BenQ W1070

[Browser]

O Μπαμπης ξερει.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: BenQ W1070

Αυτό που λέω καρέ καρέ δεν εχει να κανει με rainbow . Εχει να κανει με την κίνηση . Όταν κουνιούνται οι παίχτες πχ σε ένα αγώνα σαν να μην ειναι ομοιόμορφη η κίνηση. Αλλα σαν να αποτελείται απο πολλά καρέ καρέ μαζι .
Δεν ξέρω αν καταλαβαίνει κάποιος τι εννοώ.
Εχει να κανει με κάτι στη τεχνολογία των προβολέων ??

Είναι ο προβολέας κλειδωμένος στα 50Hz όταν βλέπεις ποδόσφαιρο?

 

[kgian]

Την ώρα που αλλάζει αναλύσεις εμένα και πριν και μετά την αναβάθμιση μου έδειχνε στιγμιαία περίεργα χρώματα...δεν άλλαξε κάτι...
Αυτό που είδα μετά την αναβάθμιση είναι πως αν έχω τις ρυθμίσεις user 2 πχ και δω 3d, μετά με γυρίζει πάλι στο user 2 ενώ πριν γύριζε στο standard...

 

[kostis22]

Την ώρα που αλλάζει αναλύσεις εμένα και πριν και μετά την αναβάθμιση μου έδειχνε στιγμιαία περίεργα χρώματα...δεν άλλαξε κάτι...
Αυτό που είδα μετά την αναβάθμιση είναι πως αν έχω τις ρυθμίσεις user 2 πχ και δω 3d, μετά με γυρίζει πάλι στο user 2 ενώ πριν γύριζε στο standard...

Αυτό με την αλλαγή των χρωμάτων(πρασινο-κόκκινα) μου το έκανε από την αρχή όταν άλλαζα αναλύσεις ενώ λειτουργούσε ο προβολέας. Δεν είναι τίποτα. Απλώς σε διαφορετικά frame rates αλλάζει και η ταχύτητα του χρωματικού τροχού και θέλει 1-2 δευτερόλεπτα μέχρι να συντονιστεί εντελώς με το πάνελ. Δεν είναι τίποτα. Θα παρατηρήσεις όταν σου κάνει αυτή την αλλαγή στα χρώματα ότι ακούγεται και ένας θόρυβος στον προβολέα σαν να αυξάνει ταχύτητες/στροφές κάποιος ανεμιστήρας. Λογικά αυτό που ακούς εκείνη την ώρα είναι η αύξηση ή μείωση στροφών του τροχού.

 

[Λάκης]

εμενα παντως με το 1.04 δεν το εκανε,ενω τωρα το κανει.

 

[manosbrr]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: BenQ W1070

Είναι ο προβολέας κλειδωμένος στα 50Hz όταν βλέπεις ποδόσφαιρο?

Καλημέρα .

Δεν ξέρω στα ποςο herz, έβλεπα δίπλα δίπλα w1070 Kai optoma 141 και το έκανε και στους δυο .

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ναι, αναφερεσαι στο judder. Σε πλανα οπου υπαρχει γρηγορη κινηση αντικειμενου ή γρηγορο παναρισμα καμερας το judder ειναι αρκετα ενοχλητικο.
Ειναι η κινηση που προκυπτει απο τα 24 καρε (23.976) των ταινιων. (telecine judder)
Judder το οποιο γινεται και χειροτερο οταν κι ολας υλικο των 23.976 παιζει σε μια tv ή προβολεα στα 50 ή 60 Hz και οχι 24 (ή 48).

Judder εχεις π.χ. και στην Tv σου, αλλα λογω της μικροτερης διαστασης ιντσων, δεν γινεται τοσο εντονο και δεν ενοχλει τοσο, οσο στους προβολεις οπου σε οθονες π.χ. 100 ιντσων, ειναι πιο κουραστικο.

