Bόμβος phono stage.(Aπό το νήμα πικάπ bauer audio DPS)

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Μεγειά και καλοάκουστος...

Αναρωτιέμαι γιατί ασχολήσαι τόσο με μετρήσεις... υπάρχει κάποιο πρόβλημα? και αν ναι που το εστιάζεις (από ηχητική άποψη εννοώ πάντα...).

Αν επιτρέπεται, πόσο κάνει αυτός ο βραχίωνας?

Ευχαριστώ.
Η τιμή είναι 2.500 πληρωτέα.

Ηχητικό πρόβλημα δεν είχα.

Τον μέτρησα κατ' αρχήν επειδη στον πρώτο δίσκο που έβαλα είδα τα woofer να κουνάνε πολύ και φοβήθηκα μήπως έχω κάποιο θέμα. Τελικά έφταιγε ο συγκεκριμένος δίσκος, είχε ψιλοστραβώσει....

Μετά τσεκάρισα το tracking για να επιβεβαιώσω ότι είχα ρυθμίσει σωστά το αζιμούθιο. Όσο σωστά και να ρυθμίσεις το αζιμούθιο με το μάτι, δεν είσαι σίγουρος γιατί μία παλιά κεφαλη μπορεί να έχει ελαφρώς στραβωμένο στέλεχος, tip κλπ.
Τελικά εντάξει είναι, και η κεφαλή διαβάζει ελαφρώς καλύτερα από με τους Rega.

Τις άλλες μετρήσεις τις έκανα για να τσεκάρω την κατάσταση της (ταλαιπωρημένης) ZYX.
Ο διαχωρισμός καναλιών μετρήθηκε κατ´ελάχιστο στα 27db, με τον κατασκευαστή να δίνει 30db στο 1 KHz, αλλά εδώ επεισέρχεται και η απόδοση του phono stage συν του προενισχυτή, οπότε καλά είμαι.
Η ισορροπία καναλιών είναι κι αυτή εντάξει, αλλά τα Vuμετρα μου δεν έχουν την ανάλυση του μισού db για να το επιβεβαιώσω. Καλή έδειχνε πάντος.

Εν τω μεταξύ έχω ένα ελαφρύ βόμβο (hum) μεταξύ phono stage και προενισχυτή. Τον έχω ακόμη και με τον βραχίονα ασύνδετο στο phono stage, άρα δεν είναι θέμα πικάπ...

Είναι περίπου 60db κάτω από τη μουσική που παίζει. Σε σχέση με τον θόρυβο επιφάνειας του δίσκου σε αθόρυβο τμήμα δίσκου test, είναι περίπου 12 - 15 db.

Σα νούμερο πως σας φαίνεται; Είναι πολύ;

Τώρα αρχίζει το ψάξιμο :nounder: . Την έχω ξαναφάει αυτή τη χλαπάτσα στο παρελθόν και ταλαιπωρήθηκα πάρα πολύ....
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,247
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

Ειναι πολυ κοντα το phono στον προενισχυτη;

Αν ναι,απομακρυνε το λιγο και δες αν ελατωνεται
 

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

Ειναι πολυ κοντα το phono στον προενισχυτη;

Αν ναι,απομακρυνε το λιγο και δες αν ελατωνεται
Δε νομίζω...
Δες και στη φωτό... Είναι κάτω και δεξιά από τον προενισχυτή, στο άλλο έπιπλο της τηλεόρασης. Ήδη χρειάζομαι μακριά καλώδια για να τον συνδέσω....

Θα το δοκιμάσω πάντως

olomazi.jpg
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

η αποσταση ειναι υπερ αρκετη. τσεκαρε τις διασταυρωσεις με τα καλωδια ρευματος και τραβα απο την πριζα ολες τις αλλες συσκευες πλην του ηχου
 

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

η αποσταση ειναι υπερ αρκετη. τσεκαρε τις διασταυρωσεις με τα καλωδια ρευματος και τραβα απο την πριζα ολες τις αλλες συσκευες πλην του ηχου
Μακάρι να με βοηθήσετε κύριοι, γιατί τα έχω παίξει!!!

