες, ή ποσοι εχουν τον προβολεα χωρις βλαβη με αρκετες ωρες (π.χ. 800-1000+)

Μιας και πουλησε πολλα κομματια σαν αριστο vmf προιον, ελεγα να βγει και ενα συμπερασμα ως προς την συχνοτητα βλαβων.

Άνοιξε νέο νήμα παλιομωρό!!:aetsch:
 

kgian

Senior Member
5 June 2008
442
Έκλεισα έναν χρόνο κτήσης με 550 ώρες στην λάμπα. Και εγώ τον θεωρώ από τις καλύτερες αγορές μου. Δεν με ενοχλεί ο θόρυβος γιατί όταν βλέπεις ταινία δεν ακούγεται καθόλου.

Τους πρώτους μήνες που τον είχα κάθε φορά που τον άνοιγα δεν μπορούσα να πιστέψω το τι έβλεπα. Τώρα τον έχω συνηθίσει αλλά και πάλι τον απολαμβάνω. Φυσικά όποιος έρχεται σπίτι και τον βλέπει παθαίνει σοκ απο την ποιότητα της εικόνας.
 

kgian

Senior Member
5 June 2008
442
Πήγα τον προβολέα στην αντιπροσωπεία και μου πέρασαν το 1.08. Το έκανα για να έχω 3d σε 1080p60hz SBS. Δυστυχώς δεν μου βγάζει την επιλογή. Μόνο σε over under στα 60hz... Άλλος με 1.08 του δουλεύει;
 

nebtios

New member
9 December 2014
18
Καλησπέρα στη παρέα σας.
Με λένε Χρήστο και σκέφτομαι να αγοράσω ενα προβολέα.

Θα ήθελα να ρωτήσω καποια πράγματα απο τους γνώστες.

1. Ο προβολέας που θα αγοράσω λέω να έχει ανάλυση 1080p (1920 x 1080).
Αν παρω με καποια μικρότερη ανάλυση (ωστε να γλυτώσουμε καποια χρήματα) η διαφορά στη οθόνη θα ειναι αρκετά εμφανή ??

2. Μέχρι στιγμής ειμαι ανάμεσα στους :
1. th681 benq ,
2. w1070 benq ,
3. w1070+ benq

3. Οι λάμπες πόσο κοστίζουν γενικά ? Και συνήθως με χρήση οικιακή νορμάλ , πότε χρειάζεται αλλαγή ?


Ο πρώτος ειναι ο οικονομικότερος σε φουλ ανάλυση.
Δεν εχω βρει όμως πουθενά καμια παρουσίαση ωστε να δώ τι παίζει.

Ο δεύτερος και ο τρίτος σε τι διαφέρουν ?

Οι προβολείς αυτοι ειναι DLP.
Διάβασα και ειδα βιντεο που λένε για το Rainbow Effect.
Αυτο εμφανίζεται αναλογα με το μάτι του καθένα ή με το προβολέα ?
Οσες φορες και να έχω παρακολουθήσει σε προβολέα , είτε σε σινεμά , είτε στη σχολή δεν ειχα ποτέ θέμα.

Τελος θα αναφέρω οτι επιθυμώ οσες παραπάνω ιντσες γίνεται . Απόσταση στα 4 μέτρα περίπου.
Ευχαριστώ !
 

demetris

Established Member
12 January 2013
161
Εγώ πιθανά να είμαι ο μόνος που έχω πρόβλημα με τον προβολέα.

Είχα γράψει πριν μερικές σελίδες εδώ για το θέμα με τις hdmi θύρες που πλέον είναι νεκρές.
Μάλλον δε φταίει ο προβολέας. Δηλαδή χάλασαν, αλλά όχι λόγω κάποιας ατέλειας του w1070.

Πέρυσι κάποια στιγμή το χειμώνα, είχε πέσει στην περιοχή ένας κεραυνός.
Ήρθε μέσα από την τηλεφωνική γραμμή, έψησε το ρούτερ (ένα τσιπάκι είχε σκάσει, είχε φύγει ένα κομμάτι από το πάνω μέρος), πέρασε από το καλώδιο δικτύου στον υπολογιστή και εκεί έκαψε την κάρτα δικτύου και τα ψηφιακά της κάρτας γραφικών (hdmi, DVI). Λογικά πέρασε και στον προβολέα, από το hdmi καλώδιο και έκανε κάποια ζημιά, η οποία σιγά σιγά, κατέστη ολική.
Το καλοκαίρι που τον έβγαζα στην αυλή, κάπου κάπου δεν δούλευαν τα hdmi, αλλά δεν έδινα σημασία. Νόμιζα πως ήταν κάποιο καλώδιο αφού μετά από λίγο έστρωνε και δούλευε κανονικά.
 