Τροπος αντιμετωπισης του judder, το F.I. (frame interpolation) ή παρεμβολη καρε στα ελληνικα.
Ενας αλγοριθμος δηλαδη οπου εισαγει καρε αναμεσα στα καρε και τα κανει απο 24 π.χ. 50/60 οσα και τα hz της ανανεωσης της εικονας.

Καποιοι βιντεοπροβολεις εχουν F.I για καλυτερη κινηση (που ομως κανοντας υπερβολικα smooth την εικονα, χανει την κινηματογραφικη αισθηση και φαινεται σαν βιντειλα ή soap opera effect οπως το αποκαλουν)

Ενας αλλος τροπος εαν υπαρχει pc σαν player ειναι ενα προγραμμα F.I. οπως το SVP οπου προσθετει καρε στην εικονα.
Τελος, θα το βρεις και στις tv με διαφορες ονομασιες π.χ. Motion plus κλπ

Λογω του οτι στις αθλητικες παρακολουθησεις δεν ενοχλει η κινηση βουτηρο ειναι πιο χρησιμο. Αρκετοι ομως απο εμας το χρησιμοποιουμε και για ταινιες.

Ο w1070 δεν διαθετει F.I. οποτε οσον αφορα τουλαχιστον τις ταινιες η λυση ειναι με το SVP απο το PC.

Αν δεν καταλαβες μεχρι τωρα, το judder δεν ειναι τιποτε αλλο απο τα λιγα καρε ανα δευτερολεπτο π.χ. 24 οπου οταν κινειται γρηγορα η καμερα δεν φτανουν για να αποτυπωσουν ομαλη κινηση/ροη στην εικονα.
Αρκετοι ειναι αυτοι οπου τα τελευταια χρονια ευχονται να αλλαξει αυτο το προτυπο και οι μελλοντικες ταινιες να γυριζονται π.χ. στα 48 οπως εχει γινει ηδη μια φορα (ταινια hobbit)
Aλλοι, φανατικοι της κινηματογραφικης εικονας, δεν το θελουν γιατι θεωρουν οτι η πολυ smooth κινηση καταστρεφει την κινηματογραφικη εικονα και στα ματια του θεατη μοιαζει με ντοκυμαντερ, παρα με ταινια.

Σε ευχαριςτω πολύ για την πολύ κατατοπιστική απάντηση , !! Μου λύθηκαν πολλές σοβαρές απορίες, σε σημείο που σκεφτόμουν να μην αγοράσω τον προβολέα !
Απ οτι κατάλαβα δεν οφείλεται στην ποιότητα των συγκεκριμένων προβολέων (w1070 και optoma 141 ), αλλα σε ένα φυσιολογικό φαινόμενο που στις μεγάλες οθόνες φαίνεται πιο έντονο ..?

Οπότε να μην το σκεφτώ πολύ για την αγορά, εχει να κανει με τις πολλές ίντσες , έτσι δεν ειναι ?

Η αλήθεια ειναι οτι έβλεπα σε ένα φίλο μου ταινίες σε μια Samsung 42' με 200hz , που ήταν η πιο ακριβή που κυκλοφορούσε πριν 2 χρόνια .
Και όσοι ήμασταν εκεί δεν μπορούσαμε να δούμε την ταινία, χωρίς να μπορούμε να περιγράψουμε τι φταίει . Εμένα μου δινόταν η αίσθηση οτι ήταν βραζιλιάνικο σίριαλ ή ντοκιμαντέρ, . Άρα με αυτό το φαινόμενο εχει να κανει !!!!

Ένα κατακλείδι ,
Δεν εχει να κανει με τη ποιότητα του προβολέα, ? οπότε να μην το σκέφτομαι πολύ για την επιλογή κάποιου ?
Πχ και ποιο πολλά herz να ειναι ο προβολέας, αν ειναι γυρισμένη έτσι η ταινία δεν αλλάζει κάτι , σωστά ?