Το συγκεκριμένο πολύπριζο furutech τροφοδοτείται από μία φάση ρεύματος του πίνακα , στην οποία δε συνδέεται καμία άλλη κατανάλωση στο σπίτι. Ούτε καν ασφαλειοδιακόπτη δεν έχει, μόνο μία κεραμική slow blow.

Στο πολύπριζο έχω το πικάπ, τον προενισχυτή, τον τελικό, το phono stage και το DAC. Τίποτε άλλο.

Τα έκλεισα όλα πλην του phono stage και του προενισχυτή, και άκουγα με τα ακουστικά από τον προενισχυτή.

Τίποτε, ο βόμβος παραμένει.

Μετά κατέβασα όλες τις ασφάλειες του πίνακα, και σβήσαν όλα τα φώτα στο σπίτι.
Πάλι τα ίδια, ο βόμβος παραμένει.

Έβγαλα το δικό μου καλώδιο XLR και έβαλα δανεικά Jorma 2 XLR. Τίποτε, πάλι τα ίδια.
Σκοπεύω το απόγευμα να συνδέσω το phono stage με τον προενισχυτή με καλώδιο RCA.

Εννοείται φυσικά ότι ο προενισχυτής δεν παρουσιάζει βόμβο σε άλλη είσοδο, ούτε στην είσοδο του δικού του phono stage, που είναι αποκλειστικά ΜΜ αν και λαμπάτη.

Μήπως τα 60 db είναι πολλά;

Εννοώ, μήπως ψειρίζω τη μαϊμού, αφού το βόμβος είναι παρών μόνο σε εντάσεις πολύ κοντά στο τέρμα του ποτενσιόμετρου; Και μιλάω για 2Χ95 Watt σε ηχεία με 93 db ευαισθησία.
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

πρωτος υποπτος ετσι οπως τα περιγραφεις ειναι το ιδιο το φωνο. θυμισε μου πιο μοντελο ακριβος εχεις.

δοκιμασε ενα αλλο φωνο και αν εχεις ρυθμιζομενο gain, κατεβασε το στο ελαχιστο ικανοποιητικο επιπεδο. δλδ στο ελαχιστο κερδος για ικανοποιητικη οδηγηση του τελικου
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

Εννοώ, μήπως ψειρίζω τη μαϊμού, αφού το βόμβος είναι παρών μόνο σε εντάσεις πολύ κοντά στο τέρμα του ποτενσιόμετρου; Και μιλάω για 2Χ95 Watt σε ηχεία με 93 db ευαισθησία.

Όλα τα phono έχουν ένα ακουστό φύσημα μετα βόμβου όταν γυρίσουμε το ποντεσιόμετο στο τέρμα (μετά τις 270 μοίρες) αν ισχέι κάτι τέτοιο δεν πιστεύω οτι αναφέρεις κάτι το αφύσικο. Άσε την μαιμού να φύγει μήν κολλήσεις και εσύ ψείρες.
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,247
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

Τα έκλεισα όλα πλην του phono stage και του προενισχυτή, και άκουγα με τα ακουστικά από τον προενισχυτή. QUOTE]

Οταν λες τα εκλεισες,μαλλον αφησες τα καλωδια τους στο πολυπριζο;

Δοκιμασε να βγαλεις την πριζα του dac και αποσυνδεσε το εντελως απο τον προενισχυτη.

Τα 60 db ναι ειναι αρκετα,αποτε ισως και να σε παραπλανει αυτο,να ακους δηλαδη τον βομβο σε θεση του ποτανσιομετρου που δεν θα πας υπο κανονικες συνθηκες ακροασης.
 