kosnik

New member
20 July 2012
1
Re: Απάντηση: optoma hd230x

Γειά σας, είμαι κι εγώ από χθες (ενθουσιασμένος) κάτοχος του w1070. Ήθελα να ρωτήσω, αν κάποιος γνωρίζει , σχετικά με καλώδια επέκτασης τροφοδοσίας, καθώς θα μπει σε βάση οροφής.
Πρέπει να προσέξω κάτι ιδιαίτερο? Για παράδειγμα , έχω βρεί αυτό το 10μετρο. Υπάρχει περίπτωση να έχω κάποιο πρόβλημα?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
 

kostis22

AVClub Enthusiast
23 August 2007
751
Re: Απάντηση: optoma hd230x

Γειά σας, είμαι κι εγώ από χθες (ενθουσιασμένος) κάτοχος του w1070. Ήθελα να ρωτήσω, αν κάποιος γνωρίζει , σχετικά με καλώδια επέκτασης τροφοδοσίας, καθώς θα μπει σε βάση οροφής.
Πρέπει να προσέξω κάτι ιδιαίτερο? Για παράδειγμα , έχω βρεί αυτό το 10μετρο. Υπάρχει περίπτωση να έχω κάποιο πρόβλημα?
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Μια χαρά δουλειά θα κάνεις
 

iguana

Senior Member
2 February 2012
316
Καλησπέρα στη παρέα σας.
Με λένε Χρήστο και σκέφτομαι να αγοράσω ενα προβολέα.

Θα ήθελα να ρωτήσω καποια πράγματα απο τους γνώστες.

1. Ο προβολέας που θα αγοράσω λέω να έχει ανάλυση 1080p (1920 x 1080).
Αν παρω με καποια μικρότερη ανάλυση (ωστε να γλυτώσουμε καποια χρήματα) η διαφορά στη οθόνη θα ειναι αρκετά εμφανή ??

2. Μέχρι στιγμής ειμαι ανάμεσα στους :
1. th681 benq ,
2. w1070 benq ,
3. w1070+ benq

3. Οι λάμπες πόσο κοστίζουν γενικά ? Και συνήθως με χρήση οικιακή νορμάλ , πότε χρειάζεται αλλαγή ?


Ο πρώτος ειναι ο οικονομικότερος σε φουλ ανάλυση.
Δεν εχω βρει όμως πουθενά καμια παρουσίαση ωστε να δώ τι παίζει.

Ο δεύτερος και ο τρίτος σε τι διαφέρουν ?

Οι προβολείς αυτοι ειναι DLP.
Διάβασα και ειδα βιντεο που λένε για το Rainbow Effect.
Αυτο εμφανίζεται αναλογα με το μάτι του καθένα ή με το προβολέα ?
Οσες φορες και να έχω παρακολουθήσει σε προβολέα , είτε σε σινεμά , είτε στη σχολή δεν ειχα ποτέ θέμα.

Τελος θα αναφέρω οτι επιθυμώ οσες παραπάνω ιντσες γίνεται . Απόσταση στα 4 μέτρα περίπου.
Ευχαριστώ !
Νομίζω πως καλύτερα να ρωτήσεις σε ένα ποιο γενικο θέμα για τις απορίες σου. Για τον 1070 έχουν γράφει άπειρα και έχουν γίνει και ακόμα περισσότερα review. Είναι ένας προβολέας σταθμός για αυτά που προσφέρει και την τιμή που είχε όταν βγήκε. Γνώμη μου και εφόσον θέλεις πολλές ίντσες μην κοιτάξεις τίποτα λιγότερο από 1080p. Θα βλέπεις τα πιξελ σαν πλακάκια..
 

manosbrr

Established Member
3 December 2014
205
Πήγα σε ένα κατάστημα που είχε δίπλα δίπλα για σύγκριση τους W1070 και optoma hd141x.
δεν είδα rainbow σε κανέναν από τους δυο, ενώ δεν είδα κάποια διαφορά στην ποιότητα της οθόνης μεταξύ τους, ίσως λίγο καλύτερο άσπρο στον optoma.