Ευχαριςτω πολύ και πάλι

 

[manosbrr]

Πήγα σε αλλο κατάστημα σήμερα και μου άνοιξε τα μάτια ( αν επιτρέπεται απο το forum ναι πω και σε Ποιο , γιατί ήταν καταπληκτικοί) .....

Είδα πάλι τον w1070 σε κανονικές συνθήκες θέασης , dvd , ( όχι demo video) και και εγώ και η κοπέλα μου τρελάθηκαμε απο το rainbow !!! Πολύ αισθητό στις σκοτεινές στιγμές,, . Σε. Σκοτεινά πλάνα δε μπορούσαμε να διαβάσουμε υπότιτλους απο το rainbow ....

Πολύ αισθητό !!! Απαγορευτικό τουλάχιστον για εμάς. Δίπλα μας έβαλε έναν Epson 5200 ( ξεκούραστος χωρίς rInbow, αλλα χάλια μαύρο) , και έναν benq w1500 με πολύ λίγο rainbow ...πολύ καλύτερος του 1070,

Οπότε το δίλλημα τωρα ειναι , ποιον projector να πάρω που μας ενοχλεί το rainbow .
Υπάρχει κάποιος ποιοτικός lcd που να μη ξεφεύγει σε τιμή , ή ένας καλύτερος dlp
χωρίς rainbow ????

Ευχαριςτω προκαταβολικά

 

[Αντώνης]

Μάνο, για να το είδατε τόσο έντονα δύο άτομα ταυτόχρονα, σημαίνει κατά την ταπεινή μου άποψη ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με το συγκεκριμένο setup.
Το rainbow του συγκεκριμένου προβολέα είναι ανεπαίσθητο, ασχέτως σκοτεινών ή φωτεινών πλάνων. Θέλω να πω ότι ακόμα και αν υποθέσουμε ότι ένα συγκεκριμένο άτομο είναι τόσο ευαίσθητο στο φαινόμενο, θεωρώ πολύ δύσκολο συμβεί σε δύο άτομα ταυτόχρονα και μάλιστα τόσο έντονα όπως μας περιγράφεις, κάτι δεν μου κάθεται καλά...:nounder:

 

[manosbrr]

Ήταν πολύ έντονο σε σκοτεινά πλάνα , που είχε πολλά . . . Το είδαμε πολύ έντονα στον w1070 και πολύ λίγο στον w1500.
Ειδικά στους υπότιτλους όταν ήταν σε μαύρο φόντο , μέτρο που άλλαζες βλέμμα απο σκηνή σε σκηνή γινόταν έντονο,. Και δεν είχε κανείς απο τους δυο μας εμπειρία πριν σε προβολείς, μόνο οτι έχουμε δει σινεμα ..

 

[manosbrr]

Υπάρχει μήπως κάποια ρύθμιση που δεν είχε ο προβολέας , που επηρεάζει το rainbow ? πχ το color wheel ?
Αν ειναι να πάω να τον ξαναδώ με άλλη ρύθμιση ...

 

[vas_papavas]

Στο σημείο που το βλέπατε δηλαδή υπότιλους με ανοιγμα κλείσιμο των ματιών είναι ένα σημείο που είναι έντονο το rainbow, αν το βλέπει κάποιος. θυμάσαι σε τι mode βλέπατε τον προβολέα???

 

[manosbrr]

Δε θυμάμαι καθόλου σε τι mode ..

Εχω μπλεχτεί πολύ δε ξέρω τι να κάνω, .... Νομίζω αν πάρω των 1070 που έλεγα κάθε φορά που θα το βλέπω θα νευριάζω ..

Υπάρχει dlp με μικρότερο ή χωρίς rainbow ? απ όσο διάβασα όμως ο 1070 εχει *6 wheel speed. Δεν υπάρχει μεγαλύτερο έτσι δεν ειναι ?
Άρα σε όλους το ίδιο θα βλέπω ?