Last edited:

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

τα 60 Δβ ισως να υπεροδηγουν τον προενισχυτη..

η ερωτηση ειναι.. το εκανε και πριν η με τον νεο βραχιωνα κατι αλλαξε ?
 

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,247
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

Εννοώ, μήπως ψειρίζω τη μαϊμού, αφού το βόμβος είναι παρών μόνο σε εντάσεις πολύ κοντά στο τέρμα του ποτενσιόμετρου; Και μιλάω για 2Χ95 Watt σε ηχεία με 93 db ευαισθησία.

Πολυ πιθανον,λογω gain του phono και ευαισθησιας ηχειων και οχι λογω των βατ.
 

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

πρωτος υποπτος ετσι οπως τα περιγραφεις ειναι το ιδιο το φωνο. θυμισε μου πιο μοντελο ακριβος εχεις.

δοκιμασε ενα αλλο φωνο και αν εχεις ρυθμιζομενο gain, κατεβασε το στο ελαχιστο ικανοποιητικο επιπεδο. δλδ στο ελαχιστο κερδος για ικανοποιητικη οδηγηση του τελικου
Έχω τo BMC MCCI.

Με το volume του προενισχυτή στο 80%, σε έναν συνηθισμένο δίσκο ροκ μουσικής ουσιαστικά τερματίζει ο τελικός. Δε φαίνεται να είναι πολύ υψηλό το gain του phono για μία κεφαλή των 0.5 mVolt.

τα 60 Δβ ισως να υπεροδηγουν τον προενισχυτη..

η ερωτηση ειναι.. το εκανε και πριν η με τον νεο βραχιωνα κατι αλλαξε ?
Το κάνει και χωρίς το βραχίονα συνδεδεμένο!! το input του phono στον αέρα τελείως!!!
 

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

Όλα τα phono έχουν ένα ακουστό φύσημα μετα βόμβου όταν γυρίσουμε το ποντεσιόμετο στο τέρμα (μετά τις 270 μοίρες) αν ισχέι κάτι τέτοιο δεν πιστεύω οτι αναφέρεις κάτι το αφύσικο. Άσε την μαιμού να φύγει μήν κολλήσεις και εσύ ψείρες.

Τα έκλεισα όλα πλην του phono stage και του προενισχυτή, και άκουγα με τα ακουστικά από τον προενισχυτή. QUOTE]

Οταν λες τα εκλεισες,μαλλον αφησες τα καλωδια τους στο πολυπριζο;

Δοκιμασε να βγαλεις την πριζα του dac και αποσυνδεσε το εντελως απο τον προενισχυτη.

Τα 60 db ναι ειναι αρκετα,αποτε ισως και να σε παραπλανει αυτο,να ακους δηλαδη τον βομβο σε θεση του ποτανσιομετρου που δεν θα πας υπο κανονικες συνθηκες ακροασης.

Θα το ψάξω ακόμη λίγο και βλέπουμε.....
 

Dr Pan K

Supreme Member
18 December 2010
9,067
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

κατεβα στα 50 dB gain γιατι ισως να υπεροδηγει λιγο. τα 60 ειναι πιο καλα για κεφαλες στα 0.3..

δεν λεω πως σιγουρα θα ειναι αυτη η λυση, αλλα θα βελτιωθει

το bmc εχει καλη μαγνητικη θωρακιση και ειναι ησυχο, δεν δικαιολγουνται τετοια φενομενα
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

Θα το ψάξω ακόμη λίγο και βλέπουμε.....

Άν και είσαι καιρό κάτοχος της κεφαλής αυτής (έχουμε την ίδια εδώ και μερικούς μήνες) ίσως να σου έχει διαφύγει οτι με την ταχύτητα περιστροφής πλατώ 5cm/sec η έξοδος της κεφαλής δεν είναι τα 0.48mv που ανακοινώνει ο Ιάπωνας που μετράει στα 3,54cm/sec αλλα 0,68mv όπως μετράνε οι περισότεροι κατασκευαστές.

Άρα ουσιαστικά η κεφαλή σου είναι 40% πιό υψηλοέξοδη απο ότι ίσως υποψιάζεσαι.
Αν δεν το γνώριζες ήδη ψάχτο και στα specs του κατασκευαστή της κεφαλής οπου δίνει τα στοιχεία που σου έδωσα αναλυτικά.

Εγώ αυτό το επιβεβαίωσα με την θεαματική διαφορά στο gain που έχω με την ZYX των 0,48mv σε σχέση με την clearaudio talismann που αντκατέστησε η οποία θεωρητικά ήταν αμυδρά πιο υψηλοέξοδη στα 0,5mv και όλα αυτά στο "φιξαρισμένο" phono μου που δέν επιδέχεται αλλαγές στο gain κλπ.

Λαμβάνοντας όλα αυτά υπόψιν αν φυσκά δεν τα γνωρίζεις ήδη ίσως τελικά να έχεις παραπλανηθεί και να έχεις ρυθμίσει το gain σε υπερβολικό κέρδος, και γιαύτό ο βόμβος/φύσημα να σου ακούγεται υπερβολικός με το volume στο τέρμα (μή μου πείς οτι δεν υπήρχε καθόλου πρίν δέν θα το πιστέψω), μία δοκιμή θα σε πείσει.:idea:
 
Last edited:

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

κατεβα στα 50 dB gain γιατι ισως να υπεροδηγει λιγο. τα 60 ειναι πιο καλα για κεφαλες στα 0.3..

δεν λεω πως σιγουρα θα ειναι αυτη η λυση, αλλα θα βελτιωθει

το bmc εχει καλη μαγνητικη θωρακιση και ειναι ησυχο, δεν δικαιολγουνται τετοια φενομενα

Συγνώμη, εγώ δεν το έγραψα καλά και σας μπέρδεψα.

Το gain δεν το έχω ρυθμίσει στα 60 db.

Τα 60 db είναι η διαφορά έντασης μεταξύ της μουσικής που βγαίνει από το δίσκο και της έντασης του βόμβου.

Επειδή ο προενισχυτής μου έχει σχετικά ακριβή VUμετρα, συμβαίνει το εξής: Δυναμώνοντας σιγά σιγά την ένταση χωρίς να έχω συνδέσει το βραχίονα στο phono, βρίσκω το σημείο που αρχίζει να ακούγεται ο βόμβος. Τα όργανα μου δείχνουν -70 db.

Συνδέω το βραχίονα, βάζω δίσκο με δυνατό τραγούδι να παίξει στην ίδια ένταση και τα όργανα δείχνουν -10 db. Αυτό εννοώ.
Αντίστοιχα η διαφορά μεταξύ του βόμβου και ενός κενού αυλακιού στο δίσκο είναι 12-15 db.


Άν και είσαι καιρό κάτοχος της κεφαλής αυτής (έχουμε την ίδια εδώ και μερικούς μήνες) ίσως να σου έχει διαφύγει οτι με την ταχύτητα περιστροφής πλατώ 5cm/sec η έξοδος της κεφαλής δεν είναι τα 0.48mv που ανακοινώνει ο Ιάπωνας που μετράει στα 3,54cm/sec αλλα 0,68mv όπως μετράνε οι περισότεροι κατασκευαστές.

Άρα ουσιαστικά η κεφαλή σου είναι 40% πιό υψηλοέξοδη απο ότι ίσως υποψιάζεσαι.
Αν δεν το γνώριζες ήδη ψάχτο και στα specs του κατασκευαστή της κεφαλής οπου δίνει τα στοιχεία που σου έδωσα αναλυτικά.

Εγώ αυτό το επιβεβαίωσα με την θεαματική διαφορά στο gain που έχω με την ZYX των 0,48mv σε σχέση με την clearaudio talismann που αντκατέστησε η οποία θεωρητικά ήταν αμυδρά πιο υψηλοέξοδη στα 0,5mv και όλα αυτά στο "φιξαρισμένο" phono μου που δέν επιδέχεται αλλαγές στο gain κλπ.

Λαμβάνοντας όλα αυτά υπόψιν αν φυσκά δεν τα γνωρίζεις ήδη ίσως τελικά να έχεις παραπλανηθεί και να έχεις ρυθμίσει το gain σε υπερβολικό κέρδος, και γιαύτό ο βόμβος/φύσημα να σου ακούγεται υπερβολικός με το volume στο τέρμα (μή μου πείς οτι δεν υπήρχε καθόλου πρίν δέν θα το πιστέψω), μία δοκιμή θα σε πείσει.:idea:

Αυτό είναι κάτι που μπορώ να το δοκιμάσω. :idea:

Το phono μου, επειδή έχει ένα ιδιαίτερο σχεδιασμό (current injection) , δεν έχει ρυθμίσεις gain, αντίστασης , χωρητικότητας κλπ.

Έχει απλά τρεις θέσεις gain, χαμηλή, μεσαία , υψηλή. Το default είναι η μεσαία κι εκεί το έχω αφήσει. Θα το ψάξω κι αυτό όμως, παρόλο που όλα αυτά συμβαίνουν και χωρίς να έχω συνδέσει το βραχίονα επάνω του....

Ευχαριστώ για όλες τις ιδέες!!!!!
 

Totsipaki

Supreme Member
27 February 2007
5,054
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

To ξέρω οτι η ερώτηση είναι ηλήθια αλλα βρε'σύ έχεις σιγουρέψει οτι το καλώδιο της γείωσης είναι σφιχτά γειωμένο στη θέση του;'Ετσι ρωτάω για να φυλάμε τα ρούχα μας όπως λέει και η παροιμία.
 

Sonus Naturalis

Μέλος Σωματείου
12 July 2009
8,483
Αθήνα, Ηλιούπολη
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

Άλλες δύο ερωτήσεις:

-Μιλάμε για βόμβο ή για φύσημα; Το φύσημα (Hisss) σ' αυτά τα επίπεδα είναι φυσιολογικό, ενώ ο βόμβος (Hum, ή buzz) όχι, αποτελεί πρόβλημα.

-Είδα ότι ο προενισχυτής phono σου έχει και συνδέσεις Balanced. Πως έχεις κάνει τη σύνδεση με τον προενισχυτή; Θύμισε μας σε παρακαλώ, ποιόν προενισχυτή έχεις. Υπάρχουν πιθανότητες να δημιουργηθούν θέματα και από εκεί...
 

blugosi

Senior Member
17 November 2007
627
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

To ξέρω οτι η ερώτηση είναι ηλήθια αλλα βρε'σύ έχεις σιγουρέψει οτι το καλώδιο της γείωσης είναι σφιχτά γειωμένο στη θέση του;'Ετσι ρωτάω για να φυλάμε τα ρούχα μας όπως λέει και η παροιμία.
Δεν υπάρχει ηλίθια ερώτηση παιδιά, ευχαριστώ που ασχολείσθε!
Σε ποιο καλώδιο γείωσης αναφέρεσαι; Δεν υπάρχει γείωση μεταξύ phono stage και προενισχυτή.... συνδέονται είτε με XLR, είτε με RCA. Και στις δύο περιπτώσεις έχω βόμβο. Υπενθυμίζω ότι ο βόμβος υπάρχει και χωρίς να συνδέσω το πικάπ στο phono, άρα δεν είναι σε καμία περίπτωση θέμα πικάπ. γείωσης βραχίονα κλπ. Έτσι κι αλλιώς και από το βραχίονα με καλώδιο balanced/XLR συνδέεται η κεφαλή στο phono stage, οπότε γείωση δεν υπάρχει.

Άλλες δύο ερωτήσεις:

-Μιλάμε για βόμβο ή για φύσημα; Το φύσημα (Hisss) σ' αυτά τα επίπεδα είναι φυσιολογικό, ενώ ο βόμβος (Hum, ή buzz) όχι, αποτελεί πρόβλημα.
Μιχάλη είναι βόμβος. Θα τον μετρήσω απόψε ελπίζω, αλλά μου φαίνεται γύρω στα 120 Hz.

-Είδα ότι ο προενισχυτής phono σου έχει και συνδέσεις Balanced. Πως έχεις κάνει τη σύνδεση με τον προενισχυτή; Θύμισε μας σε παρακαλώ, ποιόν προενισχυτή έχεις. Υπάρχουν πιθανότητες να δημιουργηθούν θέματα και από εκεί...
Ο προενισχυτής μου είναι ο Mcintosh C2200, δηλαδή ο παλαιότερος C220 συν οι βελόνες VU και κάτι ψιλά. Η σύνδεση phono με προενισχυτή είναι balanced. Το ίδιο και η σύνδεση βραχίονα με phono, και προενισχυτή με τελικό. Όλα balanced είναι, δεν έχω RCA στο σύστημα.
Ούτε βόμβο σε άλλη είσοδο του προενισχυτή έχω, ούτε καν στην ενσωματωμένη είσοδο κεφαλής πικάπ ΜΜ του. Εκεί έχω το φυσιολογικό φύσημα των αντίστοιχων εισόδων.
 
Last edited by a moderator:

AUDIOLYTIC

Supreme Member
13 August 2010
8,247
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

Εγώ αυτό το επιβεβαίωσα με την θεαματική διαφορά στο gain που έχω με την ZYX των 0,48mv σε σχέση με την clearaudio talismann που αντκατέστησε η οποία θεωρητικά ήταν αμυδρά πιο υψηλοέξοδη στα 0,5mv και όλα αυτά στο "φιξαρισμένο" phono μου που δέν επιδέχεται αλλαγές στο gain κλπ.

Πολλες φορες μεταξυ δυο κεφαλων με πανομοιοτυπη εξοδο,νομιζουμε οτι η μια παιζει πιο δυνατα απο την αλλα καθαρα λογω frequency responce.

Αυτο ειναι αποδεδειγμενο
 

analog-jimaras

AVClub Addicted Member
16 February 2012
1,388
Re: Πικάπ DPS της BAUER AUDIO

Καταρχάς καλοάκουστος ο βραχίονας είναι κούκλα οπτικά.
Δεν ξέρω αν τα παρακάτω θα εχουν σχέση με το πρόβλημα σου. Εγω σου τα γράφω και κρίνε εσύ.
Αρχικά στο σπίτι μου είχα το στερεο με δική του γραμμή απο τον πίνακα.
Αργότερα ήρθε και το homecinema (οχι πάνω στη dedicated γραμμή) αλλα για να δούλεψει σωστά επρεπε να να ενωθούν
τα δύο συστήματα για να εχω τα μπροστά κανάλια L και R του σινεμά. Με το που ένωσα τον πρό με τον A/V τσούπ βόμβος
και δυνατός πολύ.
Μετά απο πολύ ψάξιμο και διάβασμα εμάθα οτι λέγετε βόμβος γειωσης.
Η λύση ηταν ενα φίλτρο γείωσης συγκεκριμένα το παρακάτω
http://www.mcmelectronics.com/product/APPLIED-RESEARCH-TECHNOLOGY-DTI-/555-7685
Παρεμβάλοντας αυτό στο rca ελυσα το πρόβλημα.
Το θέμα ομως ειναι οτι στο σινεμά η όποια πατέντα που μπορεί να σου χαλάσει ποιότητα δεν σε πολυενδιαφέρει.
Στο stereo ειναι διαφορετικά