1. Αυτό που ήθελα να ρωτήσω είναι πως είχα μια υποψία πως τα βίντεο που πρόβαλε στις κινήσεις (πχ ποδόσφαιρο, ράλι κτλ) ήταν σαν να έβλεπα τις κινήσεις καρέ καρέ, και όχι πολύ φυσικές .. Δεν ξέρω αν είναι ιδέα μου.
2. Επίσης στον benq παρόλο που ήταν καλά εστιασμένος, ήταν σαν τα γράμματα ή οι τίτλοι που έδειχνε, ήταν σαν να φεύγουν οι άκρες τους (σαν να είναι διπλό περίγραμμα) , αλλά φαντάζομαι αυτό έχει να κάνει με τις ρυθμίσεις.
 

Αντώνης

Established Member
3 July 2007
227
Αθήνα
Καλημέρα,

Πριν από λίγες μέρες παρέλαβα κι εγώ τον συγκεκριμένο προβολέα. Βασικά είδα τον w1070+ (απ' ότι είδα είναι ίδιος λίγο πολύ) στην έκθεση Ήχος/Εικόνα και ενθουσιάστηκα, οπότε δεν το σκέφτηκα περισσότερο...
Το μηχανάκι είναι καταπληκτικό από όλες τις απόψεις, στην κατηγορία τιμής που κινείται (700 ευρώ).
Έχω παραγγείλει και το DVE HD BASICS για να τον καλιμπράρω όσο είναι δυνατό, οπότε θα γράψω και εντυπώσεις "πριν και μετά".
Μια ερώτηση (εντάξει, δύο) προς το παρόν:
α) Τον έχω συνδεδεμένο με το blu-ray player Pioneer BDP-450 και με το media player Asus O! Play Mini μέσω καλωδίου HDMI. Πρέπει να κάνω ξεχωριστό calibration και για τις δύο πηγές (πχ user1 & user2) ?
β) Το Pioneer έχει επιλογή για την HDMI όσο αφορά το χρώμα 4 επιλογές, RGB, Full RGB, YCbr, YCbr422). Έχω επιλέξει την YCbr422, υπάρχει κάποιος λόγος να επιλέξω κάποια άλλη ? σημειωτέον ότι όταν έβαλα ένα άλλο calibratio disc (AVCHD), στο grayscale με την YCBr και YCbr422 είχα πρόβλημα (δεν μου εμφανόζονταν όλες οι μπάρες που αναβόσβηναν στη ρύθμιση του μαύρου), ενώ όταν επέλεξα την RGB (η οποία απ' ότι διαβάζω προορίζεται για σύνδεση με υπολογιστή) εμφανίζονταν όλες...Φυσικά περιμένω το δισκάκι DVE HD Basics για καλύτερη ρύθμιση οπότε θα επανέλθω με νεώτερα.
Όσο αφορά το rainbow effect είναι παρόν αλλά όχι ενοχλητικό...
 

manosbrr

Established Member
3 December 2014
205
Αντώνη Είχες δει το rainbow και στην έκθεση ?

Γιατί εγώ στην έκθεση δεν Το είχα δει , αλλα δε ξέρω αν είχαν κανει τίποτα ειδικές ρυθμίσεις εκεί .

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μπορεί κανείς να μου πει αν ειναι κάτι αυτό που νομίζω οτι παρατήρησα και σε 1070 και σε optoma ?
Στις κινήσεις , πχ ποδόσφαιρο σαν τα περιγράμματα των παιχτών να πηγαίνουν καρέ καρέ και όχι απόλυτα φυσική κίνηση ...?
 

Αντώνης

Established Member
3 July 2007
227
Αθήνα
Αντώνη Είχες δει το rainbow και στην έκθεση ?

Γιατί εγώ στην έκθεση δεν το είχα δει , αλλα δε ξέρω αν είχαν κανει τίποτα ειδικές ρυθμίσεις εκεί .
Μάνο δεν το είχα δει στην έκθεση στον 1070+ αλλά αφενός δεν κοίταξα προσεκτικά, αφετέρου είδα πολύ λίγο οπότε δεν το πρόσεξα ίσως.
Βέβαια και στον δικό μου το rainbow είναι ελάχιστο και σίγουρα όχι ενοχλητικό, πιστεύω όμως ότι έχει να κάνει και με το κάθε "μάτι" του καθενός, δηλαδή άλλος μπορεί να το βλέπει αρκετά, άλλος λίγο, άλλος καθόλου...
 

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,855
Είμαι παντού
Απάντηση: Re: BenQ W1070

Αντώνη Είχες δει το rainbow και στην έκθεση ?

Γιατί εγώ στην έκθεση δεν Το είχα δει , αλλα δε ξέρω αν είχαν κανει τίποτα ειδικές ρυθμίσεις εκεί .

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μπορεί κανείς να μου πει αν ειναι κάτι αυτό που νομίζω οτι παρατήρησα και σε 1070 και σε optoma ?
Στις κινήσεις , πχ ποδόσφαιρο σαν τα περιγράμματα των παιχτών να πηγαίνουν καρέ καρέ και όχι απόλυτα φυσική κίνηση ...?

το λεει και η λεξη,δηλαδη βλεπεις στιγμιαια ενα ''ουρανιο τοξο''.
Δηλαδη χρωματα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Καλημέρα,

Πριν από λίγες μέρες παρέλαβα κι εγώ τον συγκεκριμένο προβολέα. Βασικά είδα τον w1070+ (απ' ότι είδα είναι ίδιος λίγο πολύ) στην έκθεση Ήχος/Εικόνα και ενθουσιάστηκα, οπότε δεν το σκέφτηκα περισσότερο...
Το μηχανάκι είναι καταπληκτικό από όλες τις απόψεις, στην κατηγορία τιμής που κινείται (700 ευρώ).
Έχω παραγγείλει και το DVE HD BASICS για να τον καλιμπράρω όσο είναι δυνατό, οπότε θα γράψω και εντυπώσεις "πριν και μετά".
Μια ερώτηση (εντάξει, δύο) προς το παρόν:
α) Τον έχω συνδεδεμένο με το blu-ray player Pioneer BDP-450 και με το media player Asus O! Play Mini μέσω καλωδίου HDMI. Πρέπει να κάνω ξεχωριστό calibration και για τις δύο πηγές (πχ user1 & user2) ?
β) Το Pioneer έχει επιλογή για την HDMI όσο αφορά το χρώμα 4 επιλογές, RGB, Full RGB, YCbr, YCbr422). Έχω επιλέξει την YCbr422, υπάρχει κάποιος λόγος να επιλέξω κάποια άλλη ? σημειωτέον ότι όταν έβαλα ένα άλλο calibratio disc (AVCHD), στο grayscale με την YCBr και YCbr422 είχα πρόβλημα (δεν μου εμφανόζονταν όλες οι μπάρες που αναβόσβηναν στη ρύθμιση του μαύρου), ενώ όταν επέλεξα την RGB (η οποία απ' ότι διαβάζω προορίζεται για σύνδεση με υπολογιστή) εμφανίζονταν όλες...Φυσικά περιμένω το δισκάκι DVE HD Basics για καλύτερη ρύθμιση οπότε θα επανέλθω με νεώτερα.
Όσο αφορά το rainbow effect είναι παρόν αλλά όχι ενοχλητικό...

ενα καλιμπραρισμα θα κανεις,εκτος κι αν χρησιμοποιεις και τις δυο εισοδους του προβολεα και θες να παιζει διαφορετικα η καθε εισοδος.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

να ρωτησω και γω κατι,απ'αυτους που εχουν περασει το τελευταιο φιρμγουερ 1.08,εχετε διαπιστωσει καποια αλλαγη στη συμπεριφορα του προβολεα την ωρα που αλλαζει αναλυσεις;
Εμενα για παραδειγμα,η οθονη γινεται για ενα δευτερολεπτο,πρασινη.
 

manosbrr

Established Member
3 December 2014
205
Re: Απάντηση: Re: BenQ W1070

το λεει και η λεξη,δηλαδη βλεπεις στιγμιαια ενα ''ουρανιο τοξο''.
Δηλαδη χρωματα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



ενα καλιμπραρισμα θα κανεις,εκτος κι αν χρησιμοποιεις και τις δυο εισοδους του προβολεα και θες να παιζει διαφορετικα η καθε εισοδος.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

να ρωτησω και γω κατι,απ'αυτους που εχουν περασει το τελευταιο φιρμγουερ 1.08,εχετε διαπιστωσει καποια αλλαγη στη συμπεριφορα του προβολεα την ωρα που αλλαζει αναλυσεις;
Εμενα για παραδειγμα,η οθονη γινεται για ενα δευτερολεπτο,πρασινη.


Αυτό που λέω καρέ καρέ δεν εχει να κανει με rainbow . Εχει να κανει με την κίνηση . Όταν κουνιούνται οι παίχτες πχ σε ένα αγώνα σαν να μην ειναι ομοιόμορφη η κίνηση. Αλλα σαν να αποτελείται απο πολλά καρέ καρέ μαζι .
Δεν ξέρω αν καταλαβαίνει κάποιος τι εννοώ.
Εχει να κανει με κάτι στη τεχνολογία των προβολέων ??
 

Werewolf

Supreme Member
15 January 2010
7,214
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: BenQ W1070

Αυτό που λέω καρέ καρέ δεν εχει να κανει με rainbow . Εχει να κανει με την κίνηση . Όταν κουνιούνται οι παίχτες πχ σε ένα αγώνα σαν να μην ειναι ομοιόμορφη η κίνηση. Αλλα σαν να αποτελείται απο πολλά καρέ καρέ μαζι .
Δεν ξέρω αν καταλαβαίνει κάποιος τι εννοώ.
Εχει να κανει με κάτι στη τεχνολογία των προβολέων ??

Ναι, αναφερεσαι στο judder. Σε πλανα οπου υπαρχει γρηγορη κινηση αντικειμενου ή γρηγορο παναρισμα καμερας το judder ειναι αρκετα ενοχλητικο.
Ειναι η κινηση που προκυπτει απο τα 24 καρε (23.976) των ταινιων. (telecine judder)
Judder το οποιο γινεται και χειροτερο οταν κι ολας υλικο των 23.976 παιζει σε μια tv ή προβολεα στα 50 ή 60 Hz και οχι 24 (ή 48).

Judder εχεις π.χ. και στην Tv σου, αλλα λογω της μικροτερης διαστασης ιντσων, δεν γινεται τοσο εντονο και δεν ενοχλει τοσο, οσο στους προβολεις οπου σε οθονες π.χ. 100 ιντσων, ειναι πιο κουραστικο.

Τροπος αντιμετωπισης του judder, το F.I. (frame interpolation) ή παρεμβολη καρε στα ελληνικα.
Ενας αλγοριθμος δηλαδη οπου εισαγει καρε αναμεσα στα καρε και τα κανει απο 24 π.χ. 50/60 οσα και τα hz της ανανεωσης της εικονας.

Καποιοι βιντεοπροβολεις εχουν F.I για καλυτερη κινηση (που ομως κανοντας υπερβολικα smooth την εικονα, χανει την κινηματογραφικη αισθηση και φαινεται σαν βιντειλα ή soap opera effect οπως το αποκαλουν)

Ενας αλλος τροπος εαν υπαρχει pc σαν player ειναι ενα προγραμμα F.I. οπως το SVP οπου προσθετει καρε στην εικονα.
Τελος, θα το βρεις και στις tv με διαφορες ονομασιες π.χ. Motion plus κλπ

Λογω του οτι στις αθλητικες παρακολουθησεις δεν ενοχλει η κινηση βουτηρο ειναι πιο χρησιμο. Αρκετοι ομως απο εμας το χρησιμοποιουμε και για ταινιες.

Ο w1070 δεν διαθετει F.I. οποτε οσον αφορα τουλαχιστον τις ταινιες η λυση ειναι με το SVP απο το PC.

Αν δεν καταλαβες μεχρι τωρα, το judder δεν ειναι τιποτε αλλο απο τα λιγα καρε ανα δευτερολεπτο π.χ. 24 οπου οταν κινειται γρηγορα η καμερα δεν φτανουν για να αποτυπωσουν ομαλη κινηση/ροη στην εικονα.
Αρκετοι ειναι αυτοι οπου τα τελευταια χρονια ευχονται να αλλαξει αυτο το προτυπο και οι μελλοντικες ταινιες να γυριζονται π.χ. στα 48 οπως εχει γινει ηδη μια φορα (ταινια hobbit)
Aλλοι, φανατικοι της κινηματογραφικης εικονας, δεν το θελουν γιατι θεωρουν οτι η πολυ smooth κινηση καταστρεφει την κινηματογραφικη εικονα και στα ματια του θεατη μοιαζει με ντοκυμαντερ, παρα με ταινια.
 
Last edited:

Λάκης

AVClub Fanatic
26 September 2007
13,855
Είμαι παντού
Απάντηση: Re: BenQ W1070

[/COLOR]να ρωτησω και γω κατι,απ'αυτους που εχουν περασει το τελευταιο φιρμγουερ 1.08,εχετε διαπιστωσει καποια αλλαγη στη συμπεριφορα του προβολεα την ωρα που αλλαζει αναλυσεις;
Εμενα για παραδειγμα,η οθονη γινεται για ενα δευτερολεπτο,πρασινη.[/QUOTE]


ελατε ρε παιδια μη ντρεπεστε,τοσοι εχετε κανει αναβαθμιση.
Καποιος;