 

[kostis22]

Έχουν δει πραγματικά παραπάνω απο 20 διαφορετικά άτομα ταινία στο χώρο μου και ούτε ένας δεν μου έχει παραπονεθει για Rainbow.(Άτομα με μυωπία, με γυαλιά, με φακούς επαφής, ηλικιωμένα άτομα και πιτσιρίκια μέχρι και ο κολλητός που έχει ελαφρύ πρόβλημα αχρωματοψίας). Δεν ξέρω αν παίζει ρόλο που είναι πίσσα μαύρο το δωμάτιο αλλά δεν νομίζω να κάνει διαφορά στο πρόβλημα αυτό. Για να το παρατηρήσατε 2 άτομα σε τόσο ενοχλητικό βαθμό, μάλλον σε προβληματικό κομμάτι πέσατε.

 

[kgian]

Και εμένα τον έχουν δει πολλά άτομα διαφόρων ηλικιών και δεν μου έχει παραπονεθεί ποτέ κανείς. Εγώ θα έλεγα πως βλέπω λίγο το rainbow. Στην αρχή το έβλεπα λίγο στους υπότιτλους κυρίως αλλά πλέον δεν το βλέπω καθόλου...

 

[manosbrr]

Δηλαδή ειναι κατι που συνηθίζεται το rainbow και μετα δε θα το βλέπω ;

Τον benq 1500 που έβλεπα συγκριτικά ., δίπλα - δίπλα , το rainbow ηταν εμφανώς λιγότερο , ανεπαίσθητο θα ελεγα .!!! Πως γινεται ;; Ιδια ταχύτητα και color wheel και ίδιο τροχό δεν εχει με τον 1070;;;

 

[kgian]

Πιστέυω πως ο 1070 που είδες είχε πρόβλημα...έτσι απλά. Και εγώ αυτό το ανεπαίσθητο έβλεπα στην αρχή και τώρα δεν το βλέπω καθόλου...

 

[manosbrr]

Είναι ακριβώς το ίδιο όσον αφορά το rainbow ο 1500 - 1070?
Έχουν το ίδιο ακριβώς color-wheel ?

Γνωρίζει κανείς ?

μου φαίνεται δύσκολο να έχουν ακριβώς το ίδιο, γιατί είχε αισθητά λιγότερο rainow o 1500 (και να είχε χαλασμένο για επίδειξη στο κατάστημα μου φαίνεται δύσκολο, γιατί είναι ο νο1 προβολέας του σε πωλήσεις μου είπε)

 

[Werewolf]

Αν καποιος ειχε τσιτωμενο contrast και λαμπα με πιο λιγες ωρες, πιθανοτατα το RBE ηταν πιο εμφανες. Με τον καιρο, οσο πεφτει η φωτεινοτητα της λαμπας ή και το contrast, το φαινομενο αδυνατιζει. Μερικοι πιστευουν οτι συνηθιζει και ο εγκεφαλος ταυτοχρονα.
Σε κοντραστατες σκηνες π.χ. ασπρομαυρο και με νεα λαμπα, βλεπεις το χειροτερο που μπορει να σου δωσει ενας προβολεας σε RBE. Με τον καιρο μειωνεται.

Αν ομως το RBE το βλεπατε σε καθε σκηνη συνεχως, τοτε ειστε αρκετα ευαισθητοι σε αυτο.

 

[manosbrr]

Re: Απάντηση: BenQ W1070

οχι το εβλεπα μονο σε σκοτεινες σκηνές (πχ δάδες στο σκοτάδι) και υπότιτλους σε μαύρο φόντο

 

[Downhill]

στον benq w1070+ στο μενου οι επιλογές color και tint ειναι απενεργοποιημένες. Ετσι πρεπει να ειναι?

επίσης ήθελα να δοκιμάσω το ηχειάκι του αλλα δεν καταφερα να το κανω να ακουστεί. Υπαρχει κατι συγκεκριμένο που πρεπει να κάνω για να παιξει το ηχείο? το Mute ειναι στο